REKLAMA

"Witajcie w Sodomie", największym na świecie cmentarzysku elektroniki [WATCH DOCS]

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-05 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, w naszym studiu Marcin Wojtalik ekspert Instytutu globalnej odpowiedzialności, dobry wieczór, dobry wieczór. No proszę państwa 18 międzynarodowy festiwal filmowy Watch Docs, prawa człowieka w filmie, można obejrzeć film, który nosi tytuł "Witamy w Sodomie" albo "Witajcie w Sodomie", bo to angielskie "Welcome". W każdym razie film, którego autorzy Christian Krönes, Florian Weigensamer pokazali wysypisko śmieci, a w zasadzie miejsce, które nie do końca możemy opisać jako wysypisko śmieci.  Rozwiń »
To jest część stolicy grany w Afryce, czyli akryl to miejsce, do którego zwożone są odpady i z krajów wysokorozwiniętych głównie takie jak komputery, ale też koła resztki maszyny silników i tam są gromadzone a, a okoliczna ludność, która tam żyje w jeziorze jest w tych śmieciach wiele elementów do odzyskania głównie metalem właśnie tym się zajmuje nie ma do tego odpowiednich maszyn wroga dzieje się to w warunkach fatalnych po takim dla mnie przykładem klasycznym jest wypalanie opon tak palenie ich tak długo aż zostanie z nich tylko wewnętrzna infrastruktura metalowa, kto się później daje na złom i oto mamy opowieść w zasadzie, o czym o tym, że to co wypływamy z siebie kraje wysoko rozwinięte gdzieś tam na samym końcu ląduje na drugim końcu świata nawet ostatnie napisy w filmie mówią ich 250  000 ton odpadów elektronicznych, które ląduje właśnie na tym wysypisku to są małe rzeczy używane przez ludzi w krajach bogatych i prawdopodobnie ten laptop czy telefon, który kupujesz teraz kiedyś wyląduje właśnie w tym miejscu albo dalej możemy pójść nasze drodzy słuchacze drugiej składki czy ktoś może ostatnie w ciągu ostatnich 5 lat 67 wyrzucił telefon komórkowy był niesprawny laptop i t d. jeśli został Tomek zdjęcia to właśnie ktoś teraz, gdy wysypisko przegląda zdjęcia nosiliśmy wskazywaliśmy jeśli telefon nie zostawiliśmy w szufladzie, bo może się jeszcze do czegoś przyznać, ale to nie zmienia istoty problemu, że ktoś inny zarabia na produkcji telefonów komórkowych czy laptopów a kto inny płaci cenę za tą jak ten system teraz wygląda to nie jest tak jednoznacznym bohaterowie tego filmu oni w jaki sposób próbują też w pewnym sensie zarobić już minimalne pieniądze i widzimy to, że zarabiają na 1 posiłek dziennie targują się z sprzedawcami w skupie, żeby więcej dały im pieniędzy, żeby starczyło im na posiłek dziennie czy możemy powiedzieć ludzie są beneficjentami tego systemu, a co było najbardziej wstrząsające pomogą Niewiem czy powinniśmy się licytować ja byłem bardzo przytłoczony tym filmem szczególnie ten film polecałbym osobom, które już było w Afryce i widziałem, że rzeczywistość tak na szczęście nie wygląda do końca to jest 1 fragment w tej rzeczywistości wiemy już z tego film może tam pracuje około 6000 ludzi na szczęście jest stała bardzo mały promil chciały ludności Afryki nie cała Afryka, a także jak tam jest w tym filmie opisane co nie zmienia wyjątkowości tego filmu no i grozy, którą odczujemy, gdy widzimy te czarno-białe od dymu i kurzu obrazy, które naprawdę poruszają dzieci dzieci, które narażone są na wdychanie chemikaliów uwalnianych pod wpływem ognia w aleję ma żal może być tam również niedoszłego lekarza miłośnika Szekspira, który opowiada, dlaczego właśnie tam jest czy dorosłych ludzi tak tak ludzie nie powinni żyć to jest hańba, że w dzisiejszych czasach tak ludzie muszą żyć odwróćmy sytuację ktoś na to słuchaj mówi, ale przecież nie nie chcecie my chyba uczynić odpowiedzialnym tylko dlatego zakupiono laptopa to, że ktoś nie wie, że tak jest to nie znaczy, że nie ma tej odpowiedzialności, ale jeszcze raz ktoś nas teraz słucha ich rzeczywiście 5 lat temu wyrzucił com telefon komórkowy do śmierci miała przy tym, że rysy go no właśnie to musielibyśmy sobie przeanalizować jak wygląda ten system, który prowadzi do takich sytuacji z tym, że z 1 strony jest konsument nie wie, który nie wiedzą jakich warunkach są produkowane w sprzęt elektroniczny, bo przecież przy produkcji też są ogromne problemy z przy wydobywaniu surowców w kwestii warunków pracy bezpieczeństwa w fabrykach n p . w Chinach to to wszystko jest oddzielny temat, a potem jeszcze ten ostatni łańcuch, gdzie patrzymy w co się dzieje z tymi telefonami czy komputerami, które lądują na wysypisku, ale to jest tylko fragment nie ma całego całej gminy chcą go logicznego ciągu to na tym zarabia, kto jest tutaj pionkiem w tej grze i kto na tym traci się razem pan patrzy na ten film jako taki wycinek tylko pewnego procesu, który albo takiego łańcucha, który powinien być pokazany bardziej czytelny to oczywiście była jej oczy i gdyby ten zabieg filmowy jest bardzo ciekawy i myślę, że bardzo dużo daje domyślenia, że widzimy tylko wycinek, ale musimy sobie powiedzieć nic nie to nie jest tak, że my bezpośrednie jesteśmy odpowiedzialni za to co dzieje się tam w tym, że dołek w tym konkretnym miejscu nie jesteśmy bezpośrednio, ale pośrednio tak i trzeba znać to historia, dlaczego tak się dzieje to jest tak wróćmy jeszcze do tego, by okraść osoby, która to, gdyby hipotetycznie suchy las i 2 zlotemu wżyciu zwyczajową pomocą mogłaby zrobić, żeby przerwać ten łańcuch czy też w ogóle możliwe w bezpośrednio nic w mojej żony takich ludzi w zawodzie to na innych bolesnych tego świadomych nabyła jest ich zapomnijmy o świecie, w którym są łatwe rozwiązania pstryk i mamy prawo rozwiązany niestety problemy globalne to jest tak jak kostka Rubika przekręca aż jedno 611 rząd to kilka innych klocków, które razem się przemieszcza nie możesz po prostu mi czarodziejskiej różdżki ten problem znika niestety tak nie jest, ale ten jest jeszcze ciekawy wątek, który z bardzo polskie wątki, a mianowicie w momencie, gdy z bohaterów mówi, dlaczego chce wyjechać do Europy i na pewno tam wyjedzie straci zatem z dokumentu on on już są świadomi tego, że podróż do Europy w ogóle jest problematyczne, że po drodze można nawet zginąć tak, ale 1 bohater mówi może wyjazd do Europy i teraz popatrz na Polski wątek na czym jesteśmy w kraju, którego rząd od 3 lat powtarza nie będziemy przyjmować trzeba z problemem rozwiązywać na miejscu w oglądamy takie filmy oglądam takie miejsce każdy normalnie myślący i współczujący człowiek rozumie tych bohaterów oni chcą dostać się Europy ma odwagę, gdy dziecko, gdy zamiast być w szkole jest w toksycznej atmosferze ją po prostu tam zarabia na dom na obiad w Falun to mówię sobie legalnie nielegalni dzieciaków ucieka do Europy jak najszybciej o niskiej granicy, żeby się tylko bezpiecznie został w Europie tak no i każdy z nas ma sumienie uczucia ludzkie jak widzi nieszczęście to właśnie stara się to zrozumieć uważam, że niema jednoznacznych, ale z drugiej strony to nie nie jest receptą, żeby cała Afryka przyjechała do Europy nie mówi o tym, że nasz rząd mówi pomagajmy na miejscu żeliwne no właśnie może nie tylko pomagać na miejscu, ale tak naprawdę może nie o pomoc chodzi w dam przykład różnych problemów ekonomicznych, chociaż też ten wątek produkcji smartfonów jest z SB jest bardzo no i ciekawy ich w wie pan ile w kraje afrykańskie przekazuje go do krajów Europy pieniądze z pieniędzy do krajów Europy afrykańskim, gdzie 3 × więcej niż dostają od krajów europejskich przekazy wzbogacają długi spłacają odsetki od długów w korporacje unikają płacenia podatków i korzystając z rajów podatkowych wysysają stamtąd pieniądze np. zarobione na wydobycie surowców i innych na eksploatacji rabunkowej eksploatacji środowiska poprzez np. monokultura plantacje więcej pieniędzy wychodzi z Afryki niższe niż idzie do z Europy do działań do tych krajów to się wydaje niewyobrażalne, ale tak, typując muszą utrzymać rezerwę budżetowe nie w swoich walutach tylko w dolarach amerykańskich jest złącze, bo tak to co pan jest niesamowite, że pewnie słuchaczy w myśl zasady i akt taki czas są w Los Angeles inny obrazek znany sprzed 100 lat nie wiem Belgia, która w Kongu w na olbrzymie po prostu tarcze król Belgii Leopolda no i zostanie właścicielem państwa tak w Alytus czasy komuny to są czasy kolonialne przez te kolonie wszystkie uzyskały niepodległość w świat się zmienił 2001. 2 dla fanów to dalej tak wygląda na to już dawno powiedziałbym tak mechanizmy są trochę inne, ale niestety niesprawiedliwości Sokoły dalej my za medale istnieją np. tych telefonów ile zarabia pracownik w Chinach na wytworzeniu tego ile zarabia Górnik z Dudą, który wydobywane zasoby niezbędne do produkcji telefonów komórkowych, a ile zarabia firma, która sprzedaje, gdzie jest ta firma to kto jest właścicielem tej firmy, a i zobaczymy sobie, że on rozkład zarobków jest bardzo bardzo nierówne ci, którzy pracują własnymi rękami czasami naradza, narażając swoje zdrowie i życie czasem życie wręcz ty albo ci, którzy są przymusowo wysiedlani, żeby oczyścić tereny na nową kopalnię w nie oni nie są beneficjentami tego systemu, kto jest beneficjentem częściowo my, bo mamy tańsze telefony, a szczególnie firmy, które nam telefon sprzedają mu wytykano funtów uświadamia, że być może jest to odpowiedź na pytanie kto by przed chwilą pana pan powie, że nie ma prostych rozwiązań, choć to nie jest proste rozwiązanie, ale czy można myśleć o takim pakiecie rozwiązań, które jest bardziej, gdy panuje nowy telefon traf ale dlaczego kupujemy nowy telefon czy zawsze, dlatego że stara się po prostu popsuły albo już nocne najczęściej nie weszły nowe normy to są 2 opowieści 1 mówi jeśli przestaniemy kupować nowe rzeczy świat się zatrzyma oczyścić Drzymała myślę, że gospodarka lekko zwolni, ale dziś w równym, dziwiąc się zatrzyma, ale gdy, w czym może w tymi kategoriami myśli na poziom tak w jeśliby gospodarkami produkowała tych telefonów to ktoś nie wątpimy, bo na tym tracił może właśnie ci, którzy wynajmą nianię zarabiającą najwięcej stracą Anna masz pytanie, jaka jest, jaka jest recepta dla tych ludzi wydaje mi się żona jest całkiem inna niż byśmy rozpatrywali tylko czarno-białą jak produkować się jak utylizować elektronika czy sprzęty z PL tam w tym filmie przewija się postać człowieka, który przyjechał z północnej grany i opowiadał o tej części kraju jako honorarium mówi wprost, że to jest raj tam natura jest uznawana zwierzęta czyste powietrze to ma rację no i i on marzy o tym, kraju i mówi że się nie wyrwie SC tego wysypiska, ale po śmierci inie ma nadzieję, że tam trafi do tego raju to jest właśnie bardzo niepopularna w Polsce, ale jednak recepta na to co zrobić, żeby o przynajmniej spowolnić negatywne procesy strasznego wyzysku ludzi w krajach globalnego południa na szkodę w Afryce taśmy rzecz tak jak w żyli wcześniej nie zmuszać ich co to znaczy dać się, że tak, jeżeli w ciągu kim był ten człowiek, który wyjechał z północnej grane są pewnym rolnikiem zapewne drobnym rolnikiem, który żył bardzo skromnie bardzo biednie najczęściej nie cierpiał głodu, bo tak gospodarka tak wygląda, że jedno jednak z głodu to tam zazwyczaj strasznego nie ma jeśli niema dużych konfliktów zbrojnych czy jak ingerencji z zewnątrz żył bardzo skromnie niezgodnie z aspiracjami, dlatego że jedno jak widzi w telewizji, że można mieć Super smartfonach są też, by chciał oczywiście tak marzenia każdy maszt z nas ma inny, ale trudno dobrze potraktujmy te aspiracje go fakt kulturowy tancerzy ktoś jest wystawiony tak jak nasza Polacy są wystawiane permanentnie reklamy samochodów tak nie ma nie dziwi nas w Europie najwięcej samochodów kupują Polacy i nowych używanych i t d. że mamy tych imprezach wziął sprawy polskiej misji zbiorą pomost to nam się pokazuje tak na to nie tylko dlatego, dlatego że oczka jesteśmy zmuszeni, bo nie ma dobrej komunikacji miejskiej, bo zostały po likwidowanym PKS w wielu nie tylko w dziejach, ale miasteczkach w bardzo trudno dojechać gdziekolwiek po godzinie osiemnastej jeśli nie masz swojego samochodu, ale zmienimy faktu, że nawet jeśli wesprzemy nie wiem w jaki sposób, ale w infrastrukturę w Afryce nie transportową taką wagą to zawsze są w końcu będzie telewizor, który będzie mówił musisz mieć więcej, jakie masz więcej toku są najnowsze i zawsze będą odsetki do spłacenia bankom na europejskim amerykańskim saudyjskim czy firmom prywatnym czy też państwo, bo czy międzynarodowym instytucjom finansowym takim jak bank światowy czy międzynarodowy fundusz walutowy te państwa w tym teraz znowu wchodzą w fazę kryzysu zadłużenia i dlatego że i inne wspomnienia są w stanie spłacać po raz kolejny ich w swoich zajęły w swoich odsetek, które muszą płacić w, czyli powiedzmy 15 % budżetu tego kraju nigdzie na rozwój edukacji na ochronę zdrowia idzie na spłacanie wierzycielom z krajów bogatej północy po prawdzie o tym, bohaterze filmu, którzy przez, który przyjechał z pomocy grany na południe to wysypisko śmieci i sobie uświadomią, że 1 z przyczyn mogą być również to znowu wolno to Polski wątek, ale nie tylko Polski Europejski jednostce co mogłoby to, że Afryka nie jest w stanie konkurować z polskimi z europejskimi produktami rolnymi z prostego względu, że polskie i europejskie rolnictwo jest tak niesamowicie dotowane jest inny na rynku nie znamy Cruz taniego i znowu nie ma bardzo prostej prostego rozwiązania znowu przypominała tej kostce Rubika naprawdę jedno się zmieni to zmienia się też inne rzeczy jest jeśli potrzebne jeśli chcemy naprawdę coś zmienić to musi być to szereg różnych działań, a jej 1 magiczną różdżką i takie działania wsunął można podać albo przykłady bardzo konkretnych, ale drobnych zmian, a jeśli chodzi o zmiany globalne no to np. cele zrównoważonego rozwoju wspólna agenda krajów całej całej społeczności międzynarodowej uchwalona nie jest w 2015 roku, która jedno powinna być program dla świata niestety rzeczywistość pokazuje, że państwa bogate w tym Polska nie zawsze się wywiązują ze swoich zobowiązań czy chce, by jak kąpać w przyszłość to bardzo wiele osób z Afryki czy chce czy nie chce tak jak bohaterowie tego filmu prosto z będzie chciał dotrzeć do Europy, bo pod każdym względem tam widzi jakiekolwiek sensowne życie, a nie w swoim własnym kraju nie chce go reformować nie ma szans na 3 Nike godne życie będzie będą chcieli dojechać do Europy e-myto Polacy świetnie rozumiemy, bo sami jeździliśmy na zachód jeździmy nadal mamy właśnie pytanie czy tylko zostać na przewidywaniu tego niestety czarnego scenariusza czy jednak apelować o to, żeby świat się zmienił, żebyśmy my jako społeczność międzynarodowa i też my jako Polska kraju już najbiedniejsze, żeby jednak pomyśleć o tym, że świat powinien być inaczej skonstruowane, że coś trzeba w tej sprawie zrobić i mamy, cośmy również polscy konsumenci polscy obywatele do zrobienia konsumenci co nie kupić tego nowego telefonu komórkowego pan tak na pewno zastanowi się, czego potrzebuje po drugie, zastanowić się, który telefon komórkowy kupują w te są telefony komórkowe produkowane w sposób etyczny, gdzie producent po to, zakłada firma też, że AB innych no rozkręcać pokazywać, że jest alternatywa jest alternatywą oczywiście dość niszowa jest taki komin taki telefon 52 Fire Phone, który może być alternatywą do zwykłych telefonów, dlatego że produkowany jest jednak wyraźnie lepiej bardziej etycznie niż pozostała bardzo ciekawe jest to alternatywa i mało jest wprowadzony w ubiegłym roku regulacje Unii Europejskiej dotyczącej tzw. minerałów konfliktu, czyli 4 minerałów, które przyczyniają się do przedłużania się konfliktów zbrojnych Unia Europejska coś w tej sprawie zrobić albo się wytłumaczyć jak to minerały, które się Pszczynę wełna przychodzi Demokratycznej Republice Konga HSV dzikie kopalnie, gdzie wydobywa się złoto złoto jest sprzedawane przez grupy rebelianckie, które akurat panują na danym terenie i one cierpią gros zysków z tej sprzedaży złota, czyli daje seks tak, że jeśli nie będziemy korzystali z tego złota to te grupy Orbis nie zarobią nie kupi kasę broni, ale nie nowość zjazd, żeby wysuszyć źródło tego konfliktu oczywiście w trakcie szczytu klimatycznego, gdzie mówi się dużą wagę, dlaczego krytykuje, że Polska znów na węgiel ma w ubiegłym roku 12 w tym roku program 17  000 000 ton węgla importujemy będziemy importować z Rosji prawdopodobnie duża część z Donbasu no za kolejny finansowania tych, którzy oczywiście im raz jest poza mną, że akceptujemy taki, że takie reguły naszego życia społecznego, że pieniądze zarabia się za wszelką cenę i każdy zysk jest usprawiedliwieniem chciał zarobić już tak zrobił czy jednak pewne reguły etyczne wprowadzimy w niektórych sprawach udało nam się w Polsce zabrudzony zabronione jest praca dzieci w Polsce zabronione jest zmuszanie pracowników do pracy 16 godzin nadawania kobiet w ciąży i t d . do pełnych zasady się dało wprowadzić na poziomie krajowym Kontynentalnym coraz częściej, dlaczego nie miało już takich zasad światowych takie prace są już w tej sprawie w bardzo różnych sprawach i może warto popierać nie tak jak będzie wyglądała przyszłość czy zdążymy albo inaczej czy to, o czym pan opowiada zdąży się przekształcić na tyle, żeby wracając jeszcze do Afryki ludzie tam spróbują niewiasty dotrzeć do tych swoich aspiracji albo będą mieli realny do do realnej władzy do pokonania dystans między aspiracjami Aten, a ich realnym życiem czy też nie dojdzie do tego, o czym wielu już mówi piszą mianowicie do tak potężnej imigracji, których jeszcze nie byliśmy świadkami niemal na ten pierwszy scenariusz nie ma szans, gdyby cała ludzkość ciała tak żyć jak Europa zachodnia czy Ameryka Północna to musielibyśmy mieć kilka planet żeby, żeby mieć zasoby na to, więc realne spełnienie tych aspiracji po prostu nie jest możliwe fizycznie, a inna sprawa, że nie jest możliwe politycznie, dlatego że na pytanie czy jeśli nic nie zmienimy w naszym myśleniu czy pozwolimy na to, że bała, a w kasie Bogacz siła w no ale dlaczego mamy nie pozwoli skażonej ziemi z drugiej strony mieli prostą alternatywę jeśli będzie tak, dlatego że ktoś musiałby zapłacić za rozbiórkę tego smartfonu jest w sposób ekologiczny i zgodne z prawami człowieka ktoś musiałby za to zapłacić, żeby to siedziało w taki sposób jak teraz się dzieje, jakie widzimy na filmie, kto musiałby zapłacić zapewne producent albo albo konsument albo 1 drugi akt powoli idziemy tym się w oczy patrzy Duda na nasze polskie podwórko i ta historia w bardzo nie prosta, ale dotyczące śmieci, kiedy kolejny raz teraz za gospodarkę zależałoby od śmieciami w okazuje się, że trzeba zapłacić więcej pewnie jeszcze więcej za prąd będzie trzeba zapłacić więcej i bez względu na to co mówią politycy to my wszyscy byli świadomi dlatego też prawdopodobnie prawdziwe scenarzystę nie mówiła, że już nie istnieje coś takiego jak eksterminacja kosztów to znaczy firma zarabia na czym się, ale koszty przesuwanych sygnalizuje na społeczeństwo najlepszym przykładem są linie lotnicze, które ich jak inne, które z powodu emisji dwutlenku węgla przez samoloty chętnych powodują ogromne koszty dla społeczeństwa, bo ktoś o ten klimat musi dbać np. konsument, który musi zapłacić za przechodzenie na odnawialne źródła energii, a firma na tym zarabiać 300, ale to nie płacą za emisję dwutlenku węgla w Licheniu tu nie płacą takich pieniędzy, jakie powinny co więcej n p . z VAT zwolnił z VAT -u zwolnione są firmy firmy lotnicze z la on paliwo lotnicze są dotowane przez nas to znaczy my dopłacamy do linii lotniczych wszyscy, dlatego że będziemy musieli zapłacić za ochronę klimatu no bo chyba nie chcemy ich przez zginanie myślę, że ta część słuchaczy Wisła czy ten TOK FM z takim bardziej filozoficznym zacięciem jak słucha tego co pan mówi Tomasz Lis tak to jakby na to nie patrzeć to lekkim oddechem dla nas wszystkich byłoby to nie jakaś forma ograniczenia się, ale takiego nie chcę być anty konsumpcjonizmu metryczkę mniejszej konsumpcji albo bardziej świadomymi, że taka ogólna zasada żyć teraz zastanowi, zanim no ja bym jednak to nic bardziej przycisnął, że to trzeba się ograniczać integralnym powiedziały na świecie wystarczy wszystkim do zaspokojenia potrzeb, ale nie jest nie jest wystarczy do zaspokojenia chciwości co ciekawe mimo wszystko to jest jednak idea tak, żeby się lekko ograniczać wyznała, że będziemy musieli się bardzo ograniczyć hałas i jedno teraz temat należy kwestia i jest zaskoczona dzierżawców, a ja wiem tylko, że wie pan radykalne sformułowania powodują, że duża część społeczeństwa w Aninie rok to jest po prostu jakiś inny z nożem w jasny w razie zmiany klimatu wody, żeby nie widać no jasne oblicze nie ma problemu winogrona z Gruzji oczywiście to jest taki paradoks gotującej się żaby jednak wiemy o tym, że włożyć, aby do wody i zaczął się podgrzewać ona na początku się nie zorientuje woda jest po prostu coraz cieplejsza ona dała dalej jest zatem pani ku Chan wody i ta woda jest coraz cieplejsza coraz cieplejsza aż warzywa się go ugotuje w paśmie zauważa tego, bo nie było szoku to wszystko było to bardzo jest łagodny nie szło w jakimś kierunku patrzy pan na ten szczyt klimatyczny w Katowicach myślę sobie o świetnie, że w ogóle w tylu ludzi ważą się spotykać rozmawiać myśli pan co zaś w ogóle schizofreniczne schizofreniczna sytuacja ludzie mówią o tutaj o globalnym ociepleniem odpowiedzialności z drugiej strony, gdy zajdzie pokazują już dużo schizofrenii jest dużo dwulicowość i robienia własnych interesów, ale to nie znaczy, że my zwykli ludzie nie powinniśmy wymagać od polityków czegoś innego od polityków od biznesu nie jest usprawiedliwieniem dla korporacji, że ona chciała po prostu ich mieć zysk, dlatego że już po to, powstała, żeby generować zysk mienie to nie jest wszystko co może raz się w gospodarce tym jest trudniejsza sytuacja zapis rząd nie mówią ze skórką mówią o bezpieczeństwie energetycznym mówi o niezależność suwerenność znaczy nasze paliwa kopalne czystością, czego my nie musimy z zagranicy dlatego może czas na przesunięcie debaty o poziom wyżej nie tylko się we wspieranie i 1 mówi jednak drugi drugie tylko porozmawianie o argumentach rozwiązaniach no i nie ma innego sensownego wyjścia, czyli jak rozumiem szczyci się skończy i będziemy mówili to co mówiliśmy przed tym szczytem tak jedni będą mówili oto niestety zbliża się globalne ocieplenie drudzy będą mówili, ale mały wypracowanych parę niektórzy mówią Bóg tak katowicki ruch był powstają mają nadzieję, że taka hala będzie mówić o sprawach wydłużają czas i będzie pozwalał ludziom więcej się dowiedzieć więcej zrozumieć się zmobilizować i Marcin Wojtalik ekspert Instytutu globalnej odpowiedzialności bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA