REKLAMA

Jak działa maszyna klimatyczna? Naukowo o zmianach klimatycznych

Data emisji:
2018-12-07 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
21:17 min.
Udostępnij:

Prof. Szymon Malinowski jest współautorem książki "Nauka o klimacie. Mechanizmy działania systemu klimatycznego, zmiany klimatu w przeszłości i obecnie". W audycji Agnieszki Lichnerowicz opowiada o zachodzących na świecie gwałtownych zmianach klimatycznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest teraz prof. Szymon Malinowski, dzień dobry panie profesorze, dzień dobry. Przedstawię teraz pana, więc proszę o cierpliwość: fizyk atmosfery z Wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, specjalista od pomiarów i modelowania numerycznego procesów atmosferycznych - to przeczytałam z kolei na okładce książki, której prof. Malinowski jestem współautorem, "Nauka o klimacie. Mechanizmy działania systemu klimatycznego, zmiany klimatu w przeszłości i obecnie" - Szymon Malinowski, Aleksandra Kardaś Marcin Popkiewicz to w autorzy. Radio TOK FM ma patronat medialny nad tą książką. Już o niej rozmawiałam z Marcinem Popkiewiczem, pisaliście państwo z prośbą o te książki, a więc mam, zdobyliśmy, mamy kilka dla państwa. Proszę słuchać, dam sygnał, podam adres, na który będziecie mogli pisać państwo mejle, ci, którzy jesteście książką zainteresowani. Rozwiń »
A teraz to w dużej mierze to jest taki Knot to podręcznik mam nadzieję, że to nie znieważa nie nie tacy są to by to rzeczywiście ma 2 oblicza to znaczy staraliśmy się wypisać to jako książkę popularnonaukową, ale z drugiej strony chcielibyśmy, żeby to służyło także jako podręcznik nie dla fizyków taki jest obraz w sensie, że dosyć dużo wzorów wykresów Nosal 07 wzoru w całej książce no nie przesądza o zmianę elewacji tylko po dziesiątej tych, w których mogą zdrożeć skrobać to sens, bo nie da się też czytać ją bez nadmiernego skupiania się i wnikania we wszystkie te dodatkowe materiały

A to jest dla tych, którzy z kolei naprawdę chcą bardzo głęboko w tę wiedzę wejść wrócimy do Rudy Śląskiej też do kilku innych wymaganych tematu osób, które w niej jest wyjątkowo zainteresował i cały czas podkreślam, że szczególnie rola oceanów moim zdaniem niedoceniana w tzw. dyskursie publicznym w tym procesie zmian klimatycznych to znaczy nie docenia, bo na razie jeszcze nie do końca widzimy fale jak ten proces stamtąd, żebym wybuchnie to zobaczymy

Ale chciałabym zacząć panie profesorze od takiego krótkiego podsumowania to znaczy trwa szczyt klimatyczny no już piąty dzień i jakie ma, jaki ma pan wrażenia ogólnie?

Wydaje mi się, że widzimy tylko otoczka tego szczytu we wszystkie rzeczy zasadnicza nosić ją za zamkniętymi drzwiami tak naprawdę niewiele wiemy jak wygląda proces negocjacyjny i to może dobrze, bo dobrze, że to robią fachowcy i nie ma i nie nas tak powiem tak import cenzurowane tym natomiast oczywiście dzieje się dużo różnych dziwnych czasami ciekawe czasami przygnębiających rzeczy dookoła tego szczytu w ogóle sam pomysł, żeby wykorzystać szczyt jako reklamę polskiego węgla, bo tak naprawdę wydaje mi się ze ze złem, że jakość rządzenia ten pomysł ten, kto to postawa juniora, ale rozumiem tak na poważny na poważnie jak rozumiem tak naprawdę widać, że to cały pomysł to jest tylko i wyłącznie pomysł adresowany do własnego elektoratu, bo wszyscy, którzy przyjechali na szczyt wiedzą, o co toczy się gra i jak to podstawowe mechanizmy klimatyczne wyglądają w związku w związku z tym to jest dla mnie to jest uderzający po prostu rozdźwięk pomiędzy na takim elementarnym podstawowym stanem wiedzy na ten temat o tym co mówią nasi politycy i pisać część mediów i te rzeczy pojawiają się prawda i i tworzą ogromny taki dysonans poznawczy wydaje mi się, że złe, że są tutaj rządzący nie docenili, że tak powiem tego jak dar ten dysonans będzie wielki jak go będzie, że tak powiem jak będzie odbierany przez ludzi przeciwdziałanie zmianom klimatycznym adaptacja do nich w wymiarze globalnym to jest ogromne wielkie wyzwanie na bardzo wielu polach od transformacji energetycznej zaczynając, ale tak naprawdę absolutnie nie na niej kończąc duży koszt to ogromny potencjał, a my też zmiany RM numer ewolucja mógł w pewnym sensie czy po 3 nie obawia, że jednak, że to rozumie to znaczy, że wpły w człowieka na PL nokaut klimatyczne perturbacje, które na razie obserwujemy nie jest aż tak kluczowe, że to inne czynniki powodują, że mamy takie dramatyczne załamania radykalizację pogody powiedziałabym to znaczy pierwsze pytanie jest to w takim razie są ale, żeby osoby wrócić do naukowej strony zagadnienia my to po prostu wiemy my to rozumiemy są pomiary są poszczególne dane państwo sobie nawet nie wyobrażają jak ziemia jest opleciona siecią różnego rodzaju aparatury pomiarowej stacji pomiarowych jest satelitów samolotów badawczych statków badawczych i 2 i ogromna ilość informacji, która spływa z tego rodzaju urządzeń zresztą znakomita większość tej informacji jest jawna każdy może ją dostać o kliknięcie w kawiarni wierzymy, że każdy z nas stanie to przeanalizować każdy z nas, choć naprawdę 2 wykopy Times to oczywiście natomiast natomiast jednak jest wśród nas dosyć duża, że są do zasad ludzi, którzy potrafią to przeanalizować i sprawdzić nawzajem swoje wnioski wyniki pomiarów i zinterpretować zajmie po to, te dane są po to, te dane są one otwarte i dostępne jak bardzo często doprowadza różnego rodzaju działania popularnonaukowe i spotykał się z różnego rodzaju po pytaniami, skąd naukowcy wiedzą naukowcy zmierzyli naukowcy wielokrotnie potwierdzili pomiary naukowcy na tych postawy tych pomiarów wysunęli pewne hipotezy w i wykonali sobie w następnych pomiarów, które potwierdziły hipotezy wielokrotnie i niezależnie w związku z tym ewidencja i dowody są niezwykle silne i nie będziemy teraz po raz kolejny ich analizować znajdziecie państwo w tej książce, o których mówiłam, bo ciągle profesorowi im w tym sensie, że nie będzie po raz kolejny bowiem, że UAM i umów kwestia tego, dlaczego nie wszyscy są przekonani to jest kwestia, o czym ty śpisz wspaniały prof. Bińczyk jakaś taka psychologiczna socjologicznej oczywiście kwestia finansowa to znaczy też bardzo silne lobby w na świecie, które próbują nas, że pan przekonać, że problem jest tak duży, ale może pani prof. Jan, a tak było inżynieria tak myślę sobie może nie doceniamy potencjału oraz technologicznego i umiejętności po prostu człowieka poradzenia sobie z tą sytuacją bez aż takiego wielkiego poświęcenia to znaczy to jest bardzo bliska mi dziś nasi zajmują fizyką mówi opadów, a i fizyką aerozolu i atmosferycznego i na konferencjach, na których bywał są sesje poświęcone Geoinżynierii, więc jestem może nie specjalistą od Geoinżynierii, ale jestem dobrze poinformowany z pierwszej ręki i zasadniczy problem z inżynierią polega na tym, że mamy metody Geoinżynierii inżynieryjne, które mają szansę zadziałać i schłodzić Planete to znaczy to jest teraz taka rzecz, która jest dosyć dosyć słynna dosyć mozzarelli w UE rozłożonych rozdzielanie aerozoli w atmosferze nie da się na wynik na razie tego nie robi natomiast mamy doświadczeniem to, że tak po Empire je związaną z tego rodzaju z tego rodzaju procesami, bo po wielu większych wybuchach wulkanicznych tylko to muszą być bardzo specyficzne wybuchy wulkaniczne w na ogół nie te, o których słyszymy na Wschodzie nie one się zdarzają stosunkowo rzadko do atmosfery dostaje się dużo dwutlenku Siarki, który zamienia się w bardzo drobne kropelki kwasu siarkowego to brzmi strasznie natomiast w sprawie nieszkodliwe no i to odcina promieniowanie słoneczne czy jak wychodzi na wejściu mamy problem nie z dopływem energii słońca tylko z tym, że chłodnica nam się zatkała i to jest myślenie ochraniacze to on ucieka ciepło i próbujemy w ten sposób leczyć dżumy cholerą co może się źle skończyć, ale wrócimy do tego, bo przecież to niejedyne pomysły ngo inżynieryjnych prof. Szymon Malinowski z państwa gościem wrócił po informacjach od Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego też współ autor książki, a nauka o klimacie pierwszej takiej wydanej w Polsce mechanizmu to już jest polskim w mechanizmy działania systemu klimatycznego zmiany klimatu są w przeszłości obecnie jest wszystko też z Gdyni zmierzą się ze wszystkimi pytaniami, które to państwo podrzucać, ale wszystkie też te opowieści to Eurobank dotyczące różnych innych czynników, które mogłyby powodować, że tak dramatyczne zmiany, które obserwujemy i nie byłby to człowiek z nimi też autorzy się mierzą i śpię bardzo często, jeżeli nie zawsze obalają panie profesorze, kto to to chciałbym wrócić do tego inżynierii to znaczy jajko osoba, która z wyrzutami sumienia jednak korzysta z transportu lotniczego ciągle czyta o tym, że to jest jedno z największych grzechów marzy mi się jakieś rozwiązanie technologiczne, które pozwoliłoby mi kontynuować ten mój styl życia i ja mam bardzo poważne argumenty my to rozwijać niezwykle ważne dla mnie nowym pytanie o to geo inżynierii czy niemożna było po prostu sobie tak poradzić z tym wyzwaniem klimatycznym, że po prostu jakimś sprejem załatwić mu no to znaczy nikt nie są bardzo tak jak z rakiem w sobie nie jesteśmy w stanie poradzić łykają witaminę c tak samo nie jesteśmy sobie w stanie poradzić tutaj nikt z tym wyzwaniem na skróty wiadomo, jaka jest przyczyna i po to, żeby wyleczyć chorobę trzeba usunąć przyczynę, a nie, że tak powiem działacz objawowo Geoinżynierii to jest działanie objawowe, a wracając do tych samolotów Ts to jest klasyczny przykład tego, czego nie powinniśmy robić ale dlaczego prostego powodu, że po drugiej wojnie światowej kraje świata zgodziły się nie opodatkowywać paliwa lotniczego w związku z tym to jest nieuczciwa konkurencja w stosunku do innych środków często ale gdyby David Thomas Bach na ich rozwój stały rozwój transportu, by wyglądał zupełnie inaczej, gdyby gdyby, gdyby gdyby, gdyby nie to w związku z tym być może zamiast lecieć samolotem to znaczy najpierw być 3 godziny wcześniej na lotnisku w Czechach działa od ubrań we Wsoli wykonywał leci samolotem potem czekać aż mgła pozwoli na coś i dojechać nie wiadomo jak daleko do miejsca, gdzie jesteśmy być może moglibyśmy jechać koleją z jakimś innym środkiem transportu np. przez noc śpiąc sobie wygodniej dojeżdżając w bardzo wiele miejsc w komfortowych warunkach za znacznie niższą cenę zgodnie z kosztem za taką środowiskowym tego tego transportu nie ma nie wierzy pan ma takie przekonanie, że żeni nie ma teraz naukowców, którzy finalizują prace nad jakimś rozwiązaniem z inżynierii Emmy Bonino, która poradzi sobie właśnie z tym, że będą to ciepło nie ucieka ICO odbili gwałt w uniemożliwiał ucieczkę ciepła, które z ziemi każda z podgrzewaną to znaczy ja ja znam te to te wszystkie proponowane rozwiązania i Prostak jedyne rozwiązania, które stało się tak powiem na to stać się takie realistyczne ma większą skalę to są te rozwiązywania, które odcinają częściowo dopły w energii słonecznej zimy mogą żałować niebawem zacznie dogrzewać, ale one nie rozwiązują problemu zakwaszenia oceanów, ale one nie rozwiązują bardzo wielu bardzo wielu innych problemów środowiskowych, które mamy z dwutlenkiem węgla natomiast dwutlenek węgla i zgadzam dobrze wymieszanym jest jego atmosferze nie mam bardzo bardzo silny efekt cieplarniany natomiast to jest proszę państwa 400 cząsteczek homilia 3400 dziesiąty w tej chwili Pippi MTS cząsteczek na 1 000 000, czyli usuwanie dwutlenku węgla z atmosfery to jest dużo gorzej niż przesiewania prawda od swojej nocy czegokolwiek co tam Kopciuszka są w końcu się angielskiego dla nieco o2 znana jest on ewoluować właśnie kosztowne energetycznie w związku z tym mamy się praktycznie nie nie opłacają z naszych możemy wyprodukować energię po to, żeby usunąć dwutlenek węgla w atmosferze, a nie powtórzy, bo ona wykonała dla nas jakąś użyteczną pracę panie profesorze zajrzymy do książki tak jak mówiłam w myśl o tym, książkę, którą poleciła bym tym, którzy są zaniepokojeni, bo ból powierzono naukowcom w przeważającej większości większość naukowców i mogą rozwijać swoją wiedzę albo argumenty do rozmowy z tymi, którzy nie wierzą, ale być może nawet bardziej to jest książka tych, których to nie przekonuje są przekonani, że to nie człowiek powoduje te jak twierdzą niektórzy nadchodzącą katastrofę klimatyczną, bo będą mogli chwilę mogę powiedzieć, jakie są tutaj najcięższe argumenty prawda taki typowy argument, który słychać bardzo różnych wersjach klimat, kiedy się zmienia bez udziału człowieka no to dlaczego teraz w sobie niesie obwinia się od człowieka Otóż proszę państwa właśnie, że potrafimy zrozumieć, dlaczego się klimat zmieniał bez udziału człowieka i na czym polega różnica pomiędzy aktualną zmianą klimatu, a tymi zmianami klimatu, które zachodziły w przeszłości bez udziału człowieka i to są konkretne dane liczbowe związane właśnie z bilansem energii, jakie czynniki powodowały, że ziemia gromadzi energię bądź bardziej ją emituje emituje w kosmos to jest wszystko dosyć elementarna fizyka tych małych, zmieniając go nagle zmienia się dramatycznie rośnie w kierunku, któremu byśmy analizowali powinien się zmęczony, że są wszystkie naturalne wymuszenia powodowałyby teraz to co niesie ziemi w kolejną epokę lodowcową, a mamy nagle 150 lat gwałtowne odbicie zupełnie gwałtowne odbicie w drugą stronę i potrafimy zmierzyć, dlaczego PiS chcą też odchodzę, ale sumienie, bo przyznam, że to jest apel część waszej książki, która najbardziej mnie poruszyła budzi się słyszymy, że się oceany podgrzewają w UE przez to też topią się ludowcy, bo podmywają cieplejsze wody też słyszymy w plastiku, który osobiście innym problemem naszego takiego bandyckiego użytkowania ziemi, ale to, czego się dowiedziałam się turystom, że nie zdajemy sobie sprawę z tego, że pojemność cieplna wszech oceanu jest pomost tysiąckrotnie większą od pojemności cieplnej cała atmosfery w, czyli w dużej mierze oceany, a bank gromadzą dużo więcej tej energii cały czas, a wszystko są wielkie to jeszcze nie widzimy nagrzewają się wolniej niż ziemia tak tak, ale to strasznie łatwo sobie wyobrazić prawda jest zawsze daje taki taki przykład mam nadzieję, że nie będzie zbyt skomplikowany to znaczy może niektórzy państwo pamiętają jeszcze ze szkoły podstawowej bierze się z ciśnienie atmosferyczne odpowiada ciśnieniu 10 m słupa wody to znaczy tak tak oczywiście pamiętać też panien to tak, ale co to dokładnie znawcy, gdybyśmy wzięli całą atmosferę od góry nacisnęli i z Brazylii do takiej gęstości, jaką ma woda w to bylibyśmy na dnie dziesięciometrowej sadzawki no i teraz porównujemy ilość powietrza, które tu już przeliczyliśmy na ilość wody z ilością wody w oceanie, a sam pokrywano z grubsza mówią 34 globu i ma średnio 4 km głębokości, czyli tego oceanu, gdyby go rozsmarować róż równo po całym globie te 3 km to 10 m to 3 km, a jest, że woda ma 4 × większą pojemność cieplną niż powietrze kilogram wody wymaga w 4 × więcej ciepła podgrzania 1105 kg powietrza no i stąd ta liczba, o których tutaj mówimy i Karola oceniam jako właśnie takiego wielkiego bojlera, w którym gromadzone jest ciepło w naszym systemie klimatycznym i my mamy w tej chwili niewiarygodne narzędzia, które pozwalają śledzić przepływu ciepła, a od sesji co ciekawe w drugą mitem jest to, że o sam z kolei bardzo wpływa na klimat transportują z dużej ilości ciepła nie transport jest bardzo słaby w Botswanie transport w atmosferze jest dużo silniejsza, że to są tysiące lat tak czy Azją bardzo powolne przepływy i bardzo bardzo bardzo w związku z tym bardzo słabe wraz z Bogiem ile socjolog zachęcić, a to co niewątpliwie no fakt, że ze złoża w tej chwili jest co się ma właśnie nie nie nie mamy już tych 2 stopni prawda ponad epokę przed przemysłową to jest właśnie to, że ocalą spowolnienia te wszystkie fakty w związku z tym ma słabiej zauważamy globalne ocieplenie słabo na niego reagujemy natomiast niestety prowadzi to do tego, że w my już sobie nagrabił myśmy to, że temperatura jeszcze wzrośnie w naprawdę musimy już zacząć działać, żeby przekroczyć, żeby nie przekroczyć niebezpiecznych progów do naczynia to, że musimy zacząć działać tylko za musimy podjąć gwałtowne działania analizy pokazują, że 93 % całości nadwyżki energii kłujący się w ziemskim system informatyczny trafił do oceanów po około 3 % idzie na podgrzanie gruntu na lądach i topnienie lodu i temu towarzyszy zakwaszenie oceanów też pani profesor stres zakwaszenie oceanów to jest słowo, w które jest związane z tym, że zmienia się odczyn wody oceanicznej szczególnie tych warstw powierzchniowych, których jest najwięcej życia z jakiego powodu, ponieważ koncentracja dwutlenku węgla w atmosferze rośnie w jest to gaz rozpuszczając się w oceanie, mimo że o sam także się ogrzewa w to to co to rozpuszcza się w nim coraz więcej dwutlenku węgla rozpuszczone w wodę dwutlenek węgla kiedyś nazywaliśmy to bez Wodnik kwasu węglowego teraz chemicy mają troszeczkę inną nomenklaturę, ale w każdym bądź razie w tym mówiąc krótko troszeczkę ten sam wędruje w kierunku wody sodowej metę jest to woda sodowa to jest właśnie kwas węglowy, który rozpuszcza rafy koralowe, który rozpuszcza szkielety wszystkich wszystkich wszystkich drobnych roszczeń ze zwierząt 3 czy organizmów żywych, które które, które w nim gra w nim występują i prowadzi do kompletnego do kompletnej destrukcji życia życia w salonie to jest podstawa naszego życia na całej planecie i w zasadzie co może życie zamiera tak życie życie zamiera po prostu w po prostu w dni po królową, chcąc obniżające możliwości, żeby grzebano w takich warunkach występowało ono w 2 lub w ewoluował na winnych bankach oczywiście za kilkadziesiąt czy kilkaset czy kilka tysięcy lat powstaną gatunki odporne na te na te warunki tak, ale spożycie będzie zupełnie inne niż teraz, a w międzyczasie będzie duży dołek udzielił pan ten takiego wywiadu poruszającego Gazecie wyborczej, gdzie mogłyby okazać bombą jest pesymistą co do przyszłości świata prof. Bieńczyk pisze o marazmie Andropow Sano także nie umiemy jako ludzkość z różnych powodów inne za reagować na liścia, żeby to co z kolei daje panu optymizm, że jednak może może się uda, bo wie pani jest dynamika zjawisk prawda zjawiska sam badam zjawiska nieliniowe w związku z tym wiem jak gwałtownie potrafi się było zmienić odpowiedź systemu zależności od wymuszenia Echo tak to mogę mogę mogę nazwać to takim takim takimi takim takim takim językiem jest nawet jeśli teraz widzę ten marazm i rzeczywiście jest mi przykro mówiąc o tym wszystkim nie wszystkie głosy, jakie słyszał wypowiedzi polityków i nie tylko naszych różnych doraźnych innych doświadczą kompletnej wspomnienie o kompletnej degrengoladzie jednak trzeba gdzieś tam budować te mechanizmy które, które mogą doprowadzić jednak do zmiany w w systemie spowodują, że jednak jakoś damy sobie z tym radę wniosku z tym na tym, jaka jestem fizykiem na tym polega moja nadzieja tak i też na kolejną rozmowę mówimy o transformacji energetycznej przede wszystkim, ale biorąc pod uwagę to jak pozyskujemy ziemię to znaczy wymieranie gatunków niszczenie gleby plastik w oceanie ten proces to wyzwanie znacznie większe to ma inną rozmowę w przede wszystkim dla was proszę państwa taki adres mailowy dla was małpa to krótka FM przepraszam proszę tam pisać maile, jeżeli chcecie państwo czytać książkę naukową tłumaczę sobie po prostu kupić prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego współautorka książki, bo państwa gościem bardzo dziękuję dziękuję tym, którzy słuchali w i pozdrawiamy z lepszych od tych z Małgorzatą 20 latach stać przygotowałyśmy program realizował Adam Szulc informacja po nich jeszcze więcej sport ATA świat był powód
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA