REKLAMA

Prace nad nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt ponownie ruszają

Data emisji:
2018-12-05 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
51:12 min.
Udostępnij:

Zbliża się Boże Narodzenie, a wraz z nim gehenna karpi. Dlaczego wciąż do tego dochodzi? O tym z Pawłem Sulikiem rozmawiają prof. Andrzej Elżanowski i Katarzyna Topczewska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wieczór Radia TOK FM, 27 minut po godzinie dwudziestej drugiej, wieczór Radia TOK FM, dziś w środę wieczorem w naszym studiu zapowiadani goście. Z nami jest prof. Andrzej Elżanowski, przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt Polskiego Towarzystwa Etycznego, dobry wieczór, Katarzyna Topczewska, Fundacja Viva, adwokat biorącą udział w pracach nad nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt, dobry wieczór, dobry wieczór. Dziś po godzinie dwudziestej w programie, w którym słuchacze i słuchaczkidzwonią na antenę Radia TOK FM, zadzwoniła do nas pani Irena i powiedziała, że kilka lat temu w centrum handlowym zobaczyła karpia, który po prostu bez wody leżał gdzieś tam w sklepie. Chciała zadzwonić na policję, zjawił się dyrektor sklepu, powiedziała, ale przecież karp tutaj leży, bo on tutaj leży zgodnie z wytycznymi, takie są wytyczne. No więc pytanie co, gdzie jesteśmy w tej sytuacji? Rozwiń »
Wytyczne mówią nam są Katarzyna Topczewska to znaczy nie to zależy w jakimś celu i gdzie ten karp leżał Otóż ten czy był przechowywany w sklepie w celu sprzedaży, bo jeżeli był bez wody na to nawet tutaj jakby wytyczne to nie pozwalają natomiast, jeżeli już był sprzedawany konsumentowi w takim Borku bez wody ponadto właśnie wytyczne głównego lekarza weterynarii niestety pozwalają i to jest właśnie oburzająca, jaki sens jest tego w oczy, jaka intencja akurat taki też takich wytycznych na prostą 

Główny lekarz weterynarii twierdzi, że karp oddycha także przez skórę, które pan profesor o tym, podnoszą, że powie w erze taka taki worek foliowy z ożaglowaniem zapewnia rybie wymianę tlenową także przez skórę z absurdem oczywiście i czy pan profesor sporządził opinię zgodnie, z którą no tak po prostu się dusi nie, więc główny lekarz weterynarii dziwię się, że jest to jednak lekarz weterynarii z takim największym autorytetem w Polsce pozwala tak naprawdę na znęcanie nad zwierzętami, bo na te wytyczne niestety powołują się potem policja prokuratorzy w PE i umarzają albo odmowę wszczęcia wszelkim postępowaniom, gdzie właśnie zarzucamy znęcanie się nad zwierzętami poprzez takie pakowanie ich do foliowych worków w interesującym uzupełnieniem są tego, udając pracownika co bym to on powiedział, że to, że główny lekarz weterynarii w końcu jest organem administracji Państwowej pozwala natomiast co na co nie może pozwalać to znaczy on jest związany ustawą oczywiście i ustawa absolutnie jednoznacznie, mówi że do znęcania się nad zwierzętami należy transport żywych ryb lub ich przetrzymywanie w celu sprzedaży bez dostatecznej ilości wody umożliwiającej oddychanie kropkę to jest ustawa żadnemu ministrowi, tym bardziej głównemu lekarzowi weterynarii no nie wolno wydawać wydawać jakiś zalecenie, które są po prostu sprzeczne z tą ustawą, jaka jest kategoryzacja prawna takiego czynu pierwszy nie będę tutaj mądrzy, ale w każdym razie tak czy inaczej on pozwala na to co na co ustawa nie pozwalają zdecydowanie to przekracza swoje obowiązki czy i jak dotąd nazwać tego jak do końca nie wiem, ale to jest to jest po prostu posunięcie skandaliczne ze strony głównego lekarza weterynarii, gdy nie był przyzwyczajony do tego, że mówi lekarzu zegary działają nocą przez nową jeszcze bardziej oburzony Marek to jest nic nowego stronę Inspekcji Inspekcja tak nasza te marzenia 0 zloty do samego tego merytorycznego problemu, bo oczywiście część naszych słuchaczy słuchacze świetnie zorientowana część może nie wiedzieć, ale czy rzeczywiście ryba może oddychać przez skórę w ten sposób, że tak no mają, za które jest po pierwsze po pierwsze jest tutaj głęboko wśród wszystkich w zoo techników i niestety część weterynarzy taki los zwierząt gospodarskich i zootechnikę rozpowszechniona taka mentalność w stosunku do zwierząt, które się, którą ujął znakomicie niejaki prof. Uniwersytetu wrocławskiego kiedyś na nowo w sosie z Miejskiego jak przerzucanie, jakim jest Lech to nie cierpiał na jakim jest usunięcie protez podstawowe podejście większości wzorce w Polskim zoo technikum ds. dobrostanu zwierząt jak nie jest to nie cierpię no i tu tutaj są w pełni jest zastosowane do dostosowany do karty, ponieważ karpie faktycznie one mają możliwość przyłączenia metabolizmu na częściowo na metabolizm beztlenowy, ale to wcale nie znaczy, iż są w stanie przeżyć parę godzin są w stanie wytrzymać parę godzin parę godzin bez wody, ale to wcale nie znaczy żony nie są skrajnie zestresowane i nie cierpią wręcz przeciwnie wszystkie badania pokazują, że wyjdzie wyciąganie zwłok i trzymanie złotych jest 1 z największych z resortem stracił mierzy w sposób bardzo określone w lewo z poziomem kortyzolu no to nasz poziom kortyzolu 1 ze 1 z hormonem stresu, który jest wydzielany pod wpływem właśnie stresu przychodem innego poprzez podróż może przez zatokę mózgową aż do do kory nadnerczy i t d. są odpowiednie sankcje UE co go, bo Holender na czym, więc mierzenia stresu w tej chwili jest mierzenie poziomu kortyzolu standardowym zabiegiem, ale w zmywarce warto było to bardzo ułatwia także o ZOZ mieliśmy wdową wdowcem czy w tej dyrektywie tak czyni to tu został zmierzony jeśli mamy informację o tym, że niedopuszczalne jest trzymanie ryb w takiej inny sposób to w trakcie tej procedury był mierzony czas poziom kortyzolu oczywiście oczywiście, że oto przecież muszą wejść w inny jak wysoki to bardzo wysoko to dlaczego tak, aby procedura bardzo wysokim KSS Kielce SP 50 × podwyższone normalny normalny poziom kortyzolu przy tego rodzaju przy tego rodzaju działalność no i druga to historie są tu nad wychowaniem syna wspomniała teraz jeszcze następny mit w innym miejscu właściwie kłamstwo Nobody świadomie rozpowszechniane co jest to, że właśnie są skórą czy one, że one złożone mogą oddychać strony mogą oddychać przez skórę podczas gdy od kilkudziesięciu lat wiadomość w piśmiennictwie naukowym ziem skóra ryb rzeczywiście pochłania przede mną sporo tlenu pochłania, ale zużywa go całkowicie 3 prawie całkowicie na swoje potrzeby, bo skóra ryb jest bardzo aktywnym organem skóra, ale po wizy László z filmu Kac moralny dług kont lub przede wszystkim gospodarkę jonową prowadzi to wszystko kosztuje bardzo dużo warte po, czyli tych substancji neonowych, które na no no tak magazynuje energię no i wykazano dla ryb karpiowatych konkretnie, że skóra zużywa cały ten trend, który przyswajają zużywa na swoje potrzeby, a więc, a więc nie może zastępować skrzeli nie może zastępować tego tygodnia Alego to wszystko wiadomo to wszystko wiadomo, skąd taki mieć, ale nie wiadomo tego albo albo nie wie albo niewierzącego polscy pirotechnicy od rent albo oszukują powrotnego Newsweeka historii panie profesorze pan za miasto jest tak po pierwsze, ktoś korzysta z tego korzystać z powodu z tuszem kończy historia z skutecznością prawa albo mamy coś opisane bardzo szczegółowo w samej ustawie o tak albo mamy ogólnie w ustawie jest to pewien abstrakcyjny poziom areszty w błoto ustalił minister główny weterynarz i t d . tak dalej i schodzimy niżej do jakich aktów, które są obowiązujące teraz pytanie, w którym kierunku powinniśmy iść, żeby oszczędzić cierpienia zwierzętom czy wziąć całą dobę w dwuboju pożyczy są po raz kolejny tekst ustawy i zacząć tam wymieniać po kolei szczegółowo w ustawie tak nie wolno robić tego w takich warunkach i t d . gdyby w, którą stronę iść 3 czy po prostu zostawić ustawę na ile na bardzo ogólnym poziomie i czekać na na takiego głównego weterynarza kraju, który odpowiednio rozporządzenie wyda pan pani mecenas przepisy dotyczące znęcania się nad zwierzętami jest dosyć problematyczna jest taki dwustopniowy z 1 strony jest taka klauzula ogólna, która mówi o tym co to jest znęcanie się nad zwierzętami, że jest to zadawanie albo świadome dopuszczanie do zadawania bólu lub cierpi i potem ta ustawa ma taki katalog, ale przykładowo tak przykładowych zachowań i m. in. kwestia gry tutaj również została wymieniona jest to właśnie tak jak pan profesor powiedział, że transport żywych ryb prób ich przetrzymywanie w celu sprzedaży bez dostatecznej ilości wody Unimot umożliwiające oddychanie i trzeba pamiętać o tym, że to są przykładowe zachowania tych zestawień to jest ustawa osób pozostali, gdyby nie było w ustawie to była sytuacja jednoznaczna widzę, że zwierzę cierpi dowiedziałem się pana profesora, że ona w takiej sytuacji cierpi ustawa mówi nie wolno dopuszczać do władzy tych rzeczach dzwonię na policję, mówi że przestępstwo no to właśnie panele prokurator rozumie, ale nie każdy co rozumne mało tego nawet często przedstawiciele organów ścigania nie rozumieją pojęcie znęcania się nad zwierzętami trzeba im to tłumaczyć między trzeba zrozumieć, że ustawa przykładowe wymienia zachowania tylko wyłącznie przykładowe, ale każde zachowanie, które powoduje bólu cierpienia zwierzęcia, a ból to nie jest równoznaczne z formułami z cierpieniem cierpienie odnosi się do odczuć psychicznych, a ból odczuć fizycznych, o ile to jest właśnie przestępstwo niestety no tam, gdzie coś jest może nie do końca jasne tam się właśnie pojawiają takie nad interpretacji ne i tutaj główny lekarz weterynarii stoi na stanowisku, że jakby zlote ta ilość wody, która ma umożliwić oddychanie to dotyczyło się tylko momentu sprzedaży, czyli nerwy zbiorniki w sklepach mają być napełnione wodą, bo jeżeli nie to wtedy było przestępstwo natomiast już ryby można wnosić w worku bez wody w taki wasz lekarz weterynarii to wynika z jego wytycznych co oczywiście absurdem, bo dla młodych nie ma różnicy czczona jest utrzymywana w celu sprzedaży łączonej, z czym żądanie strony patrzą w bok a, słuchając wnuków też może podzielić na chwileczkę odpowiedzialność dzieli się pomiędzy tego, który sprzedaje i powinien pilnować, żeby ich dobrostan Róża za zachowany ale kiedy sprzedaż to ktoś myli, kto kupił te ryby powinny odpowiadać za dobrostan dokładnie tak dokładnie mają taką samą odpowiedzialność to nie ponosi sprzedawca, który przetrzymuje ryby bez wody, jakie kupujący na tak, ale to pod warunkiem, że będzie mieć tak sformułowanego pytania pozew sam czy na poziomie ogólnym chronimy dobrostanu unikamy cierpienia i bólu tak, a szczegóły będą w rozporządzeniach albo w winnych czy za ojczyznę musimy to mieć ujęte co państwo sądzą musimy to mieć ujęte wyszczególniony w ustawie o krok po kroku wydawało się, że wydawało się, że nie natomiast praktyka pokazała co innego dlatego też w swym projekcie nowelizacji, który znajduje się obecnie w sejmie ten przepis będzie brzmiał zupełnie inaczej czy nie będzie tego celu sprzedaży tylko każdy utrzymywanie, że bez wody będzie przestępstwem tak w urzędach praktyczny sposób, odpowiadając na pana pytania już bardzo praktyczne jak osoba, która mana mam doświadczenia z legislacją no co są od wielu lat gdzieś tutaj ludzie są już od powrotu do Polski powód, dla którego wszyscy wkładają do ustawy to co mogą jest to, że ustawa jest trudniej zmienić jak się to co się włoży do ustawy to jest nasze ba to co jest w rozporządzeniach to przychodzi kolejny minister zwłaszcza, że to już w gestii Ministerstwa Rolnictwa, w której to jest być nie powinno przychodzi kolejny minister arabski gesty, jakie ministerstwa jest oddolnie rolnictwo rolnictwo obciął rolnictwo jest odpowiedzialny nadzorowanie wykonywania ustawy o ochronie zwierząt mamy napisane jedne z największych absurdów w ogóle dotyczące ochrony zwierząt jest to, że mamy pierwszy Polak w zwierzynie jest rzeczą, ale za nadzorowanie odpowiedzialny za resort, którego głównym zadaniem jest produkcja żywności ICO chyba jeszcze większa jeszcze większa sprzeczność niż ten wpływ na ścianach tego, że jest traktowany jak podzielić los jest kompletny absurd, dopóki nie będzie, dopóki będzie resort rolnictwa tego udawał, że pilnuje to znaczy de facto bojkotował Doda tę ustawę nową nie będziemy nie będziemy mieli w tym efektywnego jej przestrzegania w nich może wzrost najważniejsze ja bym powiedział nawet zaryzykował twierdzenie, że wyjęcie i ochrony zwierząt przeniesienie z resortu rolnictwa jest ważniejszy od wszystkiego nawet nawet do likwidacji hodowli zwierząt futerkowych, bo my dopóki dopóki będziemy mieli dopóki będziemy mieli do ministra rolnictwa, który jest, który de facto obchodzi obchodzi, a czasem bankrutuje to po ochronę zwierząt do tej nie będzie po co tak też chyba analogiczna sytuacja jak w przypadku ministerstwa ochrony środowiska, które pewnego dnia w Polsce zmieniło się na Ministerstwo Środowiska no takiej umowy zależy im ta gałąź boimy się za wszystkie nas rodzinnych stron dewastację środowiska np. 2 wrócimy wrócimy do tej kwestii, która mi się woda jest ważna dla każdego, kto nas słucha i to być może jutro spotka się z tą sytuacją, kiedy w sklepie, kiedy zobaczy z zwierzę, kiedy zobaczy rybę, która cierpi w tym co powinien zrobić taka praktyczna porada w oczy powinien co naprawdę Wrzeszcz telefon zadzwonić na policję powielać tych mural Witaj w Dark Wave i zezwolić na policję poinformować policję poprosić o interwencję policji Hajfy łatwo się oczy, że co widzi pan opisać to co widzi tak, jeżeli widzisz, że ryby są w zbiorniku, gdzie jest za mało wody wypływają bokiem, że są poranione, że jest zbiornik pełnych krwawej wody tu wszystko nieprawidłowości, które powinno się zgłosić tak nie może pani taki krótki instruktaż obsługiwał mądrzej czyli, czyja policja zmiana, jakiej podstawie pan tak sądzi pani tak sądzi i wtedy ja mówię nas tak na podstawie ustawy o ochronie zwierząt w ustawie uchwalonej ustawy o ochronie zwierząt tak, że to jest szansa, by powinien sprawdzić wtedy przepisy ustawy o ochronie zwierząt oczywiście ja słyszałam ich przypadkach, gdzie policja przyjeżdżała do sklepu nawet słyszałam, że nałożono mandat na osoby, która zgłaszała fakt, że ryby pływają bez wody stwierdziła szczególnie uzasadnione wezwanie policjanta było czyści skandali to się spotkało z znany ze skargą na tego policjanta, bo policja nie ma prawa nie takich rzeczy robić to wręcz zniechęca ludzi do prawidłowej reakcji także policja po otrzymaniu takiego takiego zgłoszenia powinna podjąć interwencję w ogóle powinna poprosić także z kronikarzy starostwo tez przestępstwo, czyli mogę zezwolić na policję takie stacje powiedzieć łamane z ustawą o ochronie zwierząt mam podejrzenie, że tutaj do przestępstwa ma wizerunek ten olej w tym przy okazji skoro do fundacji Viva dotarł już kilkadziesiąt informacje czytam tak o złym traktowaniu żywych karpi co się dzieje w dziele co się dalej z tymi informacjami dzieje jak państwo dostają te informacje to co to właśnie to od tych co dzieje się nienajlepiej nie tak jak powinno się dziać, dlatego że mu Fundacja dostaje informacje o refundację bardzo często sama robi takie kontrole sklepów sprawdzać warunki nie dokumentuje nieprawidłowości na jej zgłasza zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa niestety te sprawy są najczęściej umarzane tak niestety traktuje się ryby ryby traktuje się inaczej niż pozostałe zwierzęta umorzony przez kogo przez policję lub prokuratura przyjęła prokuratura ma obowiązek wytłumaczenia, dlaczego umorzyła daną sprawę w przypadku dochodzenia ma taką możliwość, gdy go nie robić to znaczy postanowienie o umorzeniu dochodzenia można uzasadnić, ale policja nie musi ani prokuratura tego robić i co z tego prawa korzystać i tak należą już bezradny po to w jaki sposób, jeżeli również za dnia uważa, iż już uzasadnia to właśnie bardzo często powołuje się na wytyczne niestety głównego lekarza weterynarii i to jest główną rolę szczególnie, jeżeli chodzi właśnie od klientów konsumentów po plus bardzo częstym powodem umorzenia jest wg prokuratury brak zamiaru to znaczy prokuratura stwierdza, że pracownik sklepu nie miał zamiaru znęcania się nad zwierzętami w moście to rząd chciał te ryby sprzedać ani rozumie się wiązać to wynika z tego, że po prostu niestety jeszcze przedstawiciele organów ścigania błędnie pojmują uroczymi znęcanie się zwierzętami o nim są już to musi być chęć zadawania bólu cierpienia nie jest absolutnie błędne rozumowanie tak, chociaż oparty na analogię z kodeksem karnym, o ile wiem co prawda bywa niestety tak nie jest niczym ptaki czują się wymagalnego długu o kierunki jego wyliczanie tego co jest znęcaniem i idealnie i o kierunek dalszego nowej ustawy no to moje ma moim zdaniem moim zdaniem trzeba zaprzestać wrzucania wszystkich przestępstw wzoru przeciwko zwierzętom są traktowani zwierzęta do kategorii znęcania się do tego, że my będziemy mieli nieuchronne nieuchronne problemy z węzłem interpretowaniem tego znęcania się znęcania się w kodeksie karnym to jest właśnie takie jak kto ty słyszysz odmowy dokonania przez analogię z sali na ludzi doraźnie będziemy cię zje, a że są tam do osoby zależnej tym podobne i prawnicy nieuchronnie sięgają do tego, aby Sąd Najwyższy, który wydał wydał wyrok pozytywny wyrok stanowisko w sprawie Gorczańskiego jej na czym oka osadzeni w ogóle miał dobry wyrok co jednak w planie sędzia powiedziała, że jednak nawiązania do kodeksu karnego jest istotna, że my za to to znęcanie jest niestety nadużywany i ja uważam, że ustawa powinna być zrobiona tak, żeby znęcania się było o tym czy jest w kodeksie karnym natomiast były odpowiednio wysokie kary za przetrzymywanie w złych warunkach za innego rodzaju przestępstwa przestępstwo lub zwierząt tak jak no tak jak w kodeksie karnym w rywalizacji złego co my robimy to co nie znając ludzi jest znęcanie się, a w przypadku ustawy zostało tak skonstruowane z powodów historycznych został tak skonstruowane, że wszystko co złe to zostało wrzucone do tej kategorii znęcania się o godzinie kończącej się w niekończące się problemy to zresztą wykazała wykazało takie bardzo informację na badanie 2 grup mianowicie Eko straży wrocławskiej takiej organizacji wreszcie bardzo śmieszne nazywa jakież to na konto czarnych kontrole na łące pełno są o ponad połowę mniej wydali za mocno broszurę badaniami, z których wynikało, że jedno z największych przyczyną umorzeń CEZ po pierwsze, brak w ogóle dowodu, że cokolwiek złego działo budzą przypadki mogą tam wloką się wydaje ktoś za ostro bawić się mieć im się wydaje Narcyz 1 sprawa drugim jest właśnie brak znamion przestępstwa z tego powodu, że prokuratorzy wolne, mówi że rzeczy nie było zamiaru bezpośredniego drzewo rosło grono musiał tylko zjeść go albo wykorzystać albo zrobić z niego smalec wcale nie spaliśmy w bieliznę Florence jest wymiana jest wadliwa konstrukcja jest jest objęty jest problem jest, ale BMW z ZUS to miasto, ale zdołało wygrać nieważne z kim rozmawiać niestety w obecnym stanie na złość i politycznymi, a nadal będzie go jednak lisi Gruzja ani parlamentarny zespół przyjaciół zwierząt dzisiaj już tutaj będzie tak wynurzenia nie ma kim rozmawiać z parlamentem no i leży panu główny lekarz weterynarii w końcu przyjść osobiście ten zespół, bo jest zapraszany na nic mamy nadzieję, że przyjdzie im i powiecie się wycofa z tych wytycznych, bo zdaliśmy go jako Fundacja Viva do zmiany wytycznych jeszcze przed świętami, żeby nie było tego dramatu, który powtarza się co roku, więc mam nadzieję, że jutro pan mówi lekarz weterynarii przyjęcie i powie co zamierza z tym zrobić nie tak no ale to jak rozumiem jeśli oparty na swoje wytyczne na badanie, jakie musi to musiałby powtórzyć badanie czy oprzeć się na tym co mam wrażenie, że wydaje znowu znowu dając, która wynika, że nie ma nic w ogóle tutaj do gadania i zbadanie czy nie badanie ustawa nie dopuszczę do tego i tu żadne badania tego nawet gdyby to ba nawet gdyby to badanie było uzasadnione tym badania są nadużyciem i jej o tym, wyraźnie wierzą, że dwoje swoich pieniędzy na udane życie na na nas na usługach na nas na zlecenie, że tak mam przemysłu Karpiowe do takiego e-commerce m-commerce żylnego Towarzystwa promocji ryb czy coś w tym rodzaju jest to jest po prostu nadużycie to jest to coś na rzecz euro możliwe tylko 1 nodze, która praktycznie to co zostało zrobione ale, ale niezależnie od tego niezależnie od tego no nie ma mnie operował wydawać na podstawie jakich się jakieś tam papierków jakiś tam rolę podrzędną tych publikacji, która mu dość odetnie wystawiali głowy dawać instrukcji, która jest sprzeczna z ubóstwa, ale byśmy teraz na poziom wyżej, ponieważ dziś ów usłyszałem w niesamowitą formację, która mnie bardzo zastanowiła mianowicie, że z komercyjnego właśnie punktu widzenia to do sprzedaży żywych ryb w Polsce w supermarketach wcale nie jest jakimś niesamowitym wrzaskiem czy są to chyba przestaje być właściwie, więc co tu się także, o czym w zasadzie mówimy to jest zaskakujące sprawa nawet ze słuchaczy pisał do nas dzisiaj w tej sprawie maila też telefon myśmy, czyli w zasadzie co to komu zależy, żeby jakiś taki dziwny sposób, żeby w supermarketach były gdzieś tu nie chodzi o radę promocji sprzedaży, bo supermarkety mówią tak naprawdę nie zarabiamy lotu już raz w roku coś tam się górale Generali tu nie ma takich zysków netto z kim walczy o taką panienką to tak Janiny sformułowanie czy w ustawie czy bardziej wytycznych gdzieniegdzie jest album w tym najmniejszym wydaje Janie znam liczby i jakże nie znam na nauczyli się na swoje nieznaną liczbę, ale mówi wydaje się, że hodowcy karpi uważają go mają Teologicznej uważają że, że zachowanie tego specjalnego statusu karpia właśnie takiego nadzwyczajnego, który się w sposób nabędzie zwiększa jego zwiększa jego nowy na popyt na niego hale, gdy się też wydaje takie po mówią, że coś się zmieniło bardzo w tej chwili w celu ja na to nie umiem odpowiedzieć na głowie nie wiem nie znamy liczby dni przemysłu targowego i szczerze mówiąc mało mnie to, choć jest to dla nich tak ku takiej barbarzyńskie tak okrutne hobby, że bez względu na cukrzycę nie ma to większy zysk z reguły nie mają na to, że uzupełnienie do nie do przyjęcia, tym bardziej że nikt nie chce przecież przy zdrowych zmysłach nie zakazać jedzenia karpia no no nie będziemy próbować zakazywać jedzenia ryb na obronę ryby sprzedawane na nie, że mniejsze stabilną hodowlę karpia, które będą prądem zabijane przed przed transportem do sprzedaży najemca równo traktowane tak jak inne ryby no no no trudno no, a w jutro czy wspomniane parlamentarnym zespole przyjaciół zwierząt jak razem będzie dyskusja nad wodę nad ustawą o ochronie zwierząt tak po to, już jednak akurat ich zwrot ten zespół ma być poświęcony głównie temu tematowi karpi no bo to jest palący problem przed świętami także także jutro z tego co wiem to to zawiązać ma być poświęcony właśnie tej tematyce ciało to dlatego, że kiedy dzieciom jeśli taki problem ze słuchaczami byłyśmy odpowiedź na pytanie czy ten rok 2018 rok jest jakimś przełomowym albo może stać się przełomowym jeśli chodzi o dobrostan zwierząt w Polsce zacznę od tego, że bodajże w styczniu Jarosław Kaczyński powiedział, że hodowla zwierząt futerkowych jest po prostu okrucieństwem także w klatkę x okrucieństwo jednocześnie zrobiłem taki krótki przegląd okazuje się, że bardzo wiele krajów Europy zakazało hodowli zwierząt futerkowych Austria Bośnia Chorwacja Czechy dania Holandia Macedonia Serbia Słowenia wielka Brytania Belgia Luksemburg rozważa w Kalifornii coś niesamowitego w Kalifornii w tym ktoś nazwał ich propoz. 123 ustawy o zapobieganiu okrucieństwu zwierząt hodowlanych od nie będzie do 2020 roku możliwość utrzymania świń kur niosek cieląt w klatkach po prostu nie będzie tego chłopca w stanie Kalifornia, czyli takie rzeczy siedzieli kumple mordercy jesteśmy w 2018 roku na fragment telefony swoją drogą telefony nocą matek szczególne Sano w Ameryce naczelnicy będą sprowadzać wszystko to zimny stanowi często w mym to jest Solarisa argument polskiego przemysłu w żartach, że niemal proszeni, by taki talent tak nie, ale też bardzo dobrze nie no jak to ujął to oczywiście oczywiście oczywiście pochwalam toną w wątpliwość, ale są szanse w Polsce na to, bo jak rozumiem jeśli nawet Jarosław Kaczyński w styczniu powiedział to jest złe i nadal jednak mamy w Polsce hodowlę zwierząt futerkowych w wyznaczonym sektorze obawiam się nie wiem co pani mecenas sądziłem, że to nie jest do nas pytanie co znaczy wywalczymy to my żadna z nas nie ma nie ma honoru bycia w rządzie ani w partii rządzącej, więc więc, więc trudno trudno jest ocenić ja ciągle miałem nadzieję, że nie wszystko nie wszystko jest jeszcze stracone no co poległo na apel najwyraźniej na kalkulacjach politycznych PiS-u i uważam, że prezes Kaczyński ma dobrą wolę w tym zakresie rząd do rządu autentyczności całunu, ale najwyraźniej najwyraźniej jakieś takimi się udaje byłyby jakieś kalkulacje kalkulacje przeważyły tu jeszcze 1 jest czynny, który jest godną uwagi bardzo bardzo smutny mianowicie rola znowu tzw. małą kino potem dodać, że on tzw. nauczył określał to znaczy jednorazowo techników znowu do tego co do tego wracamy proszę zwrócić uwagę, że w każdym z tych przypadków czy to są karpie czy to jest ubój rytualny czy to są zwierzęta futerkowe jest cała armia teraz takich utytułowanych no cóż taki wolny Sojusz naukowców stosowanych nadal bowiem naukowców stosowanych utytułowanych, którzy nazywają naukowcami mają niektórzy nawet tytuły profesorów, którzy w takich przypadkach SR jedno jednomyślnie z Times walczą po stronie zachowania eksploatacji okrucieństwa wobec zwierząt nie okrucieństwa ani oni używają pani bez żadnego argumentu, gdybyśmy byli okrutni wobec tych norek to byśmy przecież nie mieli tych futer nam zależy na neutralnym zawiera umowy notarialnej no no no tak jak najdłużej zwany ogólny dobrostan zwierząt, bo od tego zależy nasz zysk z ich aut, ale też ich pojęciu dobrostanu to są oni mają też osobliwe pojęcie dobrostanu mianowicie takiego takie pojęcie, które w którym, które prowadzi do produkcji jak ktoś produkuje dobra futro co znaczy, że miał dobry wyznać, że miał dobrostan zwierząt jest w ogóle specyficzna, ale bardzo specyficzna sfera takiej takiego życia akademickiego oddzielnie nie są w ogóle przygotowani, jeżeli chodzi, w jakich podstawowych z podstawowych naukach nie mają bladego pojęcia neurobiologii czy cytologię w oni są uczeni od samego początku eksploatacji ciał zwierząt jest tańszy proza życia zwierząt, ale może zwrócić uwagę na przypadku w przypadku zwierząt futerkowych mieliśmy listę ze 400 chyba to było w co było to było bardzo długa lista oni się całkiem nieźle zorganizowani wysyłali sobie między uczelniami to listę podpisali list z tymi wszystkimi tytułami podpisali już przeciwko przeciwko zakazowi Wrzosowe wydolna, ponieważ ich niż życie niemalże od tego zależą nie zbudowaliście karierę na tych nad jej eksploatacji zwierząt futerkowych wideo z tego obronie jak niepodległości w sporze z hitem tej produkcji jest jednak eksport zwiększa się rozumieć foteli dzielą Export znak z powodów do 12 to znaczy wyjazdach idzie eksport na wschód jechały 1 z argumentów, które się tam pojawiam nie zauważyłem, śledząc m. in . ten list, o którym pan profesor mówił w taki argument, że oto wytworzyła się swoista tradycja, która mówi, że pokarmem dla wielkich zwierząt futerkowych są resztki naprzód z uboju zwierząt hodowlanych później odchody tych zwierząt też są wykorzystywane i okazuje się, że przynajmniej w tej optyce hodowców albo naukowców, którzy pomaga w naukowcy Słowik, którzy pomagają im w promocji hodowli zwierząt swą wytworzyła się pewna tradycja w ramach, której oni sami przyznają zdarzają się niestety nieprawidłowości, bo nie można od nich uciec, kiedy nasza Fundacja Viva pokaże tak za chwilę znowu nagranie z jakiej się fermy norek w ale co do zasady to ten system usankcjonowany działający dający pracę ludziom on funkcjonuje w związku z tym całego systemu nie można wziąć posłów wyrzucić zapisy w ustawie zakaz hodowli zwierząt futerkowych poprzednio, jeżeli będziemy abstrahować od tego, że to są czerpiące podmiot, czyli tylko liczyć zatrudnienie i korzyści z tego materialne na te korzyści w lesie używania odpadów no to oczywiście nie mamy nie mamy o czym mówić no to jest co Legia zrewanżowała się żyć panie profesorze dziękuję bardzo podkreślam podkreślam to, że tu nie chodzi wcale o o tę anomalię, bo rzeczywiście jest wiele jeszcze takich należy go wielką i bardzo konkretne zaniedbania strony, która nie nazywają z nieprawidłowościami natomiast sam fakt utrzymywania zwierząt na wodzie zwierząt, zwłaszcza drapieżników na poziomie na poziomie do uznaniowości inteligencję naszych psów kotów całe życie w klatkach całe życie krótkie krótkie życie w klatkach jest poza wszelką dyskusją okrucieństwem trzymają oni trzymają norki trzymające całe życie norki, które są przed ubojem piszczą także mieszkańcy okolicznych wsi w ogóle nie mogą nie mogą spać takie państwami przyznawali trzymają te strzały na całe norki całe życie w tych w tych niewielkich klatkach zwierzę, które jest właściwie zielono wodne, które potrzebuje wody do tego stopnia, że one w eksperymencie kilka eksperymentów wykazało od żony pracują pchają jakieś kamienie coś co eksperymentatora im każe, żeby się dostać do wody no dla nich dla niej całe życie to jest udręka życia, który jest na nie warte życia my kończy się ono śmiercią są w gazach spalinowych no, więc więc, o czym o rocznym to mówimy no natomiast są technicy są mówił tak wykształceni do tego, że się patrzy na te ciała jak te funkcjonują ciała ich do obiegu funkcjonuje dopóki dobra futro produkują no to teraz liczymy korzyści korzyści ze sprzedaży futerko wreszcie z utylizacji odpadów na jej normalne jest wzrost o wrażliwych od tradycji ona w Algierii stało, bo z tego co pan profesor mówi wniosek jest następujący my jesteśmy winnej sferze, o czym mówimy o cierpieniu i stąd żywią, żyjąc Farage, a więc ktoś, kto słyszy myśli aha, więc rozmawiajmy z etykiem z kimś się zajmuje nie wiemy moralnością tymczasem od rozmów ciągle z o złotych w ligach, więc kiedy dość, że mają decydującą się w decydującym o głosy jest na rozmiary to się stało, że o cierpieniu istot zaczęli mówić ludzie, którzy zajmują się, gdy tylko i wyłącznie pozytywne słowo technikami jak można i mówią o nim mówią o cierpieniu w ogóle oczywiście cierpienia to nie, używając rzecz jasna nawet nie rozumiem uznano cierpienia, tym bardziej że w pawilonach, które też pytania bardzo długie głębokie, kiedy będzie stało moja odpowiedź jest w latach trzydziestych czterdziestych ubiegłego wieku, kiedy w nauce panował w panowała doktryna behawioryzmu to znaczy, kiedy nie wolno było w ogóle mówić o naukową jakichkolwiek doznania zwierząt były słynne, by się nie biorę Skinner na innych włożył w Ameryce panowała wtedy ta doktryna i wtedy się rozwijał ustalały się normy wtedy się ustalały w ogóle normy tego przez przemysł produkcji zwierzęcej najrozmaitszymi od normy zwyczaje produkcji zwierzęcej które, które do tej pory trwało i wtedy ustała zootechnika wtedy właśnie pusta wtedy właśnie powstała zootechnika tego wielkiego przemysłu ja zwracam uwagę na to ma na NATO jako problem jako obciążenie cywilizacyjnie to nie jest problem rzec cywilizacyjnie zwracam uwagę, że historyk amerykański historyk amerykański historyk pod podkreśla, że to, że ideał w ogóle tych obozów koncentracyjnych obozów zagłady wzięła się właśnie Zootechniki właściciel dzieła z tego z tej formy hodowli kurczaków i Himmler i Rudolf Hess zdobyli wykształcenie zawód techniczny, który 1 z nich miał nawet nawet farmerów eksperymentował swemu kurczaków i Tallindera właśnie tych tego tego rodzaju obozów wzięła się właśnie stamtąd, więc proszę docenić zagrożenie cywilizacyjne jako cel i jakie tego rodzaju postawy generują, ale też tak skoro w tym co pan po stronie udział wzięło się to dawno wzięła się rozwijają i trochę historia nauki w tym rozmowy z rywalką to w takim razie jednak muszę zapytać panią mecenas czy to co robi Fundacja Viva ma jakikolwiek sens, ponieważ jak rozumiem mamy do czynienia z 2 kompletnie odrębnymi światami zaczęliśmy rozmowę w ustawie zaczęliśmy od rozmowy o tym, że w Polsce złamane prawo w największym skrócie tak długo musimy dokładnie na nie spojrzeć i poinformować o tym, policję tak obok są przeciw mówi o czymś innym pociągiem czy chodzi o wielkim braku znaczących braku świadomości polskiego społeczeństwa, kiedy podchodzi ono dołów półki w sklepie widzi produkty i kompletnie nie użyje tych terminów, o których pan prosument obóz koncentracyjny Mazur masowe zabijanie masowa hodowla cierpienie czy 50  000 000 nie w ogóle tego nie ma mam półkę produktów i płacy odbieram konsumuje w związku z tym Fundacja Viva wybrała drogę, która jest drogą za nieskuteczną tu nie chodzi o zmianę ustawy dochodzi prawdopodobnie o to, żeby to co pan profesor mówił było było w uświadamianiu w tym społeczeństwie, bo ze względu na taką ustawę będziemy mieli to policjant sędzia prokurator kierownik sklepu nie będą się tak jak pan prof. Otto się wydarza to dramat na szczęście mamy ustawę, która pomoże mi go uniknąć wymuszeń niema będą mówić nie mamy takiego problemu nie mamy problemu nie zgadza się po to, budowanie świadomości to trwa bardzo bardzo długo to to nie jest kwestia roku w 2 lat tylko co się dzieje etapami do stołu kampanie społeczne też uświadamianie ludziom problemu ja jeszcze kilka lat temu mam wrażenie, że wiele osób nie wiedziało, że coś złego z hodowli zwierząt na hodowli zwierząt futerkowych tak no cóż takiego złego i tak naprawdę dopiero te kampanie organizacji społecznych, które pokazują, że te zwierzęta cierpią, bo nie może być inaczej zwierzę drapieżne zamknięte w klatce, który nie może realizować swój naturalny zachowań nigdy nie będzie nie miało Zachodniego dobrostanu wbrew temu co twierdzą hodowcy zwierząt futerkowych to po prostu niemożliwe to nie są zwierzęta, które mogło przebywać zamknięciu i ta świadomość się zmienia, bo jednak coraz więcej ludzi rezygnuje z kupowania futer, a Amanda ta impreza na świat taką takie przekonanie, że zaostrzenie kar to też jest jakiś element edukacyjny ja nie chcę teraz brzmieć jak ktoś, kto jest zwolennikiem teorii, która mówi oto w Wilnie za wszystko będzie kara śmierci to zniknie z wynikiem przestępstwa powiem, że tak to nie działa, ale czy akurat zaostrzenie kar za znęcanie się nad zwierzętami nie ma takiego wymiaru jednak trochę edukacyjnego ma ma taki wymiar edukacyjny ma też czy dla samych sędziów ma wrażenie, że to trochę stawia to przestępstwo w innej randze tak to jednak życie zwierzęcia jest dobrem wyżej chroniona no do tej pory mieliśmy tak przed nowelizacją, która weszła w życie kilka miesięcy temu teraz to, o czym pani mecenas liczy to wchodzi w jakąkolwiek relację z tym, o czym mówił pan profesor czy mamy klatki w nich pozamykane zwierzęta tak jest przerażający przerażający widok tak jak pan poseł to opisał tak długo, a i mówimy o edukacji zostaną kary inni policjanci sędzia prokurator nie tylko społeczeństwo w całości wie, że za to się czy to ma jakiś połączenie z tym drugim obrazki, czyli zwierzęta pozamykane w płatkach SOS to pytanie czy i że chodzi o akurat zwierzęta futerkowe to niema możliwości innej niż zakaz takich hodowli całkowity zakaz hodowli zwierząt na futra tutaj ani nie można poprawić za bardzo dobrostanu zwierząt, bo ani powiększenie znaczne klatek to nic nam nie da, więc tak naprawdę niemożliwa jest hodowla zwierząt futerkowych bez cierpienia i taka ludzi, ale to nam to mam inne pytanie, kto inny inaczej, że za nie to samo pytanie zadam skoro górna granica kary za zabijanie zwierząt znęcanie z 2 do 3 lat pozbawienia wolności jeśli ktoś jest w szczególnym okrucieństwem były z 3 do 5 lat czy ta informacja, którą teraz słyszą wszyscy w dużych miastach w Polsce tak zaostrzono prawo do 5 lat czy to spowoduje, że ktoś pomyśli o zwierzętach hodowanych w klatkach zaraz zaraz przecież my też cierpią czy to są tak dobre odrębne światy, że możemy zastrzec w nieskończoność kary tak za znęcanie się on nadal większa część ludzi mówi do nas dziś są hodowle stąd też dba o tych zwierząt podajmy jedzenie w 2 wojny światowej no ale trudniejszy niż spodziewa chyba tego że, żeby było przełożenie bezpośrednio z podwyższania hala Arena na taką formę fałszywą świadomość myślenie w tym sensie mamy inne źródła inne źródła oprócz podwyższania kar, na który jednak zmieniają nastawienie ludzi do do czego je polepszają zwraca uwagę, że największa część 23 pola około 23 polskiego społeczeństwa jest przeciwna hodowli zwierząt futerkowych no, więc z mięsem pan pyta, jakie przełożenie notują one jednak nie znaczy do podwyższenia należy nie podwyższenia, ale my mamy w wielu sprawach to 23 się powtarza mniej więcej wiem, że jego trzecie przeciwko ubojowi rytualnemu przyczółków pod wodę kolejki w tym podobne, więc większa część społeczeństwa jest jednak, że jednak temu przeciwna, dlatego że nawiązując do tej starej historii funkcjonują już nowe czasy się zmieniło jednak i również nauka taka porządna nauka, że tak powiem, że prawdziwa nauka również stoi, gdzie indziej w tej chwili i tak naprawdę nauka dostarcza argumentów za za ochronę odznaczył dostarcza argumentów folk pop funk pokazujący podmiotowej zwierząt pokazujących cierpienie definiująca zresztą cierpieniem w sposób całkowicie całkowicie naukowy Jakus stan mocy stany motywacyjną bardzo wysokim natężeniu wzruszeniem uniknąć naukowe w winnicy cierpienia mało tego ja bym się w głowie, że są, że są w niektórych krajach są również naukowcy z zakresu Zootechniki ci, którzy naprawdę, którym naprawdę zależy na publikację dobrych w dobrych czasopismach i faktycznie zrobili bardzo dobrą robotę, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi właśnie od okazywania cierpienia zwierząt w końcu to, że mogliśmy atakować są krytykować samą naukową podbudową rytualny no to wynika m. in. właśnie doświadczenie, które pokazywały w Holandii np. pokazywał żony pozostają świadome, że są bardzo wysokie 7 UE mamy w Polsce ubój w Moma and aluzja zamawia usługi wynika zupełnie inny jeszcze bardziej o skomplikowanej politycznych obcojęzycznych politycznych rozgrywek wnętrz mówi Witold to zupełnie nie wynika z żadnego z drze w trud wyobrażalne Grecja Henia, który to, które to powoduje, ale to co jest wynikiem no no chyba tak to, czego co byłoby ono wynieść odpowiednio z historią można słuchaczom rząd co się wydarzyło, że pomimo takiej dyskusji i 34 społeczeństwa, który przeciwko ubojowi rytualnemu dalej w Polsce z góry no to wiemy co my wiemy co się wydarzyło ono jedno nasz nowy nowy bohater Narodowy, który jest obecnie uchodzi za bojownika o wolność demokrację czy sędzia Rzepliński byłego byłego nieprawdziwego w dno takiego zdawałoby się malowniczo położonego w porządnego Trybunału Konstytucyjnego może za rozwód z wielkim osobistym wkładem nowy dom ten wyrok ponad wniosek nawet no bo ono bujać się tam przyznawał w rozmowach półżartem mundurowi lubi mięso koszerne moment jest duża duży stres duży, bo to jest element remisy wręcz odpowiedzialność z jego osobno osobistej wysoko postawionego przez Trybunał Konstytucyjnego, który się wysługi one wyraźnie Kościołowi za co dostał za co dostał potem nagrodę od od tegoż kościoła, który też zadziwiająco zadziwiająco zadziwiająco grozi zalaniem diesla o 0 grozi zalanie świata Zachodniego przez islam, ale głównie rytualny mówi o zmianę lidera wiarą w ich rywalizacja na, aczkolwiek mi się wydaje, że zgoda jest co do tego, że dyskusja przetoczyła przez Polskę i oto, by nadal w Polsce są i mamy ubój rytualny tych zaś do załatwienia przy potężnym 3 potężne niezgodzie opinii publicznej im Anny na ubój rytualny c z pewnym paradoksem, a wyspą na samym końcu mam bardzo dużo informacji dosłownie sprzed kilkudziesięciu minut, która być może zmieni nasze myślenie o tym, o zwierzętach chodu, a mianowicie okazało się, że prezydent Warszawy pan Trzaskowski poinformował tuż po 2002 . że w tym roku podczas sylwestra w Warszawie nie będzie pokazu głośnych fajerwerków Larsena z dobra wiadomość, że dwujęzyczne Hector Soto myśli przed całym przy całym przy samej wadze problemu, który poruszaliśmy związanych z cierpieniem śmiercią zwierząt to ktoś może ponieść jest niewiele, ale to pokazuje pewną energię są nawet o przeniesienie mogę na to zdobyć zignorował nasze 12 trojga to bardzo dobrze świadczy mam nadzieję, że obecne apeluje do byłego prezydenta, że w nową nowe schronisko na Pradze jednak nowo jedno schronisko ma na Warszawę jest na Warszawę to jest za dużo, a poza tym chcę powiedzieć wyraźnie niezbyt poprawnie polityczne w stosunku do nowego prezydenta, że ten pomysł jego on jego konkurent ładowania w dawania takich bonów przy adopcji za, żeby mogli, zwłaszcza ludzie ubożsi leczyć zwierzęta weterynarze z bardzo bardzo no to bardzo często drogie jak co niemiara opiekun 55 Zachodu no, więc ten pomysł ten pomysł dawania bonusów osobą adoptują cement bezdomne zwierzęta w schroniskach myślę, że było bardzo dobry ja bym też trudno sobie życzył, żeby nowy prezydent, że tak mam podpatrzył ten pomysł lot od swojego konkurenta, bo to było całkiem to akurat było całkiem niezłe no i drugi trener nie zna no tak no tak firma formy minimalnego przy okazji partnerowi warto powiedzieć, że na razie mamy wyższy VAT na leki dla zwierząt był pewnym zagrożeniem właśnie w sytuacji, kiedy ktoś nie jest bogaty i ktoś z osobą ubogą ma zwierzę musi znaczyć to zwierzę, a i tak jak rozumiem ten sprzeciw wobec wyższego VAT, bo to były bardzo różne środowiska, które podniosły rękę powiedział chwileczkę to jest 1 z tych rzeczy na tyle ważny, że nie może podwyższać VAT-u to chyba dobra informacja prawda nie widać rząd trawił wycofać się, że naprawdę 2 dni chyba z tego pomysłu, bo dopiero co gruchnęła wiadomość, że ten będzie podwyższony VAT podniosła się wrzawa i bardzo szybko rząd się wycofał z tego pomysłu, więc myślę tak samo pod naciskiem opinii publicznej powinien wziąć się zdecydować na odważne na rozstrzygnięcia, które pierwotnie miało być jak pan redaktor mówił czy 2018 rok będzie rokiem przełomowym źle mieliśmy nadzieję, że będzie miała nadzieję, że będzie zakaz hodowli zwierząt futerkowych, że będzie ubój rytualny tylko na potrzeby mniejszości, że będzie zakaz trzymania psów na łańcuchach niestety jak się okazuje tych zmian nie będzie to będzie sporo innych dobrych zmian w ustawie o ochronie zwierząt, bo oba projekty okrojony trafi do Sejmu będzie procedowany na tych zmiany bardzo ważnych różnic nie będzie, a coś co nie wynika wobec prawa jest, a zaskakująco, ale chyba dobra zmiana mianowicie to, że częściej dżihad 2 duże sieci handlowe w mówią my się będziemy wycofywali ze sprzedawania jajek z chowu klatkowego Matthew nie zmieniło się prawą nie było żadnej dlatego są one to po prostu zrobiły z punktu widzenia to oznaczenie presji konsumenckiej pewne no no to jest jednak się jednak, że zmobilizujemy powoli, ale się zmobilizujemy no cóż optymistyczny akcent w role ciekawe, bo tu po to, oczywiście ze względu na działania prawne względu na działania takie jak robi Fundacja Viva okazuje się, że jednak też sieci podjęły i teraz pytanie czy to może dotyczyć innych rzeczy może banalnie, ale w przypadku futer nie, dlatego że w Polsce prawie tym prawie pół tony Dziady nie może być także polscy Polacy przestaną ich teraz wszystko na wschód w Śląsku nie wszystko eksportowane przez eksportowane wieś Kłodne, więc być może takie głosy czytam ostatnią, więc być może tak jak w przypadku pana Trzaskowskiego prezydenta Warszawy, który mówi u nas nie będziemy na sylwestra hałasować ze względu na zwierzęta być może tak samo samorządy w innych częściach Polski będą mówiły u nas w naszym województwie gminie nie będzie ferm, na których cierpią zwierzęta od innych być może taki ruch w nocach tylko, że o 2 remisy w lokalnej cielesnością, żeby tak było tylko, że jeżeli rząd FR my już żoną no to my mamy rzeczywiście elektorat, który będzie teraz są tego zależne nolens no ale są też protesty dzień w charakterze protesty na moment mieszkaniowymi oraz umożliwią panu Jezusowi wykonają czy to może zrobić to on przed euro zaraz po dniu będzie zarzut naruszenia swobody działalności prawda tak, jeżeli takie, by były lokalne zakazy, więc myślę, że zaraz byłyby protesty hodowców bardzo silne, bo to jest to pytanie, które dotyczy nasion bardzo mocno zaakcentowane w przypadku zmian klimatu nawet w inny przykład jeśli stany Zjednoczone mówią wycofujemy się z porozumienia paryskiego to niektóre poszczególne stany mówią my nie medale będzie was dbali o zbadanie i w Polsce trwały wiele przykładów, kiedy państwo na poziomie centralnym nie podejmuje wysiłków w celu marszałkiem ochrony jakości powietrza, a samorządy same siebie, próbując robić Kraków 7 żony, więc być być może ktoś, słuchając naszej audycji przygnębiony myśli są tak, ale na samym końcu mamy jeszcze samorządy samorząd bodajże trwa prezydent Biedroń w Słupsku porządku w mieście nie będzie cyrków wolontariusze WOŚP zadbamy o nas panie redaktorze, że stało się nie zmieniła ona prosiliśmy prosiliśmy tyle lat wprowadzenie ustawowego zakazu wykorzystywania zwierząt w cyrkach nie był nie doczekaliśmy się mam nadzieję, że doczekamy kolejnym roku i właśnie samorządy zaczęły na swój sposób z tym walczyć z czyjej zaczęły odmawiać wynajmowania gruntów miejskich właśnie cyrkon i to były bardzo dobrym ruchem, bo to już już już było znaczne ograniczenie tej działalności cyrkowej no bo trudno znaleźć też takie tereny prywatne, które miałby taką powierzchnię taką możliwość infrastrukturalną, żeby przybyć grunty wynajmować rymować córkom jest być może do dumy z dnia razem, że praca nad ustawą z kluczową rzeczą, ale być może w równolegle samorząd to najbardziej świadomy będą próbowały tak EKUZ czasami kreatywnie tak po prostu reagować, żeby zwierzęta w tych miejscach w tych gminach inne nie cierpiały, więc być może taki proces do czego namawiam samorządowców, żeby się nad tym zastanawiali się na jej remont dotyczy bardzo wielu rzeczy, gdy chociażby kwestia do ostatnio w znowu podnoszona mianowicie z podwyższenia kar, ale też on zwierzęta wyprowadzane na smyczy w kagańcu to są wszystko rzeczy dotyczące zwierząt, które się z w samorządach wydarzają tak zuchwały samorządowe w Warszawie jest inna w Krakowie jest inna też te ustalenia tego nie załatwiają się, że trzeba mieć nadzieję, że być może oddolnie testów wiemy nie ulega wątpliwości, że w samo prawo nie załatwi, że prawo jest jak wy może nawet w końcowym etapem ME w końcu to prawo musi być jakoś akceptowane w końcu musi być musi być uchwalona w tym zakresie też organizacje swoje robią to, że to, że to rzeźnia, która wjedzie SZ przyznają, że przestają Tomek gorszą kategorię jak sprzedawać nowe jest zasługa organizacji ruchu my miewa też grobowce mówić o jej długu, ale ja jestem, ale presja ma ich presja na nogi na treść, wycinając nowe bardzo bardzo istotna kwestia stylu kierunku czas skończyć naszą rozmowę bardzo chciałem podziękować była z nami Katarzyna Topczewska Fundacja Viva adwokat biorącą udział w pracach nad nowelizacją ustawy o ochronie zwierząt dziękuję bardzo dziękuję i prof. Jerzy Zimowski przewodniczący sekcji dobrostanu zwierząt polskiego Towarzystwa etycznego 9 dziękuję również, a przy okazji odzyskać etosu jest profesorem będzie można się zobaczyć usłyszeć w najbliższy wtorek na Uniwersytecie warszawskim bardzo gorąco zapraszam na debatę w takim cyklu w klubie absolwentów, ale wstęp jest wolny nie ma tam biletów w najbliższy wtorek 18 na Uniwersytecie warszawskim kluby absolwentów przez prawicę w internecie drodzy słuchacze to może w Warszawie zapraszamy będziemy rozmawiali w oprawach zwierząt w najbliższy wtorek to prasowy zaproszono również do tej rozmowy z 2 minuty godzina dwudziesta trzecia w 2 minuty informacja rady
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!