REKLAMA

Między Stronami: o "Tajnym agencie" Josepha Conrada

Data emisji:
2018-12-06 23:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
49:02 min.
Udostępnij:

W magazynie Między Stronami gościem Pawła Sulika jest Maciej Świerkocki, który przełożył książkę "Tajny agent" Josepha Conrada.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, przyszedł czas na kolejne wydanie programu Między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy piszą lub tłumaczą. W naszym studiu pan Maciej Świerkocki, dobry wieczór, dobry wieczór, tłumacz, pisarz, scenarzysta, krytyk literacki, doktor nauk humanistycznych, współpracownik m. in. Odry, Literatury na świecie, odznaczony Brązowym medalem zasłużony kulturze Gloria Artis, ale również medalem Za zasługi dla miasta Łodzi, witam pana w studiu. A razem z panem książka na stole w studiu Radia TOK FM: Joseph Conrad, "Tajny agent". Prosta historia,wydawnictwo Oficyna noir. Pierwsze zasadnicze pytanie o intencje: dlaczego tłumaczyć Conrada, skoro tłumaczenia już są na rynku i to w dodatku takiego Conrada, który jest nie, uprzedzając wątków, do których wrócimy w rozmowie, nietypowym Conradem? Skąd taki pomysł? Rozwiń »
Nie ma chyba spotkanie wokół Konrada, w którym uczestniczył, gdzie nie fair byłoby teraz to pytanie rzeczywiście ona może być odniesiony do pytania w ogóle Rosen z powodu tłumaczenia na nowo klasyki wszelakiej w byli pewni równie stary Chart owo mogę mogę na to pytanie odpowiedzieć, bo bardzo się zwykle mówi w takich sytuacjach mówi się o tym, że zmienia się języka w związku z tym nasz sposób odbiorą dawnych przekładów i że i, że należy je jak językowo przybliża współczesnemu czytelnikowi śmieje się sytuacja kultury oraz powoduje, że zmieniają sposoby interpretacji książki, a co za tym idzie, ponieważ każdy przekład jest interpretacją powinniśmy dopuszczać głosów przekłady 

Tak będzie czytane na nowo współcześnie czytane przez przyswoić tłumaczy czasami w wymienia się także pochodzenie ambicjonalne robił to n p . z często Stanisław Barańczak, pisząc inni i rozmawiając o przykładach to mówiąc najprościej to ktoś ma przekonanie, że zrobi ten przekład lepiej niż niż jego poprzednicy w Libii Libia miałem już tutaj powód dosyć taki poziom tak, by poza literackim może trochę, kiedy przystępowaliśmy do dawnych pierwszych prac nad tajnym agentem po pierwsze, osiedlach, by były takie powody po pierwsze, wydawnictwo oficyna prowadzi taką modernistyczną serię literacką przykładową głównie, w której zresztą okazał się też m. in. drewno Marcel Proust, więc inny inny klasyk szukaliśmy nowego tytułu do do ZSRR i wybór padł na Konrada trochę też, dlatego że i na tę książkę właśnie o to pan mnie zapytał zaczynamy na tajnego agenta trochę, dlatego że wie, że tak ciężka, gdy na nowo odżyła, gdy one one zawsze właściwie żyła w świecie anglojęzycznym na razie jedyna nowość w latach w związku z wydarzeniami z 2001 roku, czyli za atakami terrorystycznymi na wieże WTC jakieś jak się jak się często podkreśla, że chyba najczęściej cytowaną w anglojęzycznej prasie pozycje beletrystyczne umów w tekstach poświęconych temu temu wydarzeniu jest kilku zresztą powodów, o których być może będzie jeszcze zmienić się okazje rozmawiać, gdyby jeszcze powód taki poziom trochę trochę też wcześniejsze kiedy, kiedy znów o tej książce było głośno, a bardzo podobne niestety równie równie smutny mianowicie una Bomber Tkaczyński polskiego pochodzenia ścian wymianę cudowne matematyk Sojusz, którego mieszkaniu w czasie rewizji znaleziono co ty za powieść patrzy pod poduszką i wielkim amatorem utożsamiał się oczywiście jak nietrudno zgadnąć czytaliśmy powieść z z najbardziej perełką złowrogą postacią tej książki nie zwaną przez Konrada tylko profesora to historia o pożytkach płynących z literatury albo też niestety zagrożenia rozziew czytanie literatury franka świecie w ten sposób można wyznaczyć należałoby zabrania dziś czytać w mniej Sienkiewicza młodym Polakom do sceny okrucieństwa, których się temu dopuszczają nasi bohaterowie, ale wypadł mowa w Pragma Bochum Niemcy rok temu podobna rozmowa w programie była wizja raz gościł użył tak dalece byśmy powiedzieli w przypadku buszującego w zbożu w kieszeni zabójcy Johna Lennona, jaki związek, kto go, by poznali w Strzelnie no właśnie ZAZ cała literatura 1 zostanie nim nie uważam że, żeby literatura mogła mieć rzeczywiście tego co groza Czyżby nie uważam żydowskim, żeby tajny agent z jakimkolwiek sensie książką poglądową dla graczy Suns sądzę, że rzecz, że te postawy oczywiście nie mam najmniejszych wątpliwości, że terroryści, którzy bili się samolotami w 23 Center nie czytali Konrada z alei macie na język arabski też mogą nas słuchać w świat zdrowa także w ASO jeśli jeśli mnie jeśli czytają go n p . Kaczyńskiego sądzę, że jak poglądy, które reprezentował obraz zupełnie innych źródeł natomiast pierwszy jest znakomita literatura po drugie, po drugie, jeżeli mu się utożsamiać z tym z czymś w tyskim fiacie umacniać przekonanie jeśli myśli utożsamienie z postacią profesora mówił umacniać przekonanie że uzna, że w ludzie wartościowi w jego przekonaniu ich mniemaniu to są te są ci, którzy są całkowicie w zakresie oddani sprawie bezkompromisowi inni czeczeńscy Darwina wszyscy jeśli myśli jeśli chcemy, a dodam tutaj tylko że, że sam Conrad to postać chyba najbardziej cenił co wynika m. in. z kilku listów do przyjaciół poświęconych tej tej powieści bał się jej bał się tej postaci ale kiedy kiedy, kiedy rozmawia, o czym mówił o środowisko anarchistów czy pisał o nich wydawałoby się, że może właśnie tę postać podziwiałam za to za te cechy, które już wymieniłem wcześniej można je oczywiście spożytkować w zupełnie innym celu 3 czy 3 czy charakterze, ale to błąd jestem pewien że, gdy część słuchaczy słuchaczy, która sięgnie po pana przykład Józefa Conrada tajnego agenta to odbędzie uderzona 1 rzeczą to znaczy, a i teraz pytanie czy to jest pana przykładzie pan świadomie chciał tak zrobić przecież to jest kwestia świata, w którym teraz żyjemy szeroko pojętego świata kultury masowej bądź filmów, które są wyświetlane też kryminałów thrillerów, które są wyświetlane w obszar dna na w internecie na Platformie Netflix, które są strasznie popularne olśnienie samo niesamowity niesamowita rzecz wysiądzie popularność z drugiej strony literatura, gdzie i kryminał thriller muzyk stał się teraz nam w Bezdanach uczymy o Polsce Skandynawii Francji Wlk Brytanii takim absolutnym osobnym wielkim nurtem wydawanej literatury, gdy zbierzemy pada przykład do ręki okazuje się, że może to wynika z tego, że pan był scenarzystą Krzysztoń działek z scenarzysta nie mamy do czynienia ze scenariuszem na kolejny fascynujący kasowy w finale wlicz Bach w ty to jest bardzo na miejscu sensowne i my trafne pytanie na pewnym po pierwsze, tajny agent wzrok najczęściej adoptowaną pozycją Konrada z całym jego dorobku w całkiem niedawno byłem 2 lata temu chyba w 2016 roku BBC i to jest druga trzecia sygnalizacja to i tej książki nakręciła też mini mini serial zresztą mający bardzo dobre recenzje adaptowano też to opowieść na nas scen z dala i ona ma my w ogóle trochę struktury kryminał i jest zresztą też pod tym względem książka niezwykle ciekawą, bo da się interpretować bardzo różnych z punktu widzenia także genealogiczne czy gatunkowo ma to co kryminalnych powinien tajne trzymała ofiarę zbrodni nie ma detektywem śledztwo na wszystkie wszystkie te byłyby fundamentalne elementy i nawet posunął się do tego, że przypomina morze może nie tyle kryminał klasyczną, czyli tym mieniem Conan Doyle Jacek etyki istnieje, a na szkodę raczej czarny kryminał Chandlera ski, gdzie będzie nacisk jest położony mniej na rozwiązanie zagadki czy na samą zagadkę, jakby bardziej na tło, w którym rozgrywa się rozgrywają się opisywane wydarzenia bardziej na planie miasta to logiczne metafizyczne ręcznie, kiedy rozważania dotyczące np. problematyki dobra zła, więc jakiś lekki Manifa niski jest się pojawia i t d . tak akurat akurat w tajnym agencie zło wydaje się dominować bezapelacyjnie to też jest pod tym względem dosyć dosyć wyjątkowe książka, bo nie znajdziemy tu na rozprawę ani 1 postaci no może z wyjątkiem marginalnej bohaterki zupełnie właściwie 3 dni, czyli matki u nich rodzin i tanie konto ofiary tej całej wielkiej prowokacji jako okazuje się atak na Eneę obserwatorium ograniczyli, czyli artystycznego niepełnosprawnego umysłowo w gestii w jego narzeczona brata, że trudno nam cokolwiek powiedzieć się siły na ja w ujawnia rzadko trudno coś powiedzieć, że strony tak rzec moralnej na wiemy, że jest ironista, ale Włosi właściwie niewiele mniej lub więcej o niewolnictwo czekają nas pan powie właśnie ironiczną na oddziale w parze i rolnictwu w Czechach zbyt myśli pan, że narracja jest jest kobietą nie może też nie mam pojęcia, ale musi pan powie, że kiedy w czytałem pana teksty zesłani do przodu przed rozmową z panem pozwala się kilka notesu przeczytać są kilkakrotnie się powołuje na takie kategorie trochę postmodernistyczne i kiedy pan Tadzio już o broni szczerze przypomnieniem 1100 tekstów w taki klasyczny tekst o o codzienną wybucha tylko takie rzeczy po pewnym bohaterem pewną ideę bohaterem schroniska, ale były niesamowite dyskusji nadal trwają oto jak to jest jeśli spojrzymy jak Josepha Conrada nie tylko te książki wszystkie inne zastanowimy się na ile to odpowiada, iż czytelne tu i teraz jest to pewne jest to pytanie czy my rozumiemy tak opowiedział historię w taki sposób dokładnie jak dajmy na to 100100 lat wcześniej mogli żyć to rozumieć czy też nastąpiło coś takiego, że zaczynamy dostrzegać to nowe sensy już po dodawane no i 1 z tych tematów, że czy też argumentem na to, że tak jest, że w oświacie tak mocno zmienił jest dyskusja o kobietach ową dozę Konrad kobiety tak być bliżej chętnie odpowiem na to pytanie Elbrus w sensie pozwolić te nadawały wrócić na rynek kilka dosłownie dar od tej problematyki film filmowej się też wydaje, że zły, że tajny agent jest niezwykle filmową książką nie wiem czy możemy sobie pozwolić na to, żeby zacytować jej fragment w tej chwili marzyć może nie powinienem tego robić jako osoba nie kompetentne częściej się aktorskim w Alpach tradycji donosach pełne prawo Havel był to zrobić, ale zastanawiam, kto wie bowiem z głowy złe, że znajdziemy w tej powieści, by co najmniej kilka scen i poza tym kilka takich strukturalnych pomysłów, które są stricte filmowe lato jest oczywiście może pewne na interpretację pamiętajmy, że mówimy o powieści, która ukazała się oryginalne 900 siódmym roku jako gruby żart tzw. została napisana 900 szóstym jest, kiedy w firmie system zupełnych powijakach ale kiedy czytamy np. taką scenę w, której by ZUS na początku powieści Ionesco retrospekcja, w której w, której Steviem już autystyczny chłopiec odpala fajerwerki w wytwórni w fabryce mleka skondensowane jeśli dobrze pamiętam Smyka proszków i w którego zatrudnią przyjaciel ojca i dochodzi do paniki to widzimy jak sam pisze Karasek osobne zasady ustalają meloniki osobno osobno dyrektorzy to jest to pierwszy start stykowe scena na grzyby i takich zapominalskich pomysłów jest jest w tej powieści kilka chciałoby się Jerzy Czerniawski, gdybym byt to jest zresztą po jest ze sporą dozą humoru jak najazd na Konrada często bardzo jego nośnikiem jest właśnie owa ironia, ale np. petenta to by ta scena, której wspomniałem jest skuteczny styl czystym humorem moja ulubiona z tych filmowy Bucholc pan mówi o tym jak bardzo obrazowe książka to mu świadomie się, że wielokrotnie się nad koncertem podczas, których i, kiedy profesor spotyka policjanta w niedużej części w ciemne zacieki albo kim zachodzi słońce, więc coraz bardziej ciemnej uliczce wykorzystuje to żona jest wąska i profesor przywiera plecami to jest wręcz, jakbyś czytał scenariusze absolutnie tak imają się już monetyzować tej sceny trochę trochę myśląc o kompozycji zresztą już wyznaczy ani szybkie spotykające, ale na 3 nadkomisarz Fic nie aresztuje terrorysty tak po pierwsze, dlaczego Ano, dlatego że prowadzi pewną grę ze swoimi przełożonymi i krwistymi anarchistami terrorystami, których obserwuje, których byt on wątek chce prowadzić krótką spodu pewnych swoich reguł, o których najkrócej mówiąc nie powiedzieli nic nie powiedzielibyśmy, że są to są czyste do końca tak czytam maili stoją ze złotymi jego zachowania internet też partykularne interesy jeśli nawet nie partykularne w sensie osobistym to partykularne w sensie policyjnym jest też częścią pewnej pewnej siły nadkomisarz, choć partykularne interesy również odgrywają tutaj bardzo bardzo ważną rolę i osobiste ambicje kanapka przedstawicieli świata polityki, którzy również są te sprawy przecież zamieszani w mniej, ale chodzi o pewne napięcie rzeczywiście ksero, które ta scena buduje go jak pewnie pan doskonale pamięta dowiadujemy się o tym, troszkę później, ale wiemy, że profesor jest nosicielem czy też rodzaju pasa szahida i że i, że na pewno w czasie tej rozmowy na wypadek, gdyby do tego aresztowanie miało dojść trzyma gdzieś tam wypatrywać cudu tę rękę na Gruszce uruchamiający bombek razem z jego zadań komisarza i kilka budynków właśnie w tym zaułku, w którym w, którym stają więc, więc znakomicie to jest pod względem takim w z 1 strony filmowym tak z drugiej emocjonalnym przez przez Konrada rozegranej takich scen mamy kilka jeśli jest to jeszcze np. moglibyśmy wrócić do czy raczej pójść dalej ETS późniejsze scena to do słynnego rozdziału jedenastego, w którym mamy tak bardzo szczegółowy po pierwsze, opis zbrodni samej zbrodni, którą mini zlot popełniane na swoich mężów, ale dość głęboko wchodzimy w Libii głowy dusze serca co jest ciekawe z innego zaś myślę, że z powodu mianowicie takiego kontrastu pomiędzy tym opisem np. tym rozdziałem bardzo powierzchownym sposobem traktowania tych wydarzeń już wtedy przez prasę Konradowi współczesną stoją tu ewidentnie z 1 strony szydzili z zewnątrz z drugiej skoro się nie zgadzają cóż w takim ideologicznym, jakby staje się wnętrze, które wydaje mu się, że staje się trochę zaprzeczeniem tej idei prasy, którą z, którą uczuciu, z którym się jeszcze wychował takie trochę wymuszona firma może młody człowiek może przerwać na chwilę, bo mnie po dziesiątego na początkowy dla części inne słuchaczy, którzy gdzieś na swojej drodze życiowej tak się zdarzyło minęli akurat tajnego agenta prócz swoich atutów w państwach od 15 lutego 1800 dziewięćdziesiątego czwartego roku w parku otaczającym królewskie obserwatorium w gronie doszło do eksplozji bomby Otóż za autentyczne wydarzenia tak jest, że wydarzyło Marshall burdę francuskiej anarchistę tylko dowiedział się o tym wydarzeniu z prasy, chociaż jak ja jak później napisał w posłowiu do drugiego już granie z 1920 roku pomysł na powieść przyszedł mu drogę do głowy w czasie rozmowy z innym pisarzem fordem jadącym fordem, którym zresztą współpracował jako jako autor kilkakrotnie w nie on chyba wspomniał, że rzecz, że ta ziemia memy Marshall burdę miało siostry, która później popełniła samobójstwo wyniosłem z tej swoistej rozmowy w niebyt po tej rozmowie wpadł na pomysł nie fabuły właściwą, jaką sam wyraźnie mówi, bo temat anarchisty o rasizmie anarchistów interesował ewidentnie już wcześniej być może trochę ze względu na tamtym przede wszystkim generalna na nowo, jakby ówczesną sytuację w również na kontynencie partner czy dana dana aktywność ruchów ugrupowania anarchistyczne nie głównie we Francji, ale także w Rosji przecież w Niemczech w Wielkiej Brytanii myślę, że czy też ich pisma w wiadomo, że Londynu przez jakiś czas schronieniem dla dla wielu religii wokół tego wątku również książka jest jakby za zaplecza na nie Conrad napisał kilka wcześniej opowiadań poświęconych tej tej tematyce być może nie jestem Konrad logiem, więc absolutnie nie mniej nie mogę tego stwierdzić autorytatywnie, ale być może czytał Dostojewskiego i chwili próbował ich w tej powieści w oczach Zachodu podjąć też trochę tę tematykę rewolucyjną którą, którą Dostojewski tak zgłębia Nowotaniec 1, jeżeli zachodzi ciekawy wątek, który już 2 × przeczytał to widzi w ten sposób, ponieważ w czytając książkę mamy wrażenie, że w całej tej idei anarchizmu przedstawionej przez Konrada najbardziej niesamowity niebezpieczne być może też fascynujący wątek nie tyle jakiegoś projektu społecznego co wątek takiego przeświadczenia o przeznaczeniu własnej hali o takiej determinacji czy jakaś taka koncepcja szersza niż tylko jakiś zbiorowy nie wiem też anarchistycznych to jak rozumie go fascynowały to też moje przeczucie, że go fascynowały takie postaci, które są pchane przez przez to przeświadczenie, że ma się rację to rozłożyć wysp jest zdecydowanie tak, ale dalej w moim przekonaniu na kartach tej powieści występuje właściwie tylko 1 taka postać mianowicie profesor, który zresztą po Wiśle właśnie tę powieść czytać stoi w ogóle trochę, jakby z boku tego ugrupowania anarchistycznego, które wprowadza Konrad nas Czytelników, czyli Michała Lisa ją dalej tamtych tych kilku kilku innych towarzysze Rosji Conana, który jest ironicznie przecież nazywany towarzyszem Darek z Kanady wyraźnie k PiS z tego z tego ugrupowania mamy mam wrażenie no z anarchistami C-Elysée wychodzi z więzienia grubszy mniejszy niż do niego, by trafić n p . we z Jung jest już tylko lubieżny starcem, który wchodzi na spacery tam jakąś swoją opiekunką 4 sesji pan jak wiemy jest Dawid rankiem i facetem zainteresowanym głównie to przede wszystkim własnymi korzyściami materialnymi w istocie poważnie traktuje właśnie tylko takie postaci jak i jak prof. Kik bezkompromisowych zdeterminowany jak pan mówi da oni są jakoś tak czy on jak w tym przypadku, by profesor jakieś osobiste powody, żeby nienawidzić tego tego świata, bo ideologii anarchistycznej jest przedstawiana zniweczyć zniszczenie publiczną ich wiary w praworządność stało się niedoskonałą recepturą jego pedantyczny go fanatyzmu, lecz wypływający z podświadomości przekonanie, że konstrukcja obecnego porządku nie można skutecznie strzał skacze inaczej niż, uciekając się jakieś formy kolektywnego lub indywidualnego aktu przemocy uważał za ścisłe i słuszne słuszne to Bobo, bo to mówimy o kimś, kto chce całkowitej albo bombą i tak rewolucja rewolucja jak poucza historia do niczego nie prowadzą to znaczy, owszem na bilet, żeby przez chwilę wywraca świat do góry nogami, ale potem ogłosi daty to jest nieskuteczne, bo to za chwilę w system wraca, jakby tak agentem z ten skrajny anarchizm, którego ewidentnie profesor wydaje się być reprezentantem myśli o totalnej anihilacji wszystkiego nie rewolucji tylko o zniszczeniu no i to i to oczywiście powinna powstać pytanie nie co potem tak czy jaki budujemy ład wydawałoby się z jego z jego wypowiedzi, że żal, że marzy mu się taki ład Strachy na PB prymitywnie czytanego niczego na, czyli świat, w którym natknęli się z kompletnym zaprzeczeniem tak tego tego tego pomysłu Łandy chciał on ma takie tradycje socjalistyczne anarchista on by chciał zamienić jak ryba prezes Plichta mówił wielki szpital, który wniesie pomagać słabym ubogim nie dacie ich trzeba wyeliminować tak i stworzyć świat, który byłby wzorowany na jakichś ideach był właśnie darwinizmu społecznego z 1 strony z drugiej to jest zmiana na dane dla prymitywnej rozumianej teorii na człowieka nicejski, choć i, gdyby profesora przede wszystkim raczej właśnie ta destrukcja interesuje i to Konrad dalej w specjalnie nie wybiega z drugiej strony na ryby ja czytając te tt powieści ją tłumaczy jest też nie mogę się opędzić od VAT od myśli, że znajdzie się nad tą książką unosi po pierwsze, duch byłyby ustaw norymberskich po to, drugie co dziwne Conrad, pisząc wstęp do drugiego wydania gminie wspomina ani słowem rewolucji październikowej o tym co się stało w Rosji w tym czasie, bo przecież, kiedy pisał powieści wydawało po raz pierwszy byliśmy jeszcze kilka lat i przed pierwszą wojną światową i przed powstaniem związku sowieckiego sprawdzana i przed za wprowadzeniem tej innej dyktatury ten, ale dyktatury i to talizman który, na który również na wiele wspólnego z ty tymi ideami anarchistycznym, o których o, których w tej chwili mówimy nie byłby Londynu m. in. miejscem schronienia krok od kina przez pewien czas przecież na ekran pod kim miał właśnie takie Micha Eli są raczej zagra, czyli takie raczej pojedziemy socjalistycznej to chyba on ukuł powiedzenie anarchia matką ładują biznes, ale wie pan profesor z innym przeciwnym biegunie z bajki, kiedy pełne są dosyć przypominam tylko poszczególne lata przyniosą rasowego rozmowy książkę my ja sama w Joseph Conrad narodziny globalnego świata w złotych masek komentowaną figle, z której też wynika, że w bardzo wielu miejscach z różnych powodów wykona słynne rozumiał się z ze swoją epoką tak jakby nie do końca wiedział albo odczytywał coś co przez z perspektywy 100 lat jest dla nas jasne, że rola pisze także zaskakujące było to, że w co najmniej dwukrotnie usłyszawszy o tym, że zabito w Sarajewie arcyksięcia Ferdynanda towar zbagatelizował tarek albo słynny pan mówi nam czwartą rewolucję, do której się w ogóle nie wymienienie ich nie odnosił teraz ktoś pożyczy czytając to powiedzieliśmy słusznie, ponieważ to jest jednak głównie pisarz, a nie komentator polityczny nie ktoś, kto analizuje rzeczywistości jest dziennikarzem ktoś jednak buduje fabuły dla niego to jest kluczowa rzecz tylko Tuszyna czekamy na podstawowy problem Otóż my rozmawiamy w upale opowiada o książce, której z gruntu Nikola Langowska po pierwsze nie ma co może nie ma tam żaglowców i nie ma tam kolonię Amora listy tak, ale nie ma zetknięcia z takiej 1 ewidentnie osoby z takim dylematem moralnym, który da się efektownymi figurami nawet pokazać tak zrobię to będzie dobrze zrobił to on będzie źle lub albo albo z jedno 0 będzie dla dróg jeszcze gorzej tak raczej to wybór dla matek oraz o zgrzytach nie ma problemu odpowiedzialności na brak kas marzenie tak postawionego jak my w tych powieściach, do których teraz w zwyczaju ma pan rację w innej drogi nie wiem z czego wynika jak do tej listy dodał jeszcze o zgrozo także i tarasując drogę drogę do pytania, od którego wcale się nie uchylamy, które padło w lewo, by wcześniej mianowicie mówimy też opowieści, które właściwie główną bohaterką jest kobieta ta co też jest u niego przecież niezwykłą rzadkością, a to podkreślały, gdyby wbrew tytułowi prawda Bob tajny agent sugeruje, że z pewnie mamy takie przyzwyczajenia Czytelnicy nasz żal, że mowa jest tym tytule głównym bohaterze tymczasem przynajmniej zdaniem samego autora wcale tak nie było, choć ten tytuł jest wieloznaczny pamiętajmy, że po angielsku nie ma rodzaju, więc zwykle też, że może również obejmować kobiety, a czy jakieś cechy tajnego agenta ma np. minie rok to trochę ma, gdy tu nie ma postaci, które by nie ukrywała czegoś przed innymi ona wychodzi za mąż za za tytułowego tajnego agenta powiedzmy tak tego, czego jednak najczęściej utożsamianego z tytułem czyli, czyli pana zatoka pana Adolfa rocka nomen omen w ogóle z tymi zmianami w 2 Adam 0 Vladimir sekretarz ambasady wychodzi za mąż z miłości, ale nie do niego tylko z miłości do swojego brata, która to miłość zresztą w ogóle wydaje mi się dosyć dosyć chorobliwa może może początkowo tego nie widzimy, ale w końcowych partiach powieści postać mini 03 początkowo wydawałoby się 300 kobiet poświęcających się dla dobra innych zaczyna nabierać zupełnie innego innego wymiaru i trochę innego wymiaru zaczyna nabierać luźniejszy stosunek do brata, jakiego domy rozejm i pewnie wcześniej ojca, którego nie poznajemy sami, ale retrospekcje inie wiemy, że wraca do rodziny już pewnie dziś powiedzieli dysfunkcyjne z dymem matka tani 0 lotna w tajemnicy trochę jak tajny agent z rzeczywiście, poświęcając się dla dobra dzieci usuwa się do domu opieki nad też by, używając języka współczesnego po to, żeby, żeby znów tak zapewnić w tym wypadku już nie tylko synowie, ale córce synowi nie dostatnim Dostatni byt czystych tajnych agentów było byłoby co byłoby to wielu ten tytuł też jest ironiczny, bo jeśli przez odnosimy Grada do samego pana za lokal to co z niego, że tajny agent trochę jak Jamesa Bonda Miś siedział we Francji kilka lat, tak więc wie o nim cała francuska policja wie o nim policja londyńska która, która jest informatorem test podwójny agent zdać wie o nim ambasada pewnego wielkiego Gatsby kraju, czyli prawdopodobnie Rosji, która również do zatrudnienia koledzy anarchiści podchodzą do niego z pewną rezerwą, a sam pan Vladimir sekretarz tejże tejże ambasady, kiedy się dowiaduję żonie, że na ty NATO to co się oburzać jak komuś inicjatywy anarchistę żonaty to jest wbrew regułom fragmenty cała ta przykrywka na nic wiadomo trener inżynierze nie nie żenią, więc ewidentnie to jest taki drwiąc z szyderczy tekst szyderczy szydercy utwory kameralne nie chciał się trudno doszukiwać się z przyczyn osobistych halę przechodził wyjątkowe, gdyż trudny okres kiedy, kiedy pisał tę książkę biograficzną nie ma to znaczy miał ogromne kłopoty finansowe, że miał miał problemy zdrowotne zarówno on jaki, jakiego rodzina jak sam wyznawał w listach do 1 z jego n p . na twierdził, że pan mówił przesadzać w tych sprawach, ale twierdził, że także, że pisanie tej książki było pod tą formą fizyczną męką Sulej, który nie życzyłbym najgorszemu wrogowi mimo to powstało arcydzieło raczej z, chociaż niektóre partie tej książki Bena pierwotnie w innej trochę wersji ukazywała się w odcinkach w amerykańskim tygodniku także Ryan nazywał szmat ławce zresztą, bo robił robił to dla pieniędzy znalazł te prace jego nie tajny agent, z czym nazywał się, bo Pintera go Pinkertona, więc Invest Józef też zabawnie natomiast, że tak tak nie interaktywną wspomina wesołą nowinę mąż szybko wysycha w duchu, że w książce my my Jasona folder o dodatkowe inne rodziny globalnego świata okazuje się rzeczony pięter było oczywiście zbawcą w pewnych momentach, ale też kimś takim wiszącym fotograf Ka, która była też taka postać niejednoznaczna bardzo zła w biografii pisarza każdy wydawca może w Cannes, aby jakaś gra w bieżącym teatry w ale musimy wrócić do śmierci od wieku jest niegroźny flamaster załoga jest, że nigdy, by w czerwcu w Warszawie, gdy rozmawiał pan brał udział w dyskusji kobiety w twórczości w czasach Jamesa Joyce zaraz dotyczyło to oczywiście pana pracy, która trwale przykładem Ulissesa i teraz to wytoczono już mamy jeszcze Piotr Paziński Justyna Sobolewska chciałem zapytać, bo skoro w przypadku Konrada można stawiać te pytania o to, a w przypadku desek z jeszcze bardziej coś takiego zmieniło przez dajmy na to właśnie wiek albo jakiś taki obrażony okres ciąży momentalnie tworzy pewien wiek czy syn swoistym stulecie 3 i coś takiego zmieniło, że my mamy problem czy trzeba jako tłumacz ma problem, żeby pokazać odwzorować tamten świat ktoś może być inna wtedy np. wtedy nie było praw kobiet w takim rozumieniu czy pozycji kobiety w społeczeństwie w takim rozumieniu jak dzisiaj siłą rzeczy my jako tłumacze ciągle trafiamy na na problem jak opowiedzieć pewną sytuację jak oddać, jakim słowem opisać to co się wydarza, bo przez świat z perspektywy kobiety wtedy wyglądał kompletnie inaczej tak, że cel całkowicie inaczej i ciekawe, chociaż czas ta sytuacja zaczyna się oczywiście zmieniać tak i to byłby od siekiery, dokonując sztywnego podziału na, bo jest gen świadkom Radomski także w tajnym agencie kobiecy świat Konrad łaski jest w moim przekonaniu głęboko jeszcze taki dziewiętnastowieczny w świat z Joyce, a to znaczy się jak zwykły kobiecy polisa się szczególnie, jeżeli widzimy go czy oglądamy go przez pryzmat Mollin grą najważniejsze kobiecej postaci tej co więcej tej powieści symboliczne jak właściwie wszystko tam no to już zdecydowanie kobieta nowoczesna czy współczesna na ryby po pierwsze jest cała o jak wiadomo kobieta wiktoriańska zaczynała się od pasa w górę i no i poza kuchnią i kościołem jak trudno ją było, by było spotkać to mamy fizjologię mówią daj się oczywiście mamy fizjologię mamy sexy mamy mamy mamy kobiecość w tym, a może stereotypowym, ale w sensie nie wiem macierzyństwa z ciepła, ale też na pewno drugiej strony kogoś kogo więcej niż tylko towarzyski mężczyzn oczywiście, a pamiętajmy, że akcja akcję akcja Ulissesa to podkreślam rozgrywa się 900 czwartym roku, więc jeszcze wcześniej nawet strajk jest niższa niż powstał tajny tajny agent w dodatku mówimy o Irlandii Dublinie, więc o pewnym zaścianku Europy z UE, ale to jest chyba po pierwsze, kwestia mentalności pisarskiej obu obu autorów albumy Joyce jest młodszy oczywiście to też to były jasne czy młodszych wiekiem, ale on chyba rzeczywiście już już należy dodać do innej epoki tak powiedzieć intelektualnie no ale z 1 strony z drugiej także artystycznie się z wykonawcą zdecydowanie bardziej tradycyjny n p . jeśli chodzi o kwestie językowe leksykalne werbalne ten teren ten język, że ma okazję rozmawiać o tym, czym przy jakimś ostatnim spotkaniu, które w sobotę 8 cena była rana na festiwalu Puls literatury jest jest silnie dziewiętnastowieczny w takim jednak właśnie słownikowym jakby, jakby stanie się tak słownictwo, gdyby Joyce jest już słownictwem współczesny pręgierz go w i nie mam tu namyśli, gdyby wyłącznie partią pisały, ale także nauczka dialogi spready, czyli sposób wypowiedzi poszczególnych poszczególnych postaci czy czy jest inaczej mówiąc na język Konrad jest bardziej literacki język Joyce jest bardziej itd twórczo oto twórczy jest niski hiper realistyczne co jest rzeczywiście próbuje w wielu miejscach naśladować język ulicy Konrad zrobiłby to zawsze przez filtr swojego smaku gustu, ale po oczach Amerykanów, dlaczego czy to jest także Konrad Czerniak był w tym języku trochę nie u siebie i ta pierwsza rzecz najważniejsza dla niego to spełniać reguły nauczyć się spełniać reguły, a nie eksperymentować to jest to jest to jest bardzo ciekawa kwestia daty być, gdyby być może zacieśnia się wydaje, że za bardziej musimy chyba w tej chwili kwestii pewnej mentalności znaczy pewnego pewnego przekonania co do tego co wypada, a co nie na literaturze ja myślę, że rzecz, że rzekome ataki literatury, jaką uprawiał Joyce nie, że rząd, by nie akceptował nazwę w sensie estetycznym z być może właśnie z tego z tego z tego powodu dla graczy z powodu, gdybym pewnego naturalizmu np. 1, który w ludziach są wyraźnie, że występuje, choć przecież na nowo Konrad był ów w dosłownym sensie współczesną naturę listów na tak trudnym ze względu np. francuskich ale w jakiej racji jak zachowa, ale rzecz jasna nie eksperymentowali mieszka tak dalece z językiem jak to jak to czynił Joyce, a więc, więc bardziej powiedziałbym wydaje mi się, że rzekomy rac reprezentuje taką, jaką wiktoriańską mentalność co oczywiście masy i w tym sensie uważam literaturę, że za za bardziej zachowawczą co nie znaczy, że ona jest ciężko tu łatwego tłumaczenia, bo wcale go wcale oczywiście tak nie jest n p . dlatego że 1 z chwytów literatury był w piekle to trochę z cenzurą kiedyś u nas na kiedy nie można było pewnych rzeczy mówić prosto to trzeba się było nauczyć, by wypracować takie sposoby wypowiedzi, które pozwoliły dla niego czytając tajnego agenta człowiek słyszy ciągle jakieś wielkie imperium, którego ambasada i t d. tego, a przez dłuższą część czasu nie może ze grubości 68 moczymy w moim kraju, mówi że być może zresztą wie pan tak zakładamy, że to jest Rosjan balkony agresji nie lubił się jej bał, bo znamy jego biografię czujemy, że musiał uciekać, czyli i t d . i t d. idzie jego wypowiedzi Rosji były bardzo krytyczne, ale to wielkie imperium czy Czyżby był właśnie w 2 wielki kraj tam się pojawia, bo jak słowo głównie nad tą cenę niekoniecznie musi być Azja wcale, choć mamy jest pana Vladimir, a więc niektóre, który coś wyraźnie sugeruje z wiadomo też że, gdyby tam padają inne nazwiska brzmiące z Niemiec kanapka znany wiemy, że wielu wielu Niemców pracowało tylu dyplomatów pochodzenia niemieckiego pracowało w dyplomacji rosyjskiej, ale to równie dobrze może być mylące mogą być właśnie Niemcy albo albo Francja Belgia w umowie o tych krajach, tym bardziej że tam również anarchiści byli aktywni prawda taśmą zagrodzono może to tłumaczy przepraszam raz jeszcze bym jego były jego milczenie w przedmowie do drugiego wydania w związku z wydarzeniami z 2 w Pałacu siły hossy w osiemnastym roku, kiedy nie wiem trudno powiedzieć pewnie chodzi o Rosji osobiście tak sądzę ale, ale w tym przypadku mama ma wrażenie, że nie dlatego na tym, że z nie chodziło o to, że nie chciał nie wiem zrobić zrobić krzywdy samodzierżawia carskiemu jakość zebrał się nazwa szynka po imieniu nie sądzę, że z, że to jest dżungla w ogóle jego jego styl właśnie tak, żeby polegający na pewne niedopowiedzenie na tym, że okaże się czytelnikowi wiele rzeczy domyślać zresztą zapytało mnie coś podobnego nam na początku naszej rozmowy zaczyna, gdyby dochodziło odniesienia do współczesności tak jak i na pewno tę książkę dzisiejsza młodzież czyta się trochę trudniejsze niż to do tego ich przyzwyczaja wydmy dzisiejsza kultura na na pewno Kora jest bardziej wymagający niż ten thriller Netfliksa, o których o, których ten sam, ale różnią się z Bogucic talent tutaj były jak czytając pana przykład powiedziałem powypadały Pomorza SA w momencie jak to świetnie pasuje teraz jako wysmakowana wersja tych wszystkich politycznych kryminalną politycznych książek, które się ukażą ukazuje i które teraz przeżywają naprawdę niesamowitą popularność ktoś mógłby nawet w taki, jaki serii widać tak powiedzieć proszę bardzo oto 1 z thrillerów Czarzasty, choć dość marnie, ale między nami żadnego sporu na znanym mam nadzieję, że można tę książkę, by czytać biedny również w ten sposób, ale one znacznie głębsza niż te wskazywałyby pozory jeśli ktoś naprawdę chciałby z nią głęboko wniknąć i zobaczyć coś innego niż tylko by być dla nas oczywisty sposób, jeżeli dokonujemy adaptacji prawda i zakładamy, że będzie to adaptacja gatunkowa i pójdziemy w stronę thrillera 3 czy cykl powieści sensacyjnej, którą mogą do pewnego stopnia tajny agent niewątpliwie jest to musimy siłą rzeczy w obrazie przynajmniej w filmie jest w telewizji zrezygnować z pewnych wątków na szczęście to jest chory, iż prawda, ale powiem panu, że nie dzielić czas nas goni remont tyle z pytań, które jestem przekonany, że słuchacze był pan zadali gmach z panem porozmawiać, bo jak to się stało, że to mówią o tajnym agencie, którego pan przetłumaczył aktor teraz wyszło w oficynie a, ale też czytam pana też światek oszustwo, gdy pan się odwołuje do z kolei książki wyciągnąć nagana nieznana terrorystka w zasadzie moglibyśmy być rozmowa o tej książce FIFA i w zasadzie duża część banków jak rozumiem, że związanie traw jest dla Boba zbieg okoliczności sprawił, że po pierwsze, przy przekładają te książki dat mniej więcej w tym samym czasie pracę nad Konradem trwała 2 lata więc, więc mogłem mogła w tym czasie pracować też nad nad innymi tekstami, a po drugie, nagle temat okazał się właśnie tak z zaskakująco wspólne oczywiście tu Dudu trudno mówić o jakiejkolwiek symetrii byłyby pełne i tak, ale jeżeli n p . czy też tajnego agenta jako powieść, w której na pierwszy plan wydobywamy coś co bateria nazywał Samulak o uczynić, jeżeli powiemy teraz ryby prosto szpiedzy i dziennikarze fabrykuje fakty fabryk kują rzeczywistość w ETO o tym jest mniej więcej np. pomyślana gra, na który z kolei w swojej książce też odwołuje się już do klasyki, czyli do Heinricha Bella i utraconej czci Katarzyny blond, gdzie też mamy w tle terrorystów strach, jakby to zagrożenie media PIB media, ale oczywiście terrorystów jak pan pamiętaj, by być, gdyby Katarzyna wpada w te kłopoty, bo nie wiedząc o tym jak udaje się w romans z kimś, kto należy do organizacji turystycznej przypominającej do złudzenia grupy Baader Meinhof czy Brytyjczycy czerwone brygady na my jesteśmy w Niemczech, więc raczej raczej chodzi o to ugrupowanie, które też tam nigdy nie zostaje nazwana i skoro teraz tak współczesny pisarz ta smoleńskiej stawia taką diagnozę, jaką stawia ona dotyczy z 1, ale jak się tę książkę czyta to ta zapominam, bo właściwie po to, po kilku chwilach jesteśmy w Sydney nie jesteśmy tu na Czerskiej albo na Marszałkowskiej mógłby być pisze o naszym współczesnym świecie i toteż jest trochę przerażające, że jakby, jakby wszędzie te mechanizmy są do siebie podobne, jeżeli później i Flanagana i Konrad 100 lat wcześniej zresztą zatytułowałem swój posłowie nic się nie zmieniła tak, bo byli, jeżeli oni stawiają bardzo podobną diagnozę wtedy, kiedy mówią o naszej współczesności jako właśnie takiej pseudo rzeczywistości sfabrykowane i trochę przez Syberię za ich głównym mafijne układy ruchu między politykami organami władzy, czyli tymi wykonawczymi dziennikarzami wielkim kapitałem czy dziennikarzami prasą, chociaż radzi też pojedyncze jednostki indywidualne przypadki i opisując mechanizmy nie różni się właściwie niczym w ich przedstawieniu graczy jeśli jeśli chodzi o, jakby technikę tych tych działań tt tt rzeczywiście mamy wrażenie, że nic się nie zmieniło to słusznie badający byłyby inne reklamy czy tylko psychologowie zajmujący się wpływem wpływów z kultury na nasze zachowanie słusznie zauważają że, że nasza znajomość tych mechanizmów wcale nas nie chroni przed przed ich wpływem na czym możemy być świadomi, że z bez tego, że tak jest tak to znaczy, że zależy, że powinniśmy nad sobą dużo mówić nie ufać jak nie pchać się polityką nie ufać straszeni ufać reklamom powinniśmy myśleć ta na własny rachunek w wyborze mimo to wierzymy, ale to co pan jest o tyle zaskakujące teraz był świadom, że kolejny raz wosku takie rosyjskiej auto pomarańczy, pisząc właśnie o tym jak federacji rosyjskiej wykorzystywane są jak doszło w sierpniu Seweryn poznał system stworzą takie alternatywne rzeczywistości von und tani jego książkę na ten temat wyszła w Polsce po p t. i jądro dziwności przyznał właśnie wiązania wygląda co każe co każe nam no i oczywiście o nasze spojrzenie na to jak w niczym propagandą się posługuje federacja rosyjska też może bardzo odświeżyć myślenie o tym, o czym pan teraz mówi, ale wracając do tego co jest inne chyba największym wyzwaniem czyli w jaki sposób tłumaczy miałby im pokazać to coś jak rozumiem i pytanie dopalaczy pan w głowie ma ciągle taką taką ideę, którą pan sobie założył, że to jest tak mu ukryta konstrukcja tej książki tak chciałby autor, a cała reszta to już jest robota ze słownika mi robota no tak jak czytam, że w musiał pan dokładnie sprawdzić i kim są Liban trzecia płaciła z tych Wiślan myśli w Funny Games to sąd za tak tak to jest znana Ganta no tak nadal dużo fajnych odkryć, bo to jest język tonowy bęben, ale surowo taka Rzemieślnicza tzw . ta benedyktyńska dyżurka wypowiedzi referenda bibliotecznym sołeckiej stosunków i ten cały stres jeśli dobrze pamiętam ten zryw to jest nazwa, którą mieszkańcy Sydney nadają niechętnie u nich widzianym przybyszom z zasadniczych części Australii, czyli czynnik, czyli ze wsi na fejsie z mówiącym dla systemu na tak Dudu dużo czasu mi zajęło, zanim dzień, zanim te odkrywane tak, gdyż może powstać do Towarzystwa na pracę taka rzemieślniczą siadała przy warsztacie wie pan jak szukać wie pan, że prędzej czy później pan znajdzie znajdzie pan to coś na decyzję historyk pan twórczość, ale pytanie czy posiada takiego przykładu mając w głowie taki szkielet znaczy to jest opowieścią o inne, gdy władzę to jest opowieść o Londynie a kto jest opowieść o Sydney jako kłębowisko kół, jaki czy pan ma przed ustawą w proc to trochę zależy od środy od książki oczywiście trochę zależy od autora różnie różnie bywa w przypadku Konrada na początku miałem takie trochę trochę mętne ogólne trudno nazywany wrażenie, że w oryginale czytam trochę inną książkę niż po polsku, a w tezie, że jakby trochę inaczej rozumie mówi mówią, że w latach wcześniejszych ranili Zagórskiej za to, że nawet, że budżet, że czegoś mi brakuje nam, że źle z czegoś co jest w oryginale tego, czego nie mogę do końca zobaczysz tutaj niby to sądy same postaci niby te same wydarzenia nigdy nie została mu w inny, ale to dopiero, gdybym później w trakcie prac mocno zresztą zaawansowane i właśnie owa Joannie Musze tutaj przede wszystkim pojawiła jako taka dominanta kompozycyjne rano z i środki którymi się posługuje tutaj Konrad stylistyczne, o których już wcześniej rozmowie zdążyliśmy jedno kilkakrotnie wspomnieć np. niedopowiedzenie tam również tej broni służą w ale trzeba bardzo zabawnie dopowiedzenie uważać na 3 wtedy wtedy, kiedy pytam co się da się wiąże też stres z jego mentalnością z tym co mówią o zwrot o cenzurze lip jak wiktoriańskim sposobie mówienia o pewnych rzeczach, o których o, których mówisz czerwona lampka czym handluje w różowym podejrzanym epoką ze sklepiku Adolf za rok nigdzie nie pada to expressis verbis, ale doskonale wiemy, że handluje pornografią prezerwatywami i nataką prasą podziemną anarchistyczną potem sklepiku oczywiście służy też tam przecież jako jako ba domyślamy się po co przychodzą ci młodzi ludzie, którzy tak się oburzają, kiedy zakończyła, ale zamiast pana Sherlocka staje u nich żelazna cieszą się dość młodą kobietę nic nie jest powiedziane wprost, a jednak, jeżeli się dobrze wczytać w ten tekst uważnie na to by to było zrobimy to co pan przed chwilą zrobił, czyli uśmiechnie się szeroko, bo to też jest, toteż jest humorystycznie tam pokazane, chociaż bardzo ponurym anturażu Bobo Vita Londyn jest tam niezwykle taki, gdyby byli trochę jak, jakiej Jaku Dickensa i były mało tego pana jest jest istnieje przynajmniej 1 poważny krytyk literacki, który uważa, że głównym bohaterem tajnego agenta jest Londyn Bonn moglibyśmy narody bez wybrańca, ale i tak opisane w odpowiadał na to pytanie, które wypadły nasze rozmowy, dlaczego Fakro w tajnym agencie nie ma morza jako wielkiego czynnika Przyrodniczego wpływającym na losy albo nie ma inne dzikiego kontynentu, czyli tak dalej, że być może Londyn jestem właśnie być może byłby ogromny jeśli tak, żeby jeśli pasek przypomina jest w 1 miejscu opisany badacza nie pada nazwa tego miasta jako olbrzymie rozlewisko tam wielo wielomilionowe rzezie drzew, by większa niż niejeden kontynentu uznaje się ludności prawda, że lud, jakby była większa ludnościowo na to też taka taka taki, jaki jest globalne akcent powiedział mi, czyli takich taki sposób widzenia świata, który też zbliża, mimo że nie te interpretacje tajnego agenta do interpretacji współczesności, którą np. w nie za terrorystę prezentuje w planach, a na pewno ma odnosi się właśnie takie, jakie wrażenie tak kiedy, kiedy czytając o wydarzeniach na antypodach, gdzie już ludzie chodzą do góry nogami jesteśmy u siebie na chodź chodź co do naszej części Europy jej przynależności do cywilizowanego Zachodniego świata mieliśmy jeszcze do niedawna jakieś jakieś wątpliwości, że dzisiaj one znikają w 2 ewidentnie sprawą mediów filmów no tak, ale to właśnie moglibyśmy rozmawiać rywalki w bardzo długo czas powoli kończy naszą rozmawiali bardzo namawiam wszystkich słuchaczy składki do sięgnięcia po tłumaczenie Josepha Conrada tajnego agenta w przykładzie naszego gościa pana Macieja Świątkowskiego też wydawnictwo oficyna czekamy oczywiście na Ulissesa i to w każdym w każdej rozmowie z panem jak rezultat pada pytanie, kiedy ta Państwowa rada zapraszam teraz to do lektury najnowszego numeru literatury na świecie, który się okaże chyba z datą jeszcze 2017 będzie to ostatni numer tegoroczny, gdzie zapowiadamy pierwszych graczy, gdzie pojawi się pierwszy wstał z siostrą tego tego przykładu, czyli 5 pierwszych rozdziałów zaprasza mówi Maciej Świerkocki tłumacz pisarz scenarzysta krytyk literacki, który był naszym gościem za rozmowę bardzo dziękujemy dziękujemy żałuję, że tak krótka
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA