REKLAMA

Prof. Leszczyński: Ostatnie migracje posłów to jest bardzo przykry upadek dla wyborców Nowoczesnej

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-12-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:36 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był prof. Adam Leszczyński z Uniwersytetu SWPS i OKO.press. Rozmawialiśmy o ostatnich przetasowaniach na scenie politycznej. - Całkiem niedawno Nowoczesna wyprzedzała w sondażach PO i wydawało się, że to Platforma jest partią schyłkową a Nowoczesna tą lepszą, nowszą, bardziej ciekawą i atrakcyjną. Nowoczesna miała na początku potencjał. Przypomnijmy, że PO na początku też powstała jako partia uciekinierów jako forma protestu przeciwko Unii Wolności - mówił prof. Adam Leszczyński

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jest 6 po dwunastej, Mikołaj Lizut, dzień dobry, a ze mną w studiu prof. Adam Leszczyński z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk, Uniwersytet SWPS, dzień dobry państwu, też dziennikarz Oko.Press, witam cię, Adamie. Chciałbym, żebyśmy spróbowali przyjrzeć się obecnej sytuacji politycznej w Polsce w kontekście rywalizacji PiS i anty-PiS, powiedzmy siły demokratyczne. W weekend wyjazdowe posiedzenie Prawa i Sprawiedliwości w Jachrance, zamknięte dla dziennikarzy, ale pewne rzeczy wiemy, które się tam wydarzyły. Przede wszystkim prezes Jarosław Kaczyński przemówił do swoich partyjnych działaczy, no i była reprymenda, np. reprymenda, co podała Kaja Godek, w sprawie aborcji i zaostrzenia prawa antyaborcyjnego w Polsce. Jarosław Kaczyński przestrzegał działaczy PiS, żeby nie brnąć w tę uliczkę, żeby nie naciskać na Julię Przyłębską, panią w szefową obecnego Trybunału Konstytucyjnego, bo przypomnijmy, że taka skarga konstytucyjna jest w Trybunale Konstytucyjnym, no i żeby się od tego odczepić, od tego tematu, bo aborcją w Polsce wyborów się nie wygra. Rozwiń »
Też można ją przegrać 3 przegrać wybory jak rozumiem taka była logika prezesem dla nas znaczy, że zbytni radykalizm doprowadzi do do reakcji demobilizacji demobilizacji, którą PiS jak dużo czasu czarnego protestu bardzo, że pamięta prawną jest do doprowadzi do rywalizacji wygranych wyborów i w praktyce skończy się głosowanie bez punktu widzenia radykalnie konserwatywnych katolickich posłów głosowanie zgodnie z sumieniem, czyli za zaostrzeniem aborcji doprowadzi do skutku wprost przeciwne oknem ma takie mam przecieki rzekomo logika prezesem stworzone bardzo słuszna.

Myślę również, że prezes znalazł się prezes Kaczyński zna się w tej matni trochę na własne życzenie, to znaczy on bardzo długo kokietował ona tą religijną prawicę obiecywał i pamiętamy takie wywiady z dalszym ciągu 2 lat prawda, że zaraz potem zajmiemy za zaostrza my w ja również jestem przeciwnikiem tego nawet bardzo wąskiego zakresu dopuszczalności i często teoretycznego prawda, bo zdarza się, że boimy, że są tylko 3 takie wypadki, w których aborcja w Polsce jest legalna i taktyka też jest taka że, że nawet w tych legalnych przypadkach bardzo trudna ta nie jest łatwo to nie zmienia

Nie jest łatwo na Ińsko bym się opóźnia budowę różnego rodzaju klauzulę sumienia nagle pojawiają się różne przeszkody i w męce, ale tak czy inaczej jest problem dla dla katolicką narodowej prawicy Ney prezes Kaczyński dla prezesa Kaczyńskiego ta katolicka Nowaka Metalista nowa prawica jest ważnym elementem jego koalicji wyborczej, bo PiS jest oczywiście też tą koalicją bardzo wiele różnych grup i dla niego jest kluczowy element w związku z tym ani to obiecywał od dłuższego czasu, ale równocześnie obiecywał im jak sam ze złej wierze to znaczy wiedząc doskonale, że on, że spełnienie tej obietnicy kosztowałoby go bardzo wiele głosów z drugiej strony na inne w tym momencie ani przez zbliża się wybory po nie wiadomo, jaki będzie wynik prawda tych wyborów istnieją przesłanki do, a do tego, żeby myśleć, że PiS po tych brak będzie gorszej sytuacji niż jest teraz zaś zarówno Europejska wraz z tym biskupiej i ojciec Rydzyk nici katoliccy posłowie naciskają na prezesa, żeby wreszcie jest dotrzymał słowa prawda i Allianz opieka my, więc jest to jest to problem dla PiS-u ciekawy jestem czysta problem, który doprowadzi do jakiegoś rozłamu albo podziału wewnątrz prawicy jak bardzo ta sytuacja jest nabrzmiała nos mieliśmy informacje, że pod patronatem ojca Rydzyka powstaje nowa partia no właśnie z nami, ale co myśli jest, że właśnie ten powiedzmy spór ideowy w obrębie polskiej prawicy jest przyczyną powstania tej nowej partii co chodzi o coś zupełnie innego, choć jest lewarowanie ilości miejsc na listach wyborczych w no i myślę, że może, choć jedno drugie na jedno drugiego nie wykluczała rozumiem, że jest to, że Lis stałą strategią prezesa Kaczyńskiego i strategią, która przyniosła mu bardzo dobre bardzo dobre rezultaty polityczne było eliminowanie wszystkich konkurencyjnych sił na prawo odpisu w planach był marginalizowany i ni EU musiało być jasne dla wszystkich dla wyborców dla polityków, że PiS jest jedynym rozgrywającym na naprawę od Platformy naprawa odpisu to jest chyba już tylko ONR NOP czy są też dach, ale może się pojawić n p . nowe ugrupowanie katolicką narodową ojca Rydzyka, nawet jeżeli albo jego patronatem prawda, nawet jeżeli nie będzie miał kilka procent głosów to jest to te kilka procent, które może przeważyć szalę zwycięstwa, że dziś jest z sale i decydować o tym, że PiS będzie rządził po następnych wyborach czy nie w związku z tym stawka jest wysoka jest to tak tak to duży jest to klasyczny przypadek sytuacji, w której niewielka, ale jest organizowana jest sprawna mniejszość mówimy tutaj kilku procentach ma nieproporcjonalnie duży wpły w na na podejmowanie decyzji właśnie, dlatego że z takim języczkiem języczkiem uwagi no właśnie ponoć w tym wystąpieniu prezes Kaczyński przypominał rozliczne afery w czasach rządów PO-PSL, mówiąc że w czasach obecnej władzy to jest absolutny promil tego co było kiedyś oczywiście czarna owca się zdarzają i to pewnie miał namyśli byłego już szefa komisji nadzoru finansowego no ale czarna owca czarna owca czyli, czyli wyjątek tymczasem to wygląda na to, że jakiś czas na chmury zebrały się nad głowami prawa i sprawiedliwości stąd bardzo nerwowe reakcje dla Maćka zatrzymania byłych szefów KNF przewiezienie ich 500 km, a następnie zwolnienie no i przede wszystkim sprawa pana Woźniaka, który sprawę skok Wołomin rozpoczął podniósł z KNF został pobity właśnie na zlecenie szefa skok Wołomin no i teraz jest jest ma postawiony zarzut w tej sprawie protest jednak reakcja bardzo nerwowa czuł się, że w związku z KNF zbierają się rzeczywiście jakieś głębiej nad PiS-em nie myślę, że sama sprawa KNF jest dla przeciętnego obywatela za trudna i zbyt abstrakcyjna to znaczy mamy do czynienia z instytucją, która ma trudną nazwę nie do końca wiadomo czym się zajmuje nam ich rzadko się nie słyszy i jednak wiadomo, że chodzi do Mekki skomplikowany przekręt ale sporo myślę, że ta sprawa jest mniej niestety dla dla PiS -u obciążające niż np. była afera taśmowa dla Platformy, gdzie paradoksalnie jej szkodziły takie kwestie pożegnaniem językowe czy obyczajowe prawda te wszystkie języki panowie mówili, że oznajmić, że to jest sprawa tak samo prosta jak powiedzmy afera Rywina też dotyczy oczywiście materii, która co przeciętnemu człowiekowi nie jest jakoś codzienna typu z 1 strony tam kasowanie mediów tu nadzór nad bankami, ale chodziło o korupcję chodziło o korupcję, ale na razie nic w tym sensie rozmawia przyszedł urzędnik sensu oczywiście szefowej zarządu 440 baniek oczywiście w tym sensie jest w myśl ta sprawa będzie dla PiS obciążająca Alone nie będzie obciążające rdzennej szczegóły, które wydają się mi naraz skomplikowane i Januszem mimo wszystko bardziej skomplikowane szczegóły afery Rywina przypomnimy tam chodziło o to, że reżim jawił się do Michnika zaproponował przy handlowaniu ustawy w sejmie tak pewnych określonych zapisów ustawy do tego, by się sprowadzało NATO to jest bardzo jasna sprawa karna US z UKNF obiecuje spokój bankierowi w zamian za 40  000 000 trochę Łoś drożej niż w 2 ligi przypomnijmy rząd do 17  000 000, ale dolarów i ogrzewanych gazem w NATO jednak więcej dolarów, ale ten też ma 40  000  000 zło złotych tak w wersji Czarneckiego nie wiadomo dokładnie 1401 000 000 zlotego nie jesteśmy pewni nie ma go media nas chcemy stać na grę wchodziły jakieś astronomiczne ME astronomiczne, ale sądzimy, że kwoty także, ale te to to co wydają się z te najbardziej szkodliwym to jest i przed czym przestrzegał prezes i znów nam się, że przestrzegał słusznie pytanie na ile ma kontrolę nad tym nad chęcią swoich podwładnych do dorobienia się na to czy przed takim wytworzeniem wrażenia, że PiS jest w pubach po dach był wynik PiS jest partią, a w RPA darzą się tak naprawdę niczym nie różnią od od żadnej innej partii politycznej w Polsce, że złoży tam się w jakieś mroczne interesy, że są ludzie załatwiają na boku jakiś i teraz też zarząd próbuje działaczy PiS przekonywać w tej sprawie z nas powinien przekonać nowela z zadaniem było zamknięte dla dla prasy, a on jest ptak wina działaczy Odry Andrzej z autyzmem nie jesteśmy oszusta o nim Annecy Nsm troskę cennego wyznacza do nas nie może przykleić taką łatkę chętnie róbcie tego, ale nie róbcie tego nie tylko dlatego też źle się prawda po prostu źle ze względu moralnego, ale z tym wszystkim obciążające taka etykieta jest jest zabójcza dla PiS-u ze względów politycznych, więc myślę, że pryzmatu obie te obie te intuicje prezes zatrudniliśmy go bardzo dobre pytanie czy czuje się ona on Andante są bardziej racjonalny natomiast pytanie czy ma kontrolę nad ziemią drugim to znaczy z pewnością nie ma kontroli nad nim albo bardzo ograniczoną nad tymi realnymi katolikami, którzy domagają ograniczenia aborcji i oni doszli zbierało przez dłuższy czas i o nim w końcu Bruegla i kamery wysyłane są kontrole Obama no i jakość ma dla nich teraz i teraz powinni siedzieć cicho zaś zobaczymy wracał w nocy rozmowy to po informacjach Radia TOK FM prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i oko Press jest gościem w państwach UE i moim, a teraz z informacji o prof. Adam Leszczyński reset z WPS i oko Press to gość dzisiejszego programu teraz chciałbym przeprosić, żebyśmy porozmawiali trochę opozycji w, a tam, parafrazując obecne piosenka Tymona Tymańskiego w Babilonie zdrada zdrada zdradą odniósł w zaczęło się chyba tuż po wyborach po z radnego kałuży jedno i poszło dalej mamy w opozycji bez przerwy różne wrogie przejęcia transfery w korupcję polityczną tak niektórzy to nazywają i w tej pytanie czy np. nowoczesna jeszcze istnieje czy to wszystko właściwie podzwonne przypomnijmy, że w zeszłym tygodniu 7 posłów nowoczesnej przeszło do Platformy tym samym właściwie, likwidując klub nowoczesnej teraz w dzisiaj Hoffmann w pani Katarzyna Lubnauer szefowa nowoczesnej mówiła, że stara się wypożyczyć jakiegoś posła może z PSL może Jacka Protasiewicza, który zasili nowoczesną dzięki temu klub pozostanie klubem jest smutna prawda w rzeczach pouczać posłów oraz reklam wszystkiego co się zdarza wypożyczalnie posłów różnych, a zatem otworzyć nie no to jest oczywiście bardzo przykry upadek dla dla wyborców na nowoczesne leki jeszcze zostali Niemcy są w 2 % to są 3 % Niemców elektoratu różnie można z sondażem Vlasić w Wilnie, ale przypomnijmy, że całkiem jeszcze niedawno nowoczesna wyprzedzała sondażach Platformę Obywatelską był taki moment i wydawało się, że to Platforma jest partią schyłkową nowoczesne z tą partią Pazdan nowszą lepszą ciekawszą bardziej atrakcyjną młodzieżową platform nagle zjechał już dawno wyzwolone właśnie w szerszej perspektywie tak zresztą jak sądzę to jest bliskie, czyli historycznej na to to jest nic takiego niespotykanego na polskiej scenie politycznej Otóż pojawiają się ruchy takie jednorazowe sezonowe typu ruch Palikota w ich czy właśnie nowoczesna czy być może takim ruchem okaże się Kukiz 15 w była taka Samoobrona, w które pojawiają się znikają po prostu na polskiej scenie politycznej jest miejscem na nowe ugrupowanie, które nałogu trwa dość krótko tak Ewa Czyż nie jest imponująca ciągłość, ponieważ cały czas oglądamy nie tych samych ludzi prawda w polityce od kilkudziesięciu lat z nielicznymi wyjątkami w UE mamy też innych natomiast gdy to tutaj wydani wnętrze nowoczesna miała napis na początku taki potencjał my przypomnimy sobie, żeby Platforma Obywatelska wiele lat temu też powstała jako partia uciekinierów i partia protestu wobec tych tych pompa zdaniem Unii wolności n p . to była pozycja obecnie 12 lat temu 18 w trakcie 17 więc, że niektóre z tych inicjaty w mają szansę przetwarzaniem nowoczesnej się nie udało się z tym udał się, dlaczego inna częścią oczywiście część odpowiedzialności ponoszą pomogą im trzeba złożyć na nieudolność kolejnych liderów UE i jedno i partie stworzą Ryszard Petru on ją dużym stopniu zatopił swoimi pop i rentach z liderów była dwójka tylko tak są obojga obojga liderów obojga liderów Tadeusz krótka pieczątka dynastia typowym co najmniej niezbyt niezbyt rozbudowana więc, gdy tak tak, że to są te gry personal personalne ambicje Ts 11 część, a drugie dno jest oczywiście poziom taktyczny geniusz Grzegorza Schetynę, który najpier w z obiecał coś pani Lubnauer, a potem obiecał co innego jak rozumiem pani Gasiuk-Pihowicz im bardzo sprytnie rozgrywał te konflikty wewnętrzne wewnątrz nowoczesnej równocześnie twierdzą, że tego w ogóle nie RO i prawda i de facto tą partią najpier w zlokalizowały, a potem ją skonsumował i to jest taki rzeczywiście zdarzają w polityce nie ma powodu ani się oburzać ani jako sentymentalnego podchodzi natomiast to dobre pytanie czy czy to przynosi korzyści szerzej rozumianej opozycji czynnie w im się wydaje, że nie to znaczy, że to jest, że opozycja zyskuje na różnorodności w ramach pewnego on demokratycznego minimum na IT partia Chin Platforma Obywatelska nowoczesna one były podobne i odwoływał się do elektoratu jakość jakość ma jakość jest podobny, ale równocześnie nikt nie był jednak tożsamy no i nowoczesna armia ma dużo bardziej otwarte poglądy niż Platforma na kwestie sporne kwestie obyczajowe Mn kwestię powiedzmy nie zrealizował zarazem bardzo trudno to stwierdzić Hans dało projekty ustaw 2018 roku Skoda projekty ustaw dotyczące np. nóżkę związków partnerskich prawda bardzo bardzo takiej progresywny tam złożyła oczywiście był to gesty PR-owe wszystko było jasne, że w żadnym projektem będzie procedowany dalej na konie mnie na KON powstałych wysyp budek sygnałem dla wyborców, że my mamy i jesteśmy mniej konserwatywni niż platform do miasta i ich celem jest to jednak była jakaś wartość dodana tak to była jakaś nowa jakość jakość dodatkowa w tle uzasadniała istnienie tego politycznego bytu w sposób może nie jako zupełnie odrębnego radami dzielnic Czechowic ma tutaj są jak rozumiem w 2 poglądy w sprawie opozycji i w sprawie tego co powinna robić 1 głosi zgodnie zresztą z ordynacją dom ta, że tylko szeroka, ale koalicja szeroka Ława opozycji jest w stanie jakoś zrównoważyć bardzo wysokie poparcie prawa i sprawiedliwości wciąż po 3 latach w drugi pogląd mówi mi to rozumiem, że jakiś Powidoki o także u siebie z województ w słychać w tej sprawie co znaczy, że siłą opozycji jest jej różnorodność jest właśnie pewna dywersyfikacja i i dzięki temu każdy właśnie w obrębie opozycji może znaleźć dla siebie coś interesującego, ale jeżeli czyta się w ten sposób wygrać, ale ich różnorodność pozycji jest faktem one one ona nie jest rejonem itd to nie jest wypadkowa ambicji liderów mamy też mają znaczenie, ale to jest w wypadkowa podziałów wewnątrz elektoratu, który jest przeciw nim o pro pro Demokratycznej antypisowski i teraz, jeżeli oczekujemy od tych liderów ani ja nagle zapomną o wszystkich swoich ambicjach albo gdzieś się schowają nasila pod sukno i razem wystąpią przeciwko PiS-owi na moment była złamana konstytucja, gdy łamane są reguły demokratyczne na to by zaraz zadzwonię i trojga lidze załóżmy, że to, by się stało nie wiesz co się wydarzy, ale tez Niejestem będzie też doskonały pomysł, ponieważ obecnie są już taka koalicja wszystkich przeciwko PiS-owi wygra wybory coś widzieć im dalej będziemy dalej do podziału wraca następnego dnia dzień później w LM te podziały wszystkie wracają prawda, czyli chilli wracają ambicje wracają podziały ta koalicja się natychmiast zwycięska rozpada znamy bardzo podzieloną opozycję, która co prawda wygrała, ale być może nie jest w stanie rządzić ma wrogiego prezydenta, bo takim prezydentem będzie dodana to to jest dość fatalny scenariusz na ja w najemcy i ja się niestety wydaje prawdopodobne to znaczy, że PiS utracili możliwość samorządom samodzielnego rządzenia, ale równocześnie będzie na tyle silna opozycja na tle podzielona, że nie wyłoni się z tego żadna sensowna propozycja dla dla ludzi, którzy mogą się dla Polaków, którzy wybrali dom poznał go ogrzać gol gorszy scenariusz dla opozycji to taki, że PiS po raz kolejny wygrywa i ma większość nie myślę, że optymalnym scenariuszem dla opozycji sytuacja, w której mamy n p . i obyśmy w oko Press robili różne scenariusze opierają się na bardzo bardzo przyzwoitych badania, które zamawialiśmy zresztą w inny wymiar więc, że to scenariusz mamy 2 bloki, które są jakoś spójne kom PE, czyli blok poziom centrowy cen ze Zniczem, więc centroprawicowe zrobić z ZUS jest skoncentrowany wokół Platformy Obywatelskiej blok lewicowy toby się składał, gdy jest to rzeczywiście duży problem z ambicjami podziałami składałby się pewnie sobota Biedronia z SLD i z jakich jeszcze innych imprez innych organizacji dotąd w Polsce taką wielką jej wspaniałą tradycją polskiej prawicy był podział prawda w partii prawicowych na początku w Polskiej demokracji mieliśmy zatrzęsienie kule wspomaga egzotycznych nazwach przerw w woły Jonsson i Boga i Chrystusa i w związku z osiedla Boga ojczyznę Chrystusa prawda nadal nowość, ale ta tragedia wygląda na to, że się zakończyła teraz tą drogą podąża lewica w partii lewicowych mamy bardzo dużo różnych inicjaty w różnych ugrupowań i wszystkie są właściwie bez znaczenia w z dodatku w w ciągle pojawiają się nowe no choćby Robert Biedroń zapowiada wielki marsz, które ma się zakończyć jego premierostwa wierzysz w to no i nieco wzrosły nadzieje, że lewica albo jestem, ale jest mamy elektorat lewicowy rząd do kilkunastu procent, że nasze pole dyskusji kupił wokół najsilniejszego gracza, że to jest taki moment w tej chwili wymaga czasu nie zostało nam wiele by prawdopodobnie zostało go do nadzorcy jest to na mnie wymusić troszczymy się dalej niż pełne później po wyborach do europarlamentu na wiosnę ale, że to będzie taki moment, w którym te poszczególne ugrupowania lewicowe będą się musiały policzyć zdać sprawę z własnego potencjału to jest coś, o czym mówi Biedroń prawda w wywiadzie dla dla po pół wczoraj po męża mówił w opublikowanym mówił, że to jest ciąg liczb teraz tych wyborów sam, bo miasto się policzyć sprawdzić swój potencjał jako samodzielnego gra wrzucanie także przez kontekście właśnie ordynacji do konta samodzielny start Roberta Biedronia jest tylko po prostu szkodą dla sił demokratycznych i zwiększa szanse na zwycięstwo ponowne zwycięstwo PiS, a my dobrze, ale z zastanówmy się, jaka jest jak i jaka jest alternatywną alternatywą jest z punktu widzenia wyborcy lewicowego i ona nie jest wydaje mi się nie do przyjęcia możemy się z tym dla dla takiego wyborcy na to jest wejście w byciu po poseł po był elementem koalicji podporządkowane Grzegorzowi Schetynie w Cannes będzie najsilniejszym graczem tez pytanie czy wyborca lewicowy kupi taką propozycję i wydaje mi się z ochroniarzy co jest wydaje się bezradnych wydają się część oporów tych liderów lewicowych, które przed wejściem do koalicji Obywatelskiej ona wynika z tego, że oni po prostu mają taki komunikat o swoich wyborców no, więc nie będzie ani nikt nie zagłosujemy na was, jeżeli wejdziecie do koalicji Obywatelskiej, bo oprócz przyłączyć do Platformy w ten sposób Platformy nie chcemy chcemy lewica Nowak no ale rów no właśnie ten sposób myślenia sprowadził np. partii razem w niebyt do Polski razem z rodzin w niebyt z Syrii szereg źródeł błędów taktycznych i strategicznych także plan ten opór przed rzeczywiście wchodzenie w jakikolwiek taki krok w Chańczy chęć bycia najbardziej czystym ze wszystkich tak związana z rozjazdami dzielnym szlachetnym jedynym słusznym jedynym jedynym nieustępliwy MSI to oczywiście nie działa ale, ale też jest granica wytrzymałości lewicowego elektoratu i jeżeli każemy mu zagłosować na Schetynę to prawdopodobnie tego po prostu nie zrobił w bardzo dziękuję ci za to spotkanie prof. Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i oko Press w był gościem programu za chwilę informacja, że wcześniej stuletnia kartka z kalendarza cofamy się do 1918 roku wszystko w ramach obchodów stulecia niepodległości rady TOK FM bank przygotował Szczepana Żarek realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA