REKLAMA

Prof. Szymon Malinowski, fizyk atmosfery: "Nie ma osoby, która przeżyje katastrofę globalną"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-12 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:08 min.
Udostępnij:

Piotr Kraśko zaprasza na Poranek Radia TOK FM! Jego gościem jest fizyk atmosfery prof. Szymon Malinowski, który wyjaśnia, na czym polegają zmiany klimatyczne i czy zagrażają one ludzkości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Poranek Radia TOK FM, a w poranku Radia TOK FM prof. Szymon Malinowski, fizyk atmosfery z Wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, współautor książki pt. "Nauka w klimacie", dzień dobry panie profesorze, dzień dobry. Panie profesorze, minister środowiska Henryk Kowalczyk w piątek w TVP mówił m.in. tak: o miksie nie dyskutujmy, dlatego że zwierzęta wydychają i wydzielają dwutlenek węgla. Więc, jakby tak myśląc logicznie i konsekwentnie, człowieka też należałoby zlikwidować, bo człowiek oddycha i emituje dwutlenek węgla. Taka jest logika tego myślenia, więc może nie oddychajmy? Rozwiń »
To była odpowiedź na pytanie, z którego wynikało, że 3 najwięksi producenci mięsa generuje więcej gazów cieplarnianych niż Francja w jak pan zareagował na te słowa pana ministra, kto z nas wie pan jako fizyk atmosfery tak politycy walczą o to, żeby nauka przekłada się na gospodarkę.

Chciałbym najpier w w dotrzeć z nauką do polityków pan minister Kowalczyk nie rozumiem, że dwutlenek węgla, którym oddychamy to jest ten sam dwutlenek węgla, który za absorbował rośliny, które zjadamy natomiast dwutlenek węgla, który trafia z pali w kopalnych jest dwutlenek to jest węgiel, który był w skałach osadowych zgromadzonych przed milionami lat wycofamy z tego cyklu atmosfera biosfera i my przepompownie ME w ogromnej ilości węgla z 1 rezerwuaru w ziemi do drugiego teraz władze w żyłę przez bardzo bardzo długi miliony lat z własnym życiem nie stykały się ze sobą my natomiast powodujemy zjawisko, którego nigdy w historii geologicznej nie było 

Pan minister mówił też też np. wybuch wulkanu za sprawą, których dwutlenek węgla dostaje się do atmosfery, ale rozumiem 

Z tego co pan mówi, że to po prostu działo się zawsze zawsze nie zadłużał pewnych warunkach to znaczy to znaczy ilości dwutlenku węgla, która dostaje się z wulkanów do atmosfery no to jest malutki ułamek tego co my produkujemy spała, spalając paliwa kopalne nam się to wydaje w intuicyjne, bo ile razy obejrzymy wybuch wulkanu w telewizji prawda, kto z państwa widział na żywo wybuch wulkanu no to widzimy jakąś niewiarygodną katastrofę naturalną

O tym, wiem jak pojedziemy do elektrowni Bełchatów, która jest największym emiterem w Polsce i w Europie to miejmy świadomość, że ta elektrownia emituje dużo dużo więcej niż najbardziej aktywny wulkan w Europie i być może nawet duża część w ogóle wulkanu w Europie, a takich miejsc na świecie jest mnóstwo każdy nasz samochód też emituje ale, żeby pozostać przy tym wątpliwości pytanie, bo może warto się z nimi zmierzyć, gdy pada deszcz taki argument dobrze, ale przecież kiedyś na terenie Polski występował dinozaur, czyli było to dużo cieplej było lasy tropikalne nastąpi w ogóle mamy węgiel dotyczy ta zmiana klimatu, którą obserwujemy teraz powinno być tak szokująca 

No tak, kiedyś też było 3 km lot nad nami prawda to było 4 stopnie mniej niż teraz my mamy infrastrukturę, która nie jest przystosowana do 4 km lodu, a my żyjemy w warunkach i ewoluować w warunkach, gdzie nie było dinozaurów i gdzie nie było lasu, z którego powstał węgiel Aldo czy człowiek sobie poradzi czy nie to jedno, ale uwaga o tym, że zmiany klimatu były zawsze to pocą się przejmujemy tą, którą obserwujemy teraz no to jest takie troszeczkę absurdalne pytanie z tego powodu, że zmiany mogą być różne przyczyny zmiana czegokolwiek były zawsze czy to znaczy, że my nie wpływamy na środowisko czy krajobraz, który widzimy jest krajobrazem naturalnym czy kształt naszej planety tak jak widać z kosmosu w tej chwili jest jest kształtem naturalne mnie już widzimy wielką skalę zmiany także wpływamy na klimat klimat muszą państwo to rozgrywa się w atmosferze i Botswanie atmosfera, żeby powiedzieć wszystkim szybciutko, gdyby sprężyć do gęstości wody miałaby grubość 10 m jest my jesteśmy na 50 metrowej sadzawki, które malutkim ułamkiem są Gazy cieplarniane i to powoduje, że na ziemi jest są inne warunki niż na Księżycu, który dostaje tyle samo energii słonecznej od nas w związku z tym proszę państwa oczywiście słońce jest głównym źródłem energii dla klimatu natomiast cieniutka warstwa te drobne procesy, które się w niedzielę wpływają na różnice między ziemią, a Księżyca, ale jak bardzo grzeczni spokojni ja jeszcze chce wrócić do tych wątpliwości, które się tak często pojawia są politycy, którzy mówią no dobrze, ale Krzyżacy m. in . dlatego tak chętni przyjechali do Polski w średniowieczu, dlatego że mieliśmy tutaj dość umiarkowany klimat można było uprawiać winorośl tak jak w okolicach Wenecji, gdzie działali wcześniej jedno dzięki temu oczywiście było dostępne wino mszalne nie myślimy, że oni pili wino z tego powodu że żelazo to było powszechnie używane napój na tych terenach w Polsce prawda z nas wydawało się uprawiać winorośl nie w postaci wielkich winnic dookoła zamków krzyżackich, które budowaliśmy, na który zbudowali Krzyżacy tylko gdzieś na Południowej ścianie można było kilka krzaczków posadzić po to, żeby można było odprawić mszę świętą, ale pytanie, które rodzi się z tym wątpliwości, o których mówią niektórzy politycy czy, jeżeli wcześniej mieliśmy klimat cieplejszy niż teraz toczy teraz to co obserwujemy może naprawdę prowadzi do kłopotów zagładę wręcz tak, bo mamy przykłady z historii naturalnej klimatu Kos to znaczy mamy sytuację, gdzie gwałtowne zmiany klimatu posadzą zwrócić uwagę na tempo mówił o zmianach, które trwają miliony lat albo setki tysięcy lat albo w dziesiątki tysięcy lat jak w przypadku epok lodowcowych, a tym razem obserwujemy zmiany, które zachodzą na przestrzeni kilkudziesięciu kilkudziesięciu lat i przyspieszają i Wisłą i są dowody na to, że wielkie wymierania historii były związane z szybkimi zmianami klimatu czy to zmiana klimatu została wywołana asteroidę, która uderzyła i ziemię i wywołała zimną na skalę planetarną, kiedy zmarł dinozaury czy to zmiana klimatu została wywołana wielką emisją gazów cieplarnianych z dna oceanów jak tzw. pola ocenił Kaczyński maksimum termiczne nie ma znaczenia działo się to szybciej niż środowisko głosie w stanie dostosować, jeżeli pana zdaniem nie podejmiemy działania, o których mowa była, gdy poznaliśmy taki dokument przygotowany przez międzynarodową grupę naukowców pracujących dla ONZ nie mówili mamy czas tak naprawdę do roku 203012 lat, żeby podjąć zdecydowane zmiany zmniejszyć emisję dwutlenku węgla, jeżeli nie podejmiemy tych działań na razie ich nie widać prawdomówny stoczy naprawdę będziemy w takim punkcie, którego nie ma już odwrotu tak w pewnym momencie będziemy w punkcie, od którego nie będzie odwrotu z tego powodu, że uruchomią się procesy naturalne, które już się uruchamiają w niewielkim stopniu, ale na szczurach uruchomiono wielką skalę, które dokończą robotę za nas uwolnią ogromne ilości gazów cieplarnianych do naszych atmosfery n p . wie tzw. wieczna zmarzlina prawda już wiemy, że nie jest, więc naborów z Marsa, ale to jest ogromna ilość materii organicznej, która gwałtownie rozkłada się do dwutlenku węgla metanu i powoduje emisje właśnie tego dwutlenku węgla, którego od setek tysięcy 3 milionów lat w atmosferze nie było czyli, jeżeli stopnieją lodowce one nie będą odbijał promieni słonecznych tu klimat z czasem będzie się zmieniał jeszcze szybciej niż tylko drugi mechanizm, który kto, o którym tutaj mówimy o dodatkowe sprzężenie zwrotne związane z debat o ziemi właśnie, czyli zdolność odbijania, ale też do ziemi tak albedo to się tak ładnie nazywa zdolność odbijania promieniowania słonecznego w kosmos ja mówiłem tutaj o mechanizmach związanych z gazami cieplarnianym, ale pan redaktor ma rację, że jest jeszcze kilka dodatkowych mechanizmów, które mogą wzmocnić ten efekt zresztą tak się działo na przestrzeni dziejów to wymuszenia orbitalne, które powodowały epoki lodowcowe są dużo dużo słabsze niż fragment tego co my robimy w tej chwili naszej planecie to co powinniśmy zrobić pana zdaniem Jurasz ma już zrobić co się da, żeby przestać emitować Gazy cieplarniane i zacząć myśleć o tym jak o prawdziwym zagrożeniem dla nas wszystkich nie ma osoby, która dotknie, która przeżyje katastrofę globalną a kiedy pan prezydent mówi o tym, że mamy pokłady węgla na 200 lat to co i jak właściwie odnowienie wówczas, gdy się pan rozumie tę wypowiedź może to jest bardziej kontekst policja nie rozumiem tych gwoździ tylko co co dla Polski oznacza to, że uważamy, że wciąż węgiel był jest i będzie najważniejszym źródłem energii w naszym kraju to znaczy my coraz bardziej odbiegamy od świata stajemy się takim kompletnym zaściankiem, który nie rozumie tego co się dzieje co jest ważne i wpędza my się także w pułapkę gospodarczą niezwykłą z tego powodu, że tego węgla ludzie przestaną używać i my zostaniemy ostatni, czyli cała nasza infrastruktura całe nasze życie nie będzie przystosowany do tego co dzieje się na świecie będziemy jak ludzie z epoki kamienia łupanego to od paru lat stacje telewizyjne pokazują na dole ekranu i jakość powietrza w wybranych polskich miastach czy to jest tak żona drastycznie teraz się pogorszyła czy kiedyś na to nie zwracaliśmy w morzu uwagi niż widzieliśmy jak złym powietrzem oddycha patrzy nie zwracaliśmy uwagi zmieniły się u źródła, że tak o emisji kiedyś był to ciężki przemysł i emisja z wysokich kominów to on w dużej mierze nie mieliśmy tylu domów jednorodzinnych rozrzuconych dookoła dokoła miast, które opalamy środkiem, który wydaje nam się stosunkowo najtańszy, bo mamy ogromne dopłaty do węgla i wsparcie tej krytyce tej elity tej nieracjonalnej gospodarki, która powoduje ogromne emisje wydaje nam się że, gdy palimy drzewem to jest dobrze nie proszę państwa, gdy palimy drzewem jest również źle z powodu nie z powodu klimatu, bo to korzystamy wtedy z węgla zamkniętego właśnie tego biegu na Górze, że tak powiem, ale jeśli idzie o wszystkie inne substancje szkodliwe dla naszego zdrowia z drugim równie źle związku z tym nie musimy palić śmieciami, żeby przyczynia się do smogu to widzi pan jakąś nadzieję dla Polski to poważnie mówi z tak poważnie mówiąc wszystko jest w naszych głowach pytanie na ile jesteśmy mądrzy to jest pytanie do wszystkich nas, bo jeżeli na 50 miast w Europie 36 najbardziej zanieczyszczonym powietrzem to są polskie miasta to powiedzieć, że sytuacja dramatyczna co o wiele za mało Montserrat z psującym mogę powiedzieć to wprawdzie wygląda to tak samo jak nakłady na naukę prawda te proporcje mamy bardzo bardzo zbliżone, jeżeli popatrzymy na mapę tych nakładów na naukę ile przeciętny obywatel wydaje na naukę w danym kraju i poziom zanieczyszczeń w unii Europejskiej POG mapy się praktycznie nakładają, więc jednak jest to związane z tym jak używać rozdzielność nowości poziomem edukacji, żeby po prostu nie rozumiemy zrobimy to związane z poziomem edukacji i z poziomem tego jak poważnie traktujemy naukę to znaczy my wykuwa różnego rodzaju formułki po to, żeby zdać egzamin natomiast nie korzystamy z tej wiedzy na co dzień z mężczyzn, gdyż takie oświadczenie stacji BBC, która tworzyła kanony dziennikarstwa telewizyjnego zawsze uważano, że w każdym materiale trzeba pokazać 2 strony sporu w pewnym momencie BBC doszła do wniosku, że nie zawsze jednak chodziło o to, żeby w materiałach dotyczących zmian klimatu niekoniecznie zamieszczać też głosy tych, którzy podważają to, że wobec zmian klimatu dochodzi tu taki cytat z listy BBC bądźmy świadomi fałszywej równowagi, ponieważ wiadomo, że zmiana klimatu ma miejsce nie potrzeba zaprzeczające jego głosu, aby zrównoważyć dyskusje, a zapewne, aby zapewnić bezstronność i musimy włączyć materiał BBC otwartych sceptyków klimatycznych dokładnie tak samo jak i trzeba zaprosić kogoś, kto zaprzecza, że Manchester United wygra zeszłej soboty 20 sędzia przemówił pana zdaniem to jest słuszne, żeby skończyć z tym, żeby w dyskusji o zmianę klimatu zawsze znalazł się głos kogoś, kto podważa te zmiany, bo to już naprawdę nauka udowodniła żony zachodzą no tak samo, jakbyśmy już dyskusji o podróżach kosmicznych zapraszali specjalistów od płaskiej ziemi czy zaprzeczających tory grawitacji jest mniej więcej tego typu tego typu argument ja uważam, że to jednak mamy pewne teorie 3 prawdy naukowe, które zostały udowodnione ponad wszelką wątpliwość z punktu widzenia procesowego i w tym momencie po prostu podważanie ich to jest jak podważanie wyroku w wyroku sądu tylko to jest sąd praw natury, a nie praw ludzkich bardzo dziękuję za rozmowę prof. Szymon Malinowski był naszym gościem zaś informacja po nich Bronisław Komorowski
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA