REKLAMA

Jak to jest być mężczyzną feministą w Indiach, a jak w Polsce?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-07 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Piątkowy wieczór Radia TOK FM, przy mikrofonie Hanna Zielińska. A w tej części naszego wieczoru naszym gościem jest Piotr Pacewicz, dobry wieczór, dobry wieczór wszystkim, dziennikarz, psycholog redaktor naczelny Oko.Press, laureat nagrody różnorodności z 2014 roku, główny pomysłodawca współrealizator akcji Rodzić po ludzku, a dziś będziemy rozmawiać o mężczyznach feministach, mężczyznach equalistach. Jeszcze terminologia się wykuwa, jeszcze się rodzi, będziemy rozmawiać o mężczyznach zaangażowanych w walce o równouprawnienie kobiet.  Rozwiń »
O mężczyznach, którzy też, że my pracują na 3 m definicja modelu Mińsk męskości, owszem, zastanawiają się w debacie publicznej na te re definicja modelu męskości nie tylko na rzecz kobiet jest to działanie, ale również na rzecz mężczyzn, którzy bardzo bardzo wiele tracą przez stereotypy macie z nią trwa festiwal łączy Roxy Festival, które są objęte patronatem Radia TOK FM i oko Press i oko Press in także doskonałe Towarzystwo medialne na tym festiwalu mnóstwo filmów dotyczących praw człowieka my właśnie my jesteśmy świeżo po obejrzeniu 1 z nich film chłopcy dziewczyny filmy w koprodukcji nerek indyjską norweskiej firma RO met takiej masy organizacje angażujące chłopców i mężczyzn właśnie swoje prace na rzeczy praw kobiet, a nawet na taką w taką organiczną pracę przeciwko przemocy przeciwko molestowaniu przeciwko nadużyciom organizacja nazywa się ma zaprowadzić ją Harris, który jest właśnie nazywane feministą jest mężczyzną po pięćdziesiątce i swoje życie zawodowe, o ile zaangażowanie w ledwo funkcjonujący finansowo en Rios hinduski można nazwać życiem zawodowym, ale to jest tym bardziej ciekawa będziemy rozmawiać inny Halicz organizuje taki klub dla nastoletnich chłopaków uczy ich różnego rodzaju innych zachowań konsensualnych, a przez to też rozwiać ich wielu innych dziedzinach tam pojawiają się tematy edukacyjne, by rozwojowe w ogólną refleksyjne będziemy się rozmawiać o tym filmie poszukamy polskich kontekstów, ale budynek tylko proszę ciebie atakiem pierwsze refleksji wrażenia po obejrzeniu tego dokumentu na testy taki dokument, w którym trzeba chwilkę z MTP siedzieć wygodnie usiąść i on się toczy takim na początku taki dosyć leniwym tempie leniwym także dlatego, że to jest kultura, w której się długo mówi n p . z jaką niesie rozmawiają ze sobą i się żegnają przez telefon czy osobiście tą trasą te rytuały te są tylko raz na telefonie z prze my po prostu nie ma końca i tak jak zacząłem go oglądać 8 Senat przed programem przez planuje, żeby tak nie wiedzieć, o czym rozmawiać zamiast się cholernie wciągała i tak się brońcie to znaczy min i on i to 7 warto wciąż grać, bo potem zaczyna się dużo dziać bohatera filmu jest szesnastoletni chłopak, któremu towarzyszymy od szesnastki do dziewiętnastki i konne czy widać, jaka to jest skala przedsięwzięcia prawda jak długo był kręcony i IT bardzo wzruszająca poruszająca historia on ma niestety ma przemoc owego ojca ten ojciec się nieraz zostali zauważeni pojadę na ekranie, ale jego Gross, ale ważnym bohaterem drugoplanowym wisi groza tak w magię tego chłopca znęca się nad nim matka, która wchodzi w tę rolę taką podporządkowano dobrej bez żadnej osoby można powiedzieć, ale jakimś kontakcie jednak z synem, ale ten chłopak, który z 1 strony przechodzi do edukacji właśnie taką razem z grupą rówieśników w zakresie tej tych relacji męsko damskich i odrzucenia tego takiego obrzydliwego w w tamtym kraju szczególnie drastycznego w stosunku do kobiet prawda na Wiśle jest cały czas kultura gwałtu wysunął taki pamiętamy ten brutalny gwałt zbiorowy z 2012 roku, a potem kolejno odkrywane podobne przypadki, które zatrwożył gość cały świat tak, by tylko w RPA tutaj jest typem gorsze i je, ale jednocześnie toczy się tam toczą się takie one 2 wątki, które się przeplatają to znaczy ten Harris ten taki główny organizator lider założyciel i kim on walczy o pieniądze i to walczy bezskutecznie, dlatego że organizacje feministyczne nie mają pieniędzy dla facetów to jest ten paradoks polega ta ściana, która się odbijamy okazuje się, że wahali się nie pasuje do szablonów feministycznego działacza feministycznej inicjatywy on wydaje się decydentom nieszczególnie wiarygodny i co ciekawe nawet tym decydentom na Zachodzie odchodzi od organizacji doorganizacji a gdy tak opowiada co robi kobietom pochodzącym z różnych środowisk również, że aktywistką na ich terenie panują bardzo fajne rzeczy tak dziękuję, że tajemnicza rdzeniami pieniędzy na organizacje tra ewentualnie dla LG BIP albo dla kogo kobiecy organizm i powodzenia życzymy dalej tak na jej na jej drugim wątek, który się toczy i tak jak gdyby równolegle, bo to byłoby bardzo kiepskie kino dokumentalne, gdyby to, bo tylko skupione nad jego edukacji takie prawne na rzecz tolerowania Tolerado tolerancji wobec kobiet to jest po prostu jego życiu taki jest strasznie poruszający wątek tego, że on na skutek tych wszystkich przeżyć, których doświadcza w domu wypada z edukacji i potem przystępuje do walczy o to, żeby wrócić do edukacji jak nie wróci to ma wstępem przechlapane, bo zostanie wysłany przez rodziny gdzieś tam do pracy w polu i 1 i taki jest bardzo ładny moment kiedy, kiedy jest pojawiał się wyniki w jego egzaminu oczywiście, ponieważ wiara w wielką stawkę dlatego branża fizyczna albo dalszy rozwój jego tożsamości indywidualnej edukacja w naj, ponieważ jesteśmy w 2001. wieku w związku z tym co się dzieje w smartfonie takie jak po kolei ktoś tam po kolei razem z nim przegra kolejne przewinienia wtedy okazuje się, że z bardzo dobry TENIS właśnie wzruszający moment i druga rzecz, która tam jest Super to jest to, że co prawda temu Kalisz owi, ponieważ brakuje pieniędzy to jakby taka taka bezpośrednia działalność Groupon tych chłopaków nie ma na to pieniędzy nie ma pieniędzy na osoby, które doprowadziły do tej pory takiego symbolicznego bardzo spada, bo się, jakby zwolnić, ale wciąga tego tego nawet, aby tak się nazywa ten chłopiec wciąga do teatru do takiego teatru, kto takiego ulicznego takiego w teatru, który jest bardzo dużo improwizacji, którą oni sami układają teksty i to jest niesamowicie mocny to za takie ramy psychologa i Gerarda k dawniej n p . to oni ci chłopcy chodzą i skandują chłopcy dziewczyny właśnie skandują zba w mnie od tak też po polsku od męskości mojego ojca zbaw mnie męska część mojego ojca jednocześnie jest bilans, a nie to jest po prostu cały taki dach wchodzą też swoją kulturę prawda ta ekspresja kulturowa strasznie mocne Mrożek, czyli krótko mówiąc jest to jedno jest happy end zatem widać, że ten chłopak został wyciągnięty z tego z tego ślepego toru, na którym się znalazł czas im nie powielać tego przemoc owego modelu mazda to właśnie jakość naszego ojca tak nas w ten mecz ten model męskości go w spycha na manowce kompletne poprzez IT tak nie bezpośrednio się stało tylko tak jakby przy okazji tego rząd się emancypacja od, a tego swojego ogromnego starego to to właśnie przy okazji wyciągał się w ogóle w życiu układa tak nienachalnie miedziane to nie jest też tak powiem bez moralizowania, ale bez moralizowania fajny fajny film Świteź to pogląd taki zachęcamy państwa na stronie festiwalu łączy DAX jest grafik wszystkich projekcji wszystkich filmów my dzisiaj rozmawiamy o filmie chłopcy dziewczyny będzie kilka okazji, żeby zobaczyć ten film, a po festiwalu proszę szukać tych szans w internecie, bo film prawdopodobnie będzie tam za jakiś czas dostępny tymczasem my dzisiaj bez będziemy zastanawiać się nad tym, ale co taki film co ta historia co refleksji z tego filmu mogą wnieść jak się odnoszą do naszej polskiej rzeczywistości zaprosiliśmy się Piotra Pacewicza jako osoby, która mogłaby wejść w partnerski dialog z Kaliszem z Kaliszem feministą hinduskim feministą dorosłym dojrzałym mężczyzną ner Piotr Pacewicz w jeziorze z tym jeszcze bardziej dojrzały nie no tak ostro starli się po pięćdziesiątce to po sześćdziesiątce, ale jak na zakładało się inicjowała akcji rodzić po ludzku to byłeś młodszy już nie od Kalisza i to jest dla mnie bardzo ciekawe, bo na listach akcja my z 1 strony po prostu prorodzinna 3 proc społeczna, ale też w jakimś sensie czysto feministyczna pro kobiece, a ty się wypowiadać przeciwko upokarzaniu kobiet krzywdzenie kobiet oczywiście dzieci też, ale chodziło tu przede wszystkim warunki, w jakich rodzą kobiety chciałam ciebie zapytać na ile czujesz jakiś duchowe powinowactwo z takim Mariuszem albo, że jego akcja no i twoja akcja czy współ akcja, bo był cały zespół zaangażowany mniej więcej w podobnych warunkach w tym się odbywa szczególnie na początku, kiedy akcja rodzić po ludzku dopiero raczkowała czy zdarzało się spotykać z takim racami 9 zdziwienia co ty facet możesz wiedzieć o tym, temacie trochę jest to podejrzane, że to się w to angażujesz czy coś takiego też mogą mieć miejsce u nas w dal wszystkim się zacząć może tego, że absolutnie punktem wyjścia tej akcji była była krzywda krzywda kobiet prawda w dobrej jak i życiu prawdziwym parę akcji społecznych takich większych i właściwie prawie zawsze, ale wynikały trochę z mego własnego doświadczenia, bo takim, jakby przed tworzeniem własnego doświadczenia jesteś kojarzony z obroną praw osób LGBT obroną rodzących kobiet tak obrony praw w tej kwoty akcje czy te działania w obranie LGBT zawdzięczam Marcie Konarzewski swojej przyjaciółce prawda, którą poznałem mi i pokochaliśmy się i miłość humanistyczną miłością humanistyczny, a także doprecyzujmy i ona i tym, żeby nam napisać artykuł taki w wyborczej który, który był takim naszym wspólnym pierwszym osiągnięciem jestem nauczycielką jestem lesbijką i z kolei rodzić po ludzku było trochę skutkiem tego co sam przeżyłem, a goście dokładnie rzecz biorąc przeżyliśmy z moją żoną Alicją czyni mieliśmy mamy 2 synów i pierwszego rodzić jak w karykaturze cierpienia rodzić po ludzku ponieważ, ponieważ mieliśmy szkółka dane miały być przy porodzie to była taka wtedy zupełnie eksperymenty z 80 dziewiąty rok, by w momencie, kiedy właśnie moja żona zaczęła rodzić okazało się, że na okres tygodnia to nie jest możliwe jest tam naprawdę to było bardzo dramatyczne jest następne zatrzymania akcji porodowej i t d. tak dalej tak natomiast drugiego syna radziliśmy już w dziewięćdziesiątym drugim roku razem i to byłoby ono można powiedzieć przepiękne przeżycie, choć oczywiście tutaj też to jest takie dziwne właściwie dla dla faceta bardzo dziwne doświadczenie, dlatego że gdzieś masz takie poczucie że, że to jest wspólne i chcesz to przeżyć razem ze swoją żoną, ale w pewnym momencie stracić dostęp widzisz, że tak różne wersje świat umrze w Sochaczewie nie ma miejsca i to ja oczywiście taki prototyp licznych mężczyzna może świat właśnie taki mężczyzna feministyczny w pewnym momencie zrobiło się trochę słabo, a więc prowadząca ten poród położna, widząc to 5 hasła to może być poszedł do samochodu sprawić tak jestem kocyk coś już 483, a razem się przewietrzy no ale więcej punktem wyjścia była krzywda kobiety w tym przypadku też, że dla rodziny, a Rzym natomiast bardzo szybko okazało się, że jest w tym ten drugi aspekt to znaczy, jakby szansa my też mężczyzn to było niesamowite, dlatego że miałem w pracy wielu kolegów nad to jest jesteśmy w połowie lat dziewięćdziesiątych dokładnie 90 czwarty rok, kiedy jeszcze powiedzmy postawy takie feministyczne nie są zbyt rozpowszechnione i tutaj w Gazecie wyborczej no wiadomo lewicowe liberalne i t d. też bardzo wielu chłopaków jest taki dosyć tym jacy tam się ciekawe ptaki i no i pojawia się ten czyn ten postulat czy chcesz być ze swoją żoną przyp, a innym wczasach, kiedy myśmy zaczynali akcję to, bo 15 % do porodów mężczyźni chcemy tylko przy zapłodnieniu w tych czasach od tak i apotem cały ten rytuał tak to znaczy oddać żonę do szpitala jest z kolegami pić coś okropnego coś okropnego oddziela się zupełnie innego doświadczenia jednak symbolicznie na natomiast ten ten zaszczyt uczestniczenia w tym porodzie i zaszczyt tegoż widzisz przyjście na świat swojego syna czy córki jest niczym nieporównywalny jak tutaj mam paru takich kolegów nie będę przy kościele beniaminek nazwisko wymienia znani ludzie, którzy przez rzeczy to doświadczenie wracali zupełnie odmienieni czasami wracała taka pewnego rodzaju postawa no może nie zachwycająca Sejm wobec drugiej płci aromacie stoiska delegata no w każdym razie ta z gry, ale ten pierwszy moment to jest absolutnie rodzaj takiego oczyszczającego przeżycia no, a bez trakcji, z którymi spotykały się poza lewicową gazetą wyborczą poza redakcją, które jak sam mówi były też pewne opory na ogólną obyczajowym w takim momencie dach kulturę my reakcji w szpitalach reakcje w innych redakcjach wielu wielu miejscach mówiło się tak twierdzić, że wiśnie oczywiście to znaczy tak była zmasowana akcja najpier w negaty w bardzo negatywna całego całego świata medycznego od Ministerstwa Zdrowia po każdego ordynatora i ulega żadnym każdy z jakich wtrąca niesie no bo to było takie przełamanie tabu tam się nie zaglądał do tej pory to rodzaj nie było, gdyby w rękach lekarza i 1 i tak za pół roku to byliśmy lekko przerażeni czy to w ogóle się uda czy to się w ogóle dla inni jak zaczęliśmy ogłaszać pierwsze listy szpitali, które trzymam się wydawały lepsze i nagle pewnego dnia przechwyt przychodzi bardzo wzruszający moment przychodzi mi co to były za czasy czyje konto forma przyszła nie był to mejl faks może może fakt startu był faks tak faks o uchwale z jakiegoś oddziału położniczego, że tutaj prawda kolekty w się zebrał i oni zwracają uwagę, że nie zostali wymienieni w przewodnikach droższą zgarnie ziemię, by Włosi starali się starają i że już założyli tam sale do wspólnego porodu już są bronić in prowadzili, czyli łóżeczko dziecka przy łóżeczku matki, że proszą niepojęte dla dzisiejszych matek stanie, bo kiedyś standardem się z bardzo trudno w RS 6 wyobrazić tych nie wolno było wejść, a zagrożenie epidemiologiczne no tak ja sama jestem beneficjent com twojej działalności akcji rodzić po ludzku szczęśliwie przyszło mi radzić z czasach rozkwitu tych standardów, bo teraz znowu niestety mamy pewien regres, o czym pewnie słyszał z powodów politycznych głównie co też pokazuje jak zwykle, że pewne oraz osiągnięte sukcesy jednak trzeba podtrzymywać ten ogień też podtrzymywać no ale kiedy myślałam o akcji rodzić po ludzku oglądając film chłopcy dziewczyny zastanawiam się co jest w tej akcji Fabisiak takiego, że ona jednak nie uzyskuje w ogólnonarodowej aprobaty, a tak było z akcją rodzić po ludzku hali szutrowym zajął się całą grupą nastolatków przeszkód przeszkolił 600 chłopców oczywiście na skalę Indii to jest naprawdę niewielka liczba RM dysponuje niewielką grupą wolontariuszy, ale te akcje, które pokazywał wydawał się mieć potencjał i Realowi mieć potencjał takiego inne z jakiegoś organicznego rozprzestrzeniania się w społeczeństwie te właśnie przemarsze te hasła nam dziś kolejne hasło, które zrobiło wrażenie to nie jesteśmy kwiatami jesteśmy skromni ognia, kiedy kobiety czy dziewczyny z chłopcami maszerują przez ulice kwestia tego 3 to jest jednak znacznie bardziej skostniałe konserwatywne jest silnym gorsetem kulturowym społeczeństwo czy właściwie, jaka tutaj jest czy przeszkoda to na pewno o to kto pierwszy jest bardzo istotna prawda, że nasze społeczeństwo też jest skostniałej konserwatywne w znacznej mierze, ale akurat ten obszar rodzenia poprzez nawet katolicyzm Polski, który dziś wiadomo pokazuje w tej chwili swoją też brzydką twarz bardzo wielu momentach to akurat w tej dziedzinie kult ma Marii prawda nigdy nie zapomnę swojej rozmowy z prymasem Glempem na ten temat, kiedy tam jakoś zostaliśmy zaproszeni i była bardzo pokrętna bardzo pokrętne czy przypadkiem na złe słowo wyzwanie wyzwanie w życiu daje tylko o jedno ostrzeżenie bo, bo przecież kościół musiał pochwalić to że, że troszczymy się o kobietę rodzącą prawda no, a zwłaszcza, że myśmy tę akcję zaczęli, żeby było jakoś tak też odpowiednich rzeczy istnieją Boże Narodzenie, tym bardziej iż w kategoriach małe ryby tak odwołanie się do nich co prawda do mitu szczęśliwych narodzin w dodatku jeszcze jakżeż ludzkiej atmosferze jest absolutnie mógłby rodzić po ludzku na tak było i ojciec nie wiadomo czy był ojcem, bo raczej nie był nawet jeszcze wiadomo, że nie był na to było przecież boskie in vitro tak swego rodzaju Jezus Chrystus jest owocem takiego hamburskiego in vitro natomiast jedno, ale ten sprawujący funkcję czy rolę ojca i jest w dodatku parę zwierzątek dookoła na można powiedzieć rodzić nie umie radzić nie umierać natomiast my, ale jednocześnie, więc prymas tak się jak gdyby pochylił nad tymi pozytywnie i coś tam takiego powiedziała potem będziemy tylko czy ten ojciec przy tym sporo ludzi to tak naprawdę jest taki koniecznie wie pan to redaktorzy maturzystek kopie Cessna w 2 na kobiece sprawy tak to co jest snem to co jest trudne to co w gruncie rzeczy właśnie ta ta sytuacja ta chwila, która wymaga zdecydowanie wsparcia zresztą ma też bardzo ogromny potencjał widzi twórcze, a jak to było z nerki i rozwojem twojej tożsamości taki plan ten protokół feministyczny pewnie najpierw pod kontrolą feministycznej jako obserwuje się z biegiem lat już rozwoju swojego własnego zawodowego czy osobistego zależnie lub niezależnie do akcji rodzić po ludzku numer tym co się zmieniło w otoczeniu czy w rozmowie z mężczyznami jeśli chodzi o naszą w naszym społeczeństwie ewolucję obyczajową ewolucji języka gestów świadomości Nataszę oczywiście bardzo wszystko z najważniejszą, bo na przestrzeni twojego życia jest bardzo zauważalna ta różnica tak tak tak znaczy ja mam taką, jeżeli już mam osoby też będzie 2 słowa to ja miałem takie szczęście w życiu, że właściwie miałem zawsze zawsze najbliższe relacje z kobietami i mówię oczywiście o związkach takich erotycznych czy 3 związkach związkach tak, ale w ogóle relacjach do wychowałem się właściwie z taką formalnie Alabamie ciotką starszą 4 lata dziewczyną i ona mnie ukształtowała i pytamy jak starsza siostra tak jak starsza siostra przy czym ona była osobą nieszczęśliwą jest samotną i znalazła we mnie takiego wiernego słuchacza, aby szaleńczo inteligentna szaleńcza wręcz taka ma być błyskotliwie inteligentna osoba ma bardzo trudnym życiu i tragicznie zakończonym i KE i była taka formuła, którą myśmy, którą nazywaliśmy opowiadanie zaczęto polegał na tym, że na siadała na takim koszu w mieszkaniu moich dziadków na koszu takim nie stojący wrogu pokoju jak na 7 na łóżku i ona mi opowiadała czym to by Strumień świadomości stronie kobiecej świadomości takiej kilkunastoletnie dziewczyny, która z wielką otwartością opowiadała o różnych swoich rzeczach takich z jakiś tam relacja z mężczyznami kłopotach z rodzicami są jakieś fantazje to było przeplatane fragmentami lektur dużo czytała, więc i myślę, że to jest niesamowicie dla mnie było takie kształtujące potem szkole też się kolegować z dziewczynkami naturalny sposób prawda miał ksywkę babski król na ich, ale popadł jednak deprecjonując są w danym zdarzeniu absolutnie nie byłem bity to znaczy bracia pańscy pozdrawiam serdecznie workami nie tłukli tak dalej tak dalej i i właściwie nie wiem nawet czy bym się jakoś nie ukorzył w pewnym momencie, że nie dał szans na abonenta kulturze narcyzmu nie dał się wychować, żeby nie to, że w międzyczasie zaczął się sport i kiedy się okazało, że nagle zostałem mistrzem tam kilkadziesiąt lat ojciec jeździ najwięcej wzorów w 2 Wda Terry ego Schlecka, gdy taniec z nikim z 630 skończyłem to nagle się skończył atak zupełnie jednak jest prawdziwym chłopak parę ładnych lat później ten no w każdym razie MEN i potem też właściwie też w pracy zawodowej takiej, która się liczy dla mnie, czyli w tygodniku Mazowsze goście to była to była to była to Putin to, bo pisma, który kierował tym kierował 4 dziewczyny na czele z Heleną Łuczywo, ale taki był w TK czwórka takich mocnych bat to choćby tak trochę do pomocy w dzisiejszej perspektywy zupełnie to tak nie wyglądamy i tam dzisiejsza perspektywa na tamte czasy nie tylko na dziennikarstwo, ale w ogóle na działania opozycyjne to jest 1 wielka goryczy i żal wobec tego jak wówczas mężczyźni zapomnieli pozostawili, aby te same zadania elbląska ważne masz taką perspektywę dającej, ale i to nie jest sprzeczne, dlatego że książki, które o tym, traktują opowiadają, że wtedy kobiety grały pierwszą rolę, jaką daje pamiętam te czasy, kiedy nie wiem ukrywała się już mniejsza też nazwiska szefostwo, gdzie RKW tak chcieli del pot podziemnej Solidarności Mazowsza, jakby zupełnie rozbici tak natomiast wszystkim sterował dziewczyny Ewa Kulik właśnie Helena Łuczywo i t d. ani Anka Bikont Ania Dodziuk nam dziewczyny to one to wszystko ciągnęło tak no a potem miałem szczęście pracować wyborczej, gdzie formalnie zawsze szefem był Adam Michnik ale zanim mówiąc z Beatą Helenę Łuczywo, a Helena Łuczywo, której wszyscy po prostu się trochę bali, a przede wszystkim, by taka mieszanka strachu i szacunku tak z przewagą szacunku, ale z dużą domieszką strachu, bo w dacie siła Heleny polega na tym, że macie w tej chwili mówię polegała, ale w tym sensie, że już teraz raz nie pracujemy więc, że on, że ona nie miała żadnych to jest niesamowita umiejętność prawda mało, kto ją ma on, że ona nie miała żadnych oporów mówieniu prawdy nigdy, a była szalenie przenikliwa, a my ich nasza normalna codzienna komunikacja polega na tym, że jednak znaczną część różne rzeczy chcielibyśmy powiedzieć ukrywała mnie w ramach pewnego konwenansu, a IT, żeby było wygodne literalnie i t d . Milne, a ona tego nie miała związku z tym to było niesamowite zupełnie no dobrze no i teraz my przedstawiły swoją drogę na rozwoju o swoją drogę edukacyjną zawodową jako droga ma, w której termy te momenty kształtowanie tożsamości im właściwie były w dużej mierze my przeżywane przez ciebie w obecności kobiety pod wpływem kobiet jak wspominasz obecność mężczyzn, bo pojawia się pytanie czy jest tak, że to sobie wybrałeś tę kobietę właśnie ze względu na swoją wrażliwość się otwarcie czy potrzeby, bo przecież inni mężczyźni, którzy mieli w jakimś sensie podobny życiorys chodzili do podobnych szkół obracali się w podobnym środowisku jednak bardzo długo pozostali w tym paradygmacie macie stosunkiem no pewnie trochę jest zawsze trochę przypadku tak to znaczy myślę, że zarówno on trochę przypadkiem zarazem się w tygodniku Mazowsze n p . żeby nie dotarły dary karierę w Polskiej Akademii nauki tam pewnie został jakimś modnym 10 wytrzymałe nogi naukowcem pisał jakiś po doktoracie po habilitacji i t d . i t d . by tam rzeczywiście będzie inflacja męski świat więc, więc pewnie trochę jestem zawsze w przypadku, ale też trzeba powiedzieć tytuły to od tego zaczęła się i testy ważne, żeby powiedzieć, że jak kiedyś w wywiadzie, który robiłem razem ze swoją żelaza, a Smitha słynną taką feministką nowojorską ponadto nazwała, że feminizm to nie jest gra zero-jedynkowy, a nie o to chodzi, żeby kobiety zyskały mężczyźni stracili go, choć takie ukształtowanie lepszego świata, w którym jedni drudzy będą mieli lepiej na jej ja jestem chodzącym dowodem na to, że bycie prostej ministrom się po prostu opłaca tak nam widziałbym w bezpośrednim znaczeniu tego słowa czka tak się w moim życiu złożyło, że jeszcze w poprzednim poprzedni w swoim związku przez palaczy byłem samotnym ojcem czy nie wysiadłem z roli męskiej i 7 w rolę kobiecą wówczas do dzisiaj to już ta jest takie to już nie jest takie rzadko ktoś myśli zarząd jest jednak strasznie ciągle bardzo nie wiem nie znam statystyk ilu jest samotnych ojców, ale myślę, że to jest jakaś im jak członek mojej co możesz mi uwierzyć, że nie ma dla mężczyzny bardziej komfortowej sytuacji niż samo oczywiście, że mogę, bo bardziej w tym samym społeczeństwem może chwilę później się urodziłam, ale jesteś po prostu otoczona lasem otoczony podziwem zachwytem podziwiam to mało po prostu zachwytem wszyscy to były czasy, a lata osiemdziesiąte to w połączeniu z działalnością podziemną, czyli tam niegdyś opozycjonista opozycjonista z samotnym pojedzie prosto absolutnie wszystkie serca się przede mną otwierały wszyscy chcieli mi pomagać to był czas, gdy to się liczyła ona, bo trzeba coś kupić jak zdobyć nie mówię wtedy kupić go zdobyć jedzenia i t d . tak dalej na wiele lat pokusom artystyczna jest tak, aczkolwiek no właśnie trochę na szczęście trochę te kobiety, które rządziły w tygodniku Mazowsze mnie temperować, ale przed tym, żeby nie tutaj nadmierne samozachwyt, a przypominasz sobie z tamtych czasów rozmowy z kolegami, ale właśnie o roli mężczyzny o swoim ojcostwie o tym, że zauważasz, że to jest trudne, że kobiety z reguły są z tym sama jeśli są samotnymi matkami to jest bardzo trudna, a to nie jest łatwo właśnie ze względu na płeć albo wcześniej czy później rozmowy z facetami, którzy stawiali opór temu jak ty widziałeś ten świat, jaki to po obniżeniu to znaczy w takich nazwijmy to nie rozmawiało się o takich dyskusji takich debat to raczej nie damy sobie dzisiaj wyobrażamy tak, że Azoty Tarnów natomiast bezspornie wielokrotnie znajdował się takiej sytuacji, w której byłem świadkiem jakiś formy dyskryminowania kobiet prawda i Knighta ksywka babski król jest możliwe inaczej wyrażana, jakby wyszła za mną i n p . to taka klasyczna zaczepia się często, mówi że w, kiedy w Gazecie wyborczej zaczęły się trudności kiedy, jakby po prostu banalne trudności, czyli trudności finansowe papierowej Prasek rusztu są nieuchronną takim losem cywilizacyjnym i troje w związku z tym też psuły relacje trochę było napięcie na 5 bardzo dużo napięć tak to to pamiętam też taką uporczywie powtarzaną to kobiety mężczyźni mają o in inne formy ekspresji wtedy, kiedy przeżywają napięcie np. kobiety dużo łatwiej płaczu niż mężczyźni, a ja akurat jestem Dexia co nie dziwi w świetle tego wszystkiego, o czym rozmawiamy ale, ale jest tak jak jej jak tak standardowa Lotos, a mężczyźni i to niesamowicie zdenerwowało moich kolegów, że histerezy wiąże się jakaś emocjonalna, że papież szczerze płaczą, a po drugie, że mówią, a drugim głosem jakimś innym nie halo to znaczy, że takie derby zdenerwowany głos z takim czy coś w tym rodzaju prawda, że obecnie do wytrzymania i IT wiele razy się się zdarzało pewna dziewczyna, która w tej chwili robi wspaniałą społeczną roboty i t d. moim zdaniem przez to wyleciał z pracy, że jak się zaczyna jak przyznała wprawdzie emocjonalna bomba miała swoje zdanie i miast co więcej zwykle rację w każdym razie miał bardzo mocne argumenty i była świetnie myśląca osoba i t d. wyleciała z pracy, bo i koledzy nie byli w stanie znieść tego, że ci zaczynają z nią kłócić ona zaczyna płakać przypominają mi się na podstawie tego co mówisz badania takie nieformalne w mediach społecznościowych ktoś się na którymś z amerykańskich portali zadał mężczyznom pytanie półżartem pół serio, ale też fantastyczne wyniki co jest najtrudniejsze w byciu mężczyzną, bo padały różne różne odpowiedzi, ale odpowiedzi najczęściej padają są inne było to, że najtrudniejsze w byciu mężczyzną jest męska samotność w męskim towarzystwie paradoksy męskiej szatni, że z 1 strony to jest tak imprezka bliskość, ale z drugiej strony właśnie nie ma w ogóle miejsca na emocjonalną ekspresja na głęboką relację na to wszystko co zabiera ten model macie z mu o to wypowiada się Amerykanie, którzy wydawałoby się mają pełen wybór, jaki model genderowe stosują i taka tęsknota za własny kosz humanistyczną relację zaprzyjaźnią, ale w pełnym tego słowa, a nie takim lokum palce bez dotykowym emocjonalnie bez dotyczą aż kiedyś w trybie takie badanie badanie statystyczne porządne wydaje się takie pytanie do kogo się zwracać, kiedy masz jakiś problem poważny problem osobisty z kim rozmawiać tak i była 7 kategorii odpowiedzi na pierwszym miejscu była żona partnerka partner mąż to 39 % wskazało aż potem 12 potem chyba 15 % wskazało przyjaciela przyjaciółkę 12 % matkę modem jeszcze dane były ze 2 kategorie i na samym końcu, bo ojciec, którego wskazało 3 % osób na samym końcu najbliższym mężczyzna tak tak inni to na to, bo parę lat temu, ale nie sądzę, żeby się bardzo zmieniło i to jest na to jest taki niesamowity dowód na to jak właśnie to wszystko, o czym cały czas mówimy to znaczy, że te role opiekuńcze są zarezerwowane dla kobiet prawda kulturowe zarezerwowane albo inaczej kobiety są niewskazane to jest bardzo fajnie bardzo może miło nawet do przyjemnie jest obejrzeć mecz niż zająć się tam z dzieckiem, który choruje albo coś w tym rodzaju dzieckiem to jeszcze może przyjemnie, ale uprać potem dziecko posprząta o tym gdzie raku pozmywać po to, wszystko razem to, ale potem się za to płaci straszną cenę brakiem relacji, bo miasta nośność albo z filmu wszystko jedno z dni postu niema tego zasadniczego doświadczenia, który jest po prostu dość najpiękniejszym doświadczeniem w rodzicielstwie prawda rodzicielstwo jest upierdliwe znaczy to jest nam w taki ma być taki ma być stał się 1 stronę rodzic stawia konstruktywne opory, żeby następowało raz w górę zresztą się często, mówi że z siebie, że miłość rodzicielska nabierze się z tego, że inaczej toby się trzeba chyba zabiciem jeszcze dopłacić jakieś groźne bywa tak straszne koszty na to, iż ten krzyż za nieracjonalne, a jedynie się dożywocia może to uzasadnić miłość, ale mówiąc poważnie dała nam to w rodzicielstwie potem nagle przychodzi mi oczywiście są miłe rzeczy bardzo kontakt fizyczny tak wielka, ale w pewnym momencie, choć tak naprawdę zapłata wypłata za twoją, jeżeli boisz rodzicem, czyli trzymasz tego dorastającego, a potem dorosłego człowieka, który się z tobą chcę rozmawiać, o który wstydzi się zwierzyć tak, których treść tych 3 % ojców neonów jesteśmy z moją żoną po prostu najszczęśliwszym rodzicami pod tym względem osób dzieci dorosłych dzieci to znaczy no 3027, a jeszcze najstarszy syn w stanach 40 prawie i oni wszyscy po prostu jak jesteśmy razem albo osobno po prostu chcą nam opowiada się w swoim życiu tak w zdradzić czym to jest coś coś najpiękniejszego na świecie na nie jest sam być może nasi słuchacze zastanawiają się jak jak dotrzeć do tego punktu jak to zrobić z 1 strony przedstawia historię swego życia nie każdy będzie mógł wyspie zainspirować się nie na tyle w szczególności jeśli jest już na zaawansowanym etapie wdrażania EPO już są pewne, by nie bez formy w Gniewie mer refleksji do warsztatów ćwiczeń w Wilnie, od którego my zaczęliśmy w filmie chłopcy dziewczyny pokazywanym na festiwalu Łodzią z jest piękne ćwiczenie z zaciśniętą pięścią w bardzo symboliczne chłopcy nastoletni ustawiani są w parach i zachęcanie do tego, żeby dostali się do zaciśniętych pięści my partnera robią to na siłę to się udaje to jest możliwe, chociaż pięści nie otwiera, ale można na siłę w jakimś sensie niemal wyłamać palce i tam dostać następnie drugie zadanie brzmi, a teraz dostał się do tych pięści nie dotykając jej ani żadnej części, by ciała twojego partnera i nagle zaskoczenie no ale chwileczkę mam to się nie da jak to zrobić i dopiero właśnie pojawia się pewne pomysły czy refleksja, że można to zrobić słowem, że można to zrobić nawiązaniem kontaktu wzrokowego emocjonalnego komunikacją, że te to opracowanie na zaufanie na relacje zaczyna się znacznie wcześniej i w ogóle polega na tym wszystkim co się dzieje przed tu akurat chodziło oczywiście bezpośrednie nawiązanie czy ma metaforę gminne czy gwałtu czy seksu nie konsens sławnego to była lekcja konsensualne gości tak nie każdy się zgodzi na tworzenie pięści nie nie wszystkie słowa będą prowadziły do otworzenia tej pięści, ale jest taka metoda jest jest taka możliwość i w jakim sensie wyobrażam sobie, że to ćwiczenie zaciśniętą pięścią jest też inspiracją dla ojcostwa takiego, które wciąż opiera się na modelu, że ojciec co jest odczytem od stawiania wysokich wymagań albo od wymierzania kar wciąż pokutuje to ten niesprawiedliwy model, że matka mówi poczekaj poczekaj przyjdzie ojciec ci da tak ona odkłada deleguje tam na ojca ten akt agresji my pewnie rzeczywiście w nie w ośrodkach wielkomiejskich nie wśród naszych słuchaczy, ale to przez wiele lat funkcjonowało i ten ojciec przychodził nie przychodził dziecko pamiętało czy nawet już nie pamiętałam rytualnie, by to lanie się odbywało bez, zupełnie jakby tego między tymi aktami agresji bez tej części otwierania zaciśniętej pięści słowami tak jak mężczyźni w ogóle nie wiedzieli jak to zrobić to znaczy myślę, że ten, że ten obraz może być trochę przeczy miniony w tym sensie, że jak się patrzy na badania to jednak postawi się bardzo zmieniają i to co mi się wydaje w tej chwili jest bardziej może prawdziwe jeśli chodzi o albo jeszcze inaczej jak tak w ogóle jak tak się mówi generalnie nasza młodzież, bo mężczyzna to w zasadzie się w UE o niczym nie mówi, dlatego że są po prostu różne kręgi no tak możemy mówić chodzi o pokoleniu milenialsów to to jest już jakiś zakres udzielanych w oczy, aczkolwiek te dni wtedy tak, ale jednakowoż 31 naprawdę to zupełnie inaczej wygląda w tradycyjnych bardziej społeczne pasiaki wielkomiejskiej w Warszawie, która jest, jakby na ostrą zupełnie innym światem, ale no tak czy inaczej te role się zmieniają i myślę, że to co bardziej w tej chwili charakteryzuje nas mężczyzn to jest kryzys tej roli tradycyjnej i tam jakaś próba przejścia InnoSBZ dziś jesteśmy tylko, że nie wiadomo jeszcze trochę niewiadomą ale, ale np. jak popatrzymy na właśnie te porody rodzinne to w tej chwili chyba 80 % poradził barwny jest najwięcej jest na razie nie wie z mężczyzną był też wydarzeniem rodzinnym da stało się dalej i to on także myślę, że to się, że tak powiem zmieniana i tak samo nie wiem te podział obowiązków domowych prawda się dość radykalnie zmienia, choć ciągle w Polsce pracująca kobieta pracuje, licząc zawodowa i opiekę i pracę domową 73 godziny w tygodniu czynna mężczyzna 5617 godzin różnicy w bardzo duża to jest potwornie dużo to co jest jednak sam taki tekst, kiedy zatytułowany donos na męskie golenia i to właśnie jest to to znaczy 17 godzin różnicy tygodniowo to jest po prostu przepaść, chociaż my z kolei ja czytam taki tekst, który mówił o tym, że my w momencie, kiedy przestała została przekroczona pewna bariera, której zaraz powiemy no to już wiadomo, że teraz ta kula śniegowa ruszy w kierunku na zmianę emancypacyjne czy wyrównujących i prawa i obowiązki, a atak tą granicą była swobodna nie, dziwiąc się nikogo obecność młodych mężczyzn w strojach sportowych na osiedlu na blokowisku w Radomiu z wózkami z dziećmi czy to już nie jest jakiś jej wielkomiejski zwyczaj noszenia dzieci w chuście przez młodych mężczyzn wystylizowanych zamożnych wykształconych tylko jeśli ten zwyczaj przeniósł się na blokowisko w Radomiu to znaczy, że to już jest nie do odwrócenia ten proces oczywiście jak pokazuje również los akcji rodzić po ludzku to nie jest proces, który sam się będzie toczył i nie wymaga żadnej pracy nas wszystkich społeczeństwa na, ale jest nadzieja jest nadzieja drodzy państwo polecamy państwu inne filmy i chłopcy i dziewczynę film, w którym wspominamy innym główny bohater czy też, że 1 z głównych bohaterów to Chwalisz feministka po pięćdziesiątce indyjskim, który wspiera chłopców mężczyzn w prze definiowaniu roli mężczyzny i odbarczenia ich znaczyć mąż bardzo pozytywnymi skutkami im film jest dostępny w ramach festiwalu Watch Docs, na którym to festiwalem zarówno w radiu TOK FM mijanki oko Press mają patronat ja tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru był Piotr Pacewicz dziennikarz psycholog redaktor naczelny oko Press laureat nagrody różnorodności 2014 roku pomysłodawca i współ realizator akcji rodzić po ludzku dziękuję bardzo dziękuje zapraszamy na informacji w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA