REKLAMA

Będzie trudniej pomagać. "Chodzi o ukrycie skali problemu"

Data emisji:
2018-12-06 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
20:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Z nami już kolejny gość, pani Beata Siemieniako prawniczka, działaczka lokatorska z kancelarii zaangażowanej społecznie, dzień dobry, dzień dobry. Niedawno wojewoda Mazowiecki Zdzisław Sipiera zorganizował konferencję prasową o przygotowaniach do zimy. Dotyczyła wielu kwestii m.in. bezdomności i na tej konferencji pan wojewoda był łaskaw powiedzieć: "Pamiętajmy o osobach bezdomnych i nie bądźmy obojętni na potrzebujących w tym okresie". Bardzo mnie wzruszyły te słowa, dlatego że uważam, że są absolutnie słuszne i że staramy się w radiu TOK FM przez cały rok przypominać jak jest kłopot z bezdomnością.  Rozwiń »
Problem polega na tym, że pan wojewoda zapewne nie wie jak bardzo pogorszyły się warunki pozwalające na to, żeby pomóc osobom bezdomnym i zadzwoniłam na reklamowany przez pana wojewody nr 987 wg urzędu wojewódzkiego ta infolinia pozwala uzyskać informacje o różnych formach pomocy dla osób bezdomnych jadłodajnie w schroniskach noclegowniach tyle tylko, że to nie do końca prawda okazuje się, że jeśli spotkają państwo, zwłaszcza w nocy osobę bezdomną, której grozi choćby trzaskający mróz, która jest chora poraniona być może pobita to nie dostaną państwo informacji, gdzie taką osobę można zawiesić, dlaczego o tym, porozmawiamy właśnie teraz podczas 1 grudnia zmieniły się przepisy wydaje się, że to co się zmieniło to nie przepisy tylko sposób traktowania interpretowania przepisów, a mianowicie zmieniły się to, że on w ustawie o pomocy społecznej jest artykuł, który mówi, która gmina odpowiada za pomoc społeczną konkretnej osobie i dotychczas było tak, że osoba, która była potrzebujące mogą przyjść gdziekolwiek, gdzie miała swój pobyt niezależnie od tego czy mieszka w ogródkach działkowych czy mieszka gdzieś u znajomych czy mieszka różnych innych miejscach przychodziło tam, gdzie czuła się czuła, że jest jej miejsce i prosiła o pomoc teraz także właściwa miejscowo jednostka to jest ta jednostka, której było jest miejsce ostatniego meldunku bardzo mi miejsce zamieszkania dziecka wpisanego w oficjalnych papierach to stwarza szereg problemów, dlatego że Warszawa odsyła ludzi, którzy czy w ogóle większa większe miasto odsyłają ludzi z mniejszych miast, które odwiedzą ich pochodzenia tej gminy pochodzenia, którą często już zerwane są wszelkie komentarze o problemach będziemy zaraz znaleźć i skutkach tego rozumowania Jaros jest natomiast wyobrażam sobie, że powód przyjęcia takich przepisów jest prosty jak rozwiązać problem bezdomności w rundzie w dużych miastach brakuje miejsc w placówkach od myślimy o bezdomnych pozbądźmy się i wtedy zwykły kłopot z brakiem miejsc, a sam się rozwiąże rozegrają mecz z kryzysu, a tak zamiast rozwiązywać dobrego gustu Rosję, by po, bo kraju w studiu Radia TOK FM wielokrotnie gościła pani Adriana Porowska prowadząca kamieńską misję społeczną Jona wskazywała, że osoby z szeregiem problemów z kryzysem w swoim życiu właśnie ciągną w dużych miast, bo tu jest większa szansa na pomoc te przepisy, odwracając sytuację mówią masz kłopoty tu nie ma znaczenia wraca tam, skąd po, skąd przyszedłeś być może spotka swoją rodzinę sąsiadów, ale i szukaj tam wsparcia tak, ale chciałbym, żeby nie są tu stare przepisy ustawy o pomocy społecznej, które właśnie dokładnie ten mechanizm tworzą wracaj, skąd jesteś miast Warszawa nie jest miastem dla wszystkich tylko dla tych, którzy się tutaj urodzili na okazyjny duże miasto, bo to do lekarza jednak, że miasto tak dokładnie natomiast jest podobny problem jest wielu w środku wielu innych spra w, w których osoba ze względu na bezdomność odmawia np. prawo do tego, żeby mieć prawo jazdy, jeżeli osoba, która jest bezdomna osoba bezdomna to nie jest tylko taka która, choć po śmietnikach brzydko pachnie i jest dno, choć woda w tych ubraniach osoby bezdomne są często osoby, które dziś mieszkają kątem u znajomych sezamu jakiś pustostan to osoby, które zupełnie normalnie wyglądają, jeżeli ta osoba np. osiągała ze względu na swoją chorobę dosyć niskie zarobki Pracuj jako kierowca zgubił prawo jazdy to o to prawo jazdy już nie może się ubiegać, dlatego że jest specjalna rubryka, która mówi trzeba wpisać koniecznie adres zamieszkania czy adres zameldowania tak tylko, że w oczywiście prawo jazdy potrzebne, żeby z kolei pracować, żeby pracować i dostała za to pieniądze wraz z atomu jest w sytuacji absolutnego zagrożenia zdrowia za oknem - 10 minut 12 spotykamy osobę bezdomną, która stwierdza, że tak potrzebuje pomocy chce znaleźć się płyn nocleg i i szereg innych rodzajów wsparcia oczywiście nie ma nie ma powodu, żeby cokolwiek, by zmuszać i wtedy okazuje się, że od 1 grudnia to świetny zresztą terminu wprowadzenia nowych przepisów tak nie możemy dzwonić np. do schroniska i zapytać jest wolne miejsca mogą przyjeżdżać ani w tym schronisku nie uzyskamy informacji, gdzie w innych placówkach są wolne miejsca dla mnie to jest zupełnie niezrozumiałe bardzo się też, że ten problem jest nagłaśniana w mediach i między nim też przez panią redaktor, dlatego że zupełnie niezrozumiałe niehumanitarne jest dla mnie, że w momencie, kiedy z - 10 my musimy czekać na to, żeby osoba bezdomna otrzymała decyzję administracyjną, gdzie w Polsce należy się pomoc, ale rzecz to jest bardzo, bo decyzja administracyjna, czyli ja rozumiem, że to nie jest tylko kwestia tego, że ktoś inny niż schronisko operuje bazą wiedzy, gdzie są wolne miejsca tylko tu jest jeszcze wyższy poziom urzędniczy jest potrzebna konkretna decyzja, zanim ta osoba będzie mogła trafić do schroniska pod opiekę tym, bo o tym decyduje OPS PS, czyli ośrodek pomocy społecznej w każdej gminie, a tak, których w każdej gminie i ten ośrodek decyduje o tym komu się pomoc należy czy nie np. weryfikując dochody czy sprzedającego jest sytuacja w danej osoby, ale zaraz jak w nocy spotykam pana, który się trzęsie z zimna i co my razem jedziemy wtedy na do ośrodka pomocy społecznej, który zamknięty na głucho i prosimy o wydanie decyzji administracyjnej oraz w prosty jak to będzie po, jeżeli się spotyka kogokolwiek na ulicy to pierwsze co trzeba zrobić to dać mu herbatę i dzikie i miejsce, żeby mógł się nagrzać, a nie wszczynać takie skomplikowane procedury administracyjne, gdzie powinien tej pomocy szukać to jest zupełnie absurdalne i po prostu nie mieści się w górę, żeby ktoś wpadł na taki pomysł, żeby taki system pomocy wybrać, bo to jest skazywanie kogoś na śmierć, jeżeli jest - 10 nie ma o tym kto się, dokąd pójść tą to jest skazywanie na śmierć nie jest skazani na śmierć młodego zdaje wspomina dzwonią na ten nr 987 i usłyszałam od bardzo miłej i pomocy pani, że w wprawdzie infolinia nie posiada informacji o wolnych miejscach w schroniskach, ale pani poleca mi zadzwonić na policję lub straż miejską i oni już daną osobę zabiorą, więc ja zapytam, dokąd zabiorą do noclegowni i w związku z tym ta osoba niezależnie na ulicy, bo zostały przechował się ją przez to 1 noc czy 2 w noclegowni tak noclegownie nie mają przy przyjęciu noclegownie potrzebna jest żadna decyzja wystarczy być w miarę trzeźwy mieli po prostu przyjście i zapukać natomiast noclegownie oferują tylko nakłady na przechowanie przez nas wysłano dziewiętnasty do ósmej rano można tam przebywać związane z Lotosem Gdynia 19 i trzeba przebywać tak na zewnątrz to w ogóle nie rozwiązuje problemu bezdomności poza tym to jest bardzo doraźny doraźna pomoc też sytuacja w noclegowniach jest bardzo często bardzo ładnym odegraniu zapewniająca ani ani prawa do prywatności randek i wysokiego kawałka swojego miejsca, więc osoby w kryzysie bezdomności wolą przebywać gdzieś się kontem w jakiś innych miejscach od nocnego nieskutecznie nie trafić, bo nie ma bazy to obrażają mamy duże europejskie miasto w Polsce, w których są niektóre schroniska wolne miejsca i one pozostaną puste dopóki urzędnicy nie wydadzą decyzji administracyjnych, by osoby wyciągnąć z noclegowni i tam umieścić ale, dopóki nie zapadnie pozytywna opinia to te miejsca osoby będą stały puste, a potrzebujące osoby będą gnieździć się w noclegowniach i o tym jakie tam są warunki, jakie z tym wiążą się kłopoty porozmawiamy w drugiej części zaraz wracamy z Beatą Siemieniako prawniczkę z kancelarii zaangażowanej społecznie i przyjrzymy się też temu w UE komu służą te przepisy, bo skoro nie bezdomnym no to komuś muszą tylko komu audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas pani Beata Siemieniako prawniczkę z kancelarii zaangażowanej społecznie i wspólnie przyglądamy się sytuacji, którą jak nazwał koszmarem i to jeszcze o losie pogłębieniem koszmaru, jaki przeżywają w Polsce osoby dotknięte bezdomnością chodzi o to, że zmieniły się od 1 grudnia przepisy i już nie nie można po prostu pojechać pomóc wesprzeć takiej osoby i wspólnie np. zawieźć ją do schroniska nie o tym czy dana osoba trafi do schroniska decyduje ośrodek pomocy społecznej w każdej gminie tyle tylko że, zanim zapadnie decyzja administracyjna wobec tej osoby potrzebującej pomocy w to ona nie może skorzystać z pomocy schroniska również o miejscach w schroniskach nie my nie wiemy już z samych schronisk nie wiemy też ze specjalnej infolinii, która jest utrzymywana przez urząd wojewódzki, ponieważ ta wiedza również stała się tajna operują nią wyłącznie ośrodki pomocy społecznej w i chciałbym, żebyśmy wróciły do początku naszej rozmowy, kiedy pani mówiła doszło do decentralizacji kryzysu teraz każda gmina będzie się zajmować osobami bezdomnymi, które są na jej terenie zameldowany w nawet jeśli to osoby już dawno tam nie przybywającego np. emigrowało do dużych miast i rozumiem, że to zamknięcie wiedzy zamknięcie systemu już go jego uszczelnienie i też takie odseparowanie od potrzebujących ma jakiś sposób zmusić osoby bezdomne, żeby np. opuściły duże miasta na wyjazd nie wiem, a może przesadzam proszę mnie wyprowadzi z błędu w my nie wydaje, że to jest my jest faktyczne powód natomiast jeszcze drugi powód jest taki, żeby za te skale faktycznego problemu, z którym musimy się mierzyć bezdomnych w Warszawie przybywa natomiast nie ma adekwatnych środków, które by ten problem rozwiązywały i które by temu problemowi też zapobiegały, bo przez psie przecież bardzo często bezdomność dochodzi na skutek różnego rodzaju eksmisji różnego rodzaju im kryzysów życiowych ERM to się też jakoś sobie od października w głowie aż boli mówi chodzi o to, żeby ukryć skalę problemu to dlaczego ono EMC pozostanie w ukryciu w momencie, kiedy weszła w życie nowe przepisy w jaki sposób coś zmieni, jeżeli nie wiemy ile osób faktycznie jest potrzebujących ile jest nie możemy np. zbyt głośno tutaj rozmawiać w radiu o tym ile mamy miejsc noclegowych, o ile ma miejsce w schroniskach i ile mam od osób potrzebujących to wtedy po prostu nie możemy tak naprawdę powiedzieć, że czegoś za mało czegoś za dużo, że postulować, żeby wybudować nowe schronisko, żeby przełożyć środki do tego, żeby pomóc w jakimś konkretnym grupom osób po prostu nie wiemy tego nie możemy o tym, dyskutować bez problemu nie ma to samo jest z oficjalnymi statystykami na temat tego ile jest osób w kryzysie bezdomności w całej Polsce, bo wg ministerstwa z 30  000 natomiast każda organizacja, która się zajmuje pomocą takim osobom twierdzi, że ta liczba jest dalece zaniżana znów mamy problem, że skoro nie wiemy ile jest osób to nie wiemy, jakie środki są adekwatne jak pomagać, że nie ma dobrze zdiagnozowanego problemu nie możemy go odpowiednio rozwiązać nie możemy rozliczyć polityków, mówiąc że pozwalacie na to, żeby w Polsce wieloma Rozalii nie mogą znaleźć szybko i łatwo miejsca noclegowego i jedno rzeczywiście jest to, iż jest to dla mnie tak niezrozumiałe tak oburzające, że trochę też sama nie radzą sobie gestem STS z tą stroną intelektualnie jeśli chodzi o noclegownie, gdzie znalazłam informacje w dyskusji, która toczy się zresztą ma m. in . na Facebooku między działaczami organizacji pozarządowych społecznych wspierających osoby wykluczone z i tam 1 z pań pisała o tym, że noclegownia to nie jest żadne rozwiązanie dla osób, które są chore, które potrzebują NRL i warunków taki, żeby szybko zająć tuż po pobiciu, bo ktoś się pobił ktoś zrobił krzywda z noclegownia bywają pluskwy i inne pasożyty pojawia się bardzo dużo też sytuacji trudnych, na które nie powinniśmy wskazywać kogoś, gdzie ma do wyboru albo zostać na na noc na zimnie albo właśnie trafi do noclegowni w USA teraz się okazuje, że cały system opiera się właściwie na tym czy ratowanie życia opierać na tym, że kierujemy ludzi do właśnie tych placówek to w tym mogą łatwo sobie myślę, że dosyć prosto z odpowiedzi na pytanie jak rozwiązuje problem, że ktoś na chwilę po prostu nie zaleci nam da nam plastry na ranę, by do wysłanego do noclegowni zapewnienie komuś kilku godzin w cieple to owszem jest pozytywne działanie dla tej osoby natomiast to w ogóle nie rozwiązuje problemu tylko maskuje dodaje brzegu ułudę tego, że w ogóle się osobami z bezdomności zdejmujemy o to, że ktoś będzie mógł od 19 do ósmej rano na chwilę przyjść i tam przespać w cieple nie mając żadnej kompleksowej opieki psychologicznej prawnej, a ludzie czasami przychodzą nie mają PESEL numer dowodu osobistego wstydzą się pójść do lekarza, dlatego że często wstyd towarzyszy osobom, które z różnych powodów znalazły się na ulicy też na margines, gdzie są wypchnięte poza poza społeczeństwo tego nie ma w tego nie ma właśnie w w noclegowniach jest taka doraźna na chwilę pomoc komuś się do herbaty łyk herbaty, a potem znowu tak naprawdę wystarczy do tego w stosunku do tego samego punktu, z którego z, którego przyszedł, a kolejne pytania zadawane w dyskusji przezeń cytowanej brzmi tak jak długo trzeba czekać na wydanie decyzji administracyjnej, czyli Długosz wydania tej decyzji będzie zależało od temperatury na dworze, bo decyzję administracyjną wydaje mówiła pani ośrodek pomocy społecznej tak nam tylko jedno z chciałabym zadać mu zadać pytania osobom, które nas panie w odpowiedzi NN znam odpowiedzi, a nie ma jakiegoś przepisu, który mówi gorzko decyzję administracyjną wydaje się w ciągu 24 godzin, gdy dotyczy życia i zdrowia człowieka w temat jego przepis lekki - 20 do mamy 5 minut na wydanie decyzji, a jak jest - 5 to 2 godziny, bo może ktoś dłużej wytrzymać wydawanie decyzji licytuje w ogóle w takich sytuacjach jest bez sensu należy od razu, jeżeli ktoś chce dostać się do schroniska, czyli już wykonuje ten poważny krok, że puka do 2 i prosi o pomoc co i tak bardzo często jest dużym wyzwaniem dla osób, które są w takim kryzysie wzięli już wykonuje ten krok przychodzi w miarę trzeźwy mówi pomóżcie mi to Pomóżmy mu nie wymagajmy od niego kolejnej jakiś kwitów do tego żeby, żeby ta procedura administracyjna się zakończyła takim sposobem nie będziemy zachęcać osób, które żyją stolicy, żeby w ogóle miały prawo do wyjścia z bezdomności, bo wizja tego, że mają przez złego skomplikowaną procedurę administracyjną, że coś będzie weryfikowane jest dla tych osób często argument za tym, żeby w ogóle nie zgłosić się dołem po pomoc i wierz w to swoje życie, gdyż w po cichu z dala od OC czy ich oczu, bo byli sobą lub nie chcą nie chcą być oceniane w Soweto w rugby to przełożyć sobie na sytuację tych z nas, którzy mają szczęście mieć własny dom i nawet dostęp do opieki zdrowotnej to drugie tak jakbym szła do lekarza i zanim dostanę pomoc od tego lekarza to weryfikowane jest czy aby na pewno mieszkam w tym mieście czy aby na pewno rzeczywiście tej jest trzeźwa czynie trzeźwa, a przecież jeśli źle mi się kre w z rany albo dzieje się im coś innego złego nie zajmujemy się z decyzjami urzędniczymi tylko najpier w pomagamy w przypadku osób bezdomnych kolejność odwrotna do tego typu moim zdaniem to po prostu jest stygmatyzacja biedy traktowanie osób, które znalazły się w jakimś kryzysie życiowym jako gorsza osoby nie poradziły z tą jest ich wina moglibyśmy sprawdzić czy faktycznie im się pomocy należy, bo może osoba nie wiem przebrała się specjalnie, że na ulicach chce wyłudzić noc w cieple i takie dojrzałe jak wiele jest skala oszust w i podawania się za osobę bezdomną w Polsce na pewno jest źle się mnóstwo chętnych do tego żeby, żeby wejść w taką rolę jeszcze cytat z pani Agnieszki Sikory, który jest z 1 z działaczy organizacji po drugie, to, więc zajmuje się przeciwdziałaniem wykluczeniu społecznym Jana napisała tak co sprawia w związku z tymi nowymi zasadami, żeby zamieszkać w schronisku, do którego dotychczas wystarczyło zapukać i być trzeźwym osoba jest bezdomna musi posiadać decyzję administracyjną z ośrodka pomocy społecznej osobiście wiem widzę i doświadczam, że dla wielu osób w kryzysie bezdomności wizyta w 1 miejscu, które muszą prosić o pomoc jest kolosalnym wyzwaniem wizyta w 2 to już prawdziwy wyczyn, a określenie decyzja administracyjna jest właściwie paraliżuje to co dokładnie tak nie ma nic więcej Doda nam się, że to świetnie określała określi tę sytuację proszę państwa mimo wszystko jeśli spotkają państwo osobę, która wydaje się, że potrzebuje pomocy to warto zapytać jeśli powie, że potrzebuje to zapytać, jakiej pomocy, a potem myśleć zadzwonić na nieszczęsny nr 987 i zapytać co można zrobić jeśli usłyszą państwo, że straż miejska się tym zajmie to warto poczekać sprawdzić co konkretnie jest policja straż miejska ma zaproponowania i pozostawać czujnym i wrażliwym czujnym i czułem, a ja mogę jeszcze oddać 1 radę dla osób, które chciałyby pomóc osobom, które są w trudnej sytuacji, bo na zewnątrz jest - 10 Staszek Krawczyk ostatnio z z magazynu kontakt we współpracy właśnie z panią Adrianną Porowską co taki krótki poradnik jak pomóc osobom, które jest dość, że na zewnątrz jest mróz jest bardzo zimno jest moc i widzimy osoby, która schodzi z setkami na ławce najlepiej jest wpuścić tę osobę na klatkę schodową, bo jest piwnice po to jest już przynajmniej do norm jakaś szansa na to żona po prostu nie zamarznie nie zginie tej nocy, a następnie po prostu zadzwonić po straż miejską oczywiście można pływać wyznaje inne numery wiemy, że trasa jest bardzo utrudnione natomiast straż miejską podobno w Warszawie wśród osób w takim kryzysie cieszy się w miarę dobrą opinią w miarę dobrze traktuje to osoby i za pośrednictwem straży miejskiej może trafić do non-stop pewnie do noclegowni miejmy nadzieję, że zmienia się przepisy n p . dzięki takim audycja jak ta zmieni się ich interpretacja etosu będą mogły też liczyć na bardziej kompleksową pomoc już w schroniskach, które w, których całe dnie mogą spędzać i i Weiss Elvis jest bezdomność, bo tak jest prawo każdej osoby, która któreś z nas w kryzysie a gdzie można znaleźć instrukcję nos, ale magazynu kontakt jest na pewno na Facebooku na stronie Staszka Krawczyka jest też na stronie na Facebooku pani Adriana Porowska znajdziemy dołączymy też na Facebooka Radia TOK FM, żeby było wszędzie proszę państwa jeszcze 1 informacja, a propos w cytowanej już wielokrotnie szefowej tym kamieński misji społecznej pani Adriany Borowskiej ona z kolei jeszcze wskazywała, że do tej pory praktyka była taka najpier w pomagamy potem wypełniamy papierkową robotę nawet przyjmujemy osoby, a potem wysyłamy informację do urzędu, że oto pojawił się kolejny człowiek, któremu ośrodek czy schronisko pomaga teraz cała logika została odwrócona miejmy nadzieję, że na bardzo bardzo krótko kończymy pani Beata Siemieniako US kancelarie zaangażowane społecznie prawniczka działaczka lokatorska, bo państwo i moim gościem serdecznie dziękuję za dziękuję bardzo ciasno informacje, a po nich wracamy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!