REKLAMA

Adam Jasser - były minister w kancelarii premiera Donalda Tuska, były prezes UOKiK

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2018-12-12 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:53 min.
Udostępnij:

Maciej Głogowski zaprasza na program EKG. Jego gościem jest były minister w kancelarii premiera Donalda Tuska, Adam Jasser.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ekonomia, kapitał, gospodarka. Jest dziewiąta 5, to jest magazyn EKG, Maciej Głogowski, dzień dobry, a dziś naszym gościem jest pan Adam Jasser, były minister w kancelarii premiera Donalda Tuska, Wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry. Wielka Brytania, brexit, choć nie wiadomo kiedy, Francja - protesty, Włosi - w rządzie populiści. A może to jest koniec Unii Europejskiej? Rozwiń »
Mark Twain miał takie powiedzenie, kiedy oznajmiono jego śmiać się w prasie wydziałów informacji my śmieci są przesadzone tutaj też, że to jest adekwatne też opis tego co się dzieje w unii, a on takie przekonanie, że to już za chwilę Unia się rozpadnie to dajmy się, że jest wyolbrzymione natomiast nie ulega wątpliwości że, że jest nie stabilnie, że to, że ten kryzys olbrzymi światowy, które wstrząsną całym porządkiem, jaki po drugiej wojnie światowej został ustanowiony w w Europie na świecie, że ten kryzys jeszcze cały czas jego skutki odczuwamy, że ten stary porządek się kończy, a nowy się rodzi w bólach.

Ta Unia jako ten twór, twór właśnie tego powojennego porządku na pewno przechodzi przez kolejne wstrząsy o tyle jest to ciekawe 

A może zna pan to chyba bardziej, że wejdę słowo odpowiedź na pytanie jak to jest, że w czasach, kiedy nie najwyższa, ale jednak jest wzrost gospodarczy, kiedy bezrobocie w unii Europejskiej w Europie pewnie wiele osób chciałoby, by było jeszcze niższa jednak nie jest aż tak wysoki jak zdarzało się to nawet w ostatnim dziesięcioleciu, dlaczego właśnie teraz jest na problem społeczny, dlaczego teraz wybuchają protesty i niezadowolenie.

Bezrobocie jest nawet niższe niż przed kryzysem Ano właśnie wzrost gospodarczy jest całkiem przyzwoite i w Europie i wszędzie na świecie na rynki finansowe też jakoś się trzymają nie ma jakichś szalonych perturbacji ne, a mimo to mamy tak jak pan powiedział te wszystkie napięcia i wydają się, że to jest właśnie to może, że część problemów wynikających z kryzysu nadal nierozwiązaną one gdzieś tam się swą, a dochodzą nowe wyzwania problemy czy to migracja czy klimat, a tam i wydają się, że po prostu to nowość cały czas rodzin jeszcze do końca nie wiemy co to będzie nie zmienia się też go polityka zmienia się punkt ciężkości świata się przenosić tego świata Zachodniego w stronę Chin Amerykanie, którzy do tej pory byli gwarantem tego światowego porządku pod przywództwem prezydenta trampa, ale już trochę wcześniej były takie sygnale szczególnie teraz tej administracji widać, że nie są specjalnie zainteresowani otrzymywaniem tego porządku traktują Chiny jako swoje podstawowe wyzwanie Europa przestaje Amerykanów interesować związku z tym no w tej geopolityce trwa jakieś zamieszanie ze pewne problemy z czasów kryzysu nie zostały do końca rozwiązane chodzi mi to przede wszystkim kwestie nierówności na dochodach pauperyzacja klasy średniej dla demokracji szalenie ważna jest klasa średnia klasa średnia jest fundamentem, na którym stoi demokracja, ponieważ klasa średnia okupuje przepraszam za brzydkie słowo centrum sceny politycznej i nie dopuszcza do tego, żeby ekstremizm przyznawać się sprawa mogłem mogły przeważyć na obronie zaś samo politykom politycy nie mieli w odpowiednim czasie odpowiedniej refleksji, by spróbować zmienić myślę, że politycy mają refleksji o charakterze świadka ministra o to nie jest Klicha to nie sposób zero-jedynkowy to nie jest tak, że przed przerwą przedstawił jakąś magiczną dźwignia nagle wszystkie te problemy zostaną rozwiązane no daj się, że cały czas szukamy tych tych odpowiedzi, ale jesteś jest też problem taki, że następuje polaryzacja bardzo silna społeczeństw Zachodu tych tych bogatych w tej polaryzacji coraz trudniej zawierać kompromisy, a demokracja to nie jest tylko Wola większości, ale to jest także zdolność zawierania kompromisu pomiędzy większością mniejszością i tu widzimy kłopot że, że zaczynają się na tyle silnie ścierać się inne poglądy i następuje taka pewna radykalizacja posta w to widzimy w stanach Zjednoczonych widzimy to w wielkiej Brytanii widzimy to właśnie częściowo z Francji widzimy to ważna w naszej części Europy aż oprócz tego mamy cały czas to zjawisko że, że Chiny postawię na zupełnie inny model rozwoju, czyli dążenie do dobrobytu w takim systemie bardziej autokratycznym no i paradoks właśnie cieczy ten kontrast pomiędzy Wiedniem są klasą średnią w państwach Zachodu, a bogacąc się nową klasą średnią w Chinach, która z miasta w warunkach autorytaryzmu no stanowi taki kontrast w ogóle pan nie wspomniał jeszcze w tej całej układance Rosji nie ma nic w tej, a ich Rosja zachód Chiny Rosja no tak powiem tak no to nie jest chyba na nikogo tajemnicą że, że Rosja nie przepada za tym porządkiem, który się wyłonił po upadku związku Radzieckiego nastąpiło wzmocnienie Europy przesunięcie przesunięcie nowe kraje były satelity Rosji czy związku Radzieckiego stały się częścią Unii Europejskiej Rosja moim zdaniem przegapiła w ogóle w znaczenie Unii Europejskiej Mełno i widzimy, że rzecz, że chciałaby niezmiennie dążyć do powrotu sytuacji, w której bezpośrednio negocjuje z Francją przez 3 z Niemcami czy nawet z wielką Brytanią, a nie z tą Unią Europejską, więc nie widać to stres udokumentowane że, że rzezie, że są wysiłki ze strony nam różne w rosyjskich rosyjskich ośrodków, które podsycają nastroje takie rewolucyjne nazwijmy to no dobrze to mamy już diagnozę, ale teraz wierzę, że to nie jest tak, że te inne zjawiska nie istnieją to znaczy innymi słowy musi być podatny grunt, żeby te operacje w ogóle miał sens i właśnie ten podatny grunt jest to, o czym pan mówił wyraźnie się także ta pauperyzacja klasy średniej, czyli bezrobocie jest rzeczywiście bardzo niskie w Europie DM BOŚ w kryzysie było bardzo wysokie, ale jeśli spojrzymy na realne dochody klasy średniej na to one w dalszym ciągu są niższe jest stagnacja do tego jest brak inwestycji w wie pan w stanach Zjednoczonych obniżono podatki prezentem obniżył podatki i z badań wynika, że niespecjalnie przełożyły się to na wzrost inwestycji wzrost dochodów dla pracowników tak to nazwijmy natomiast mamy wysyp wykupu własnych akcji przez duże korporacje na co to oznacza to oznacza de facto zwrot kapitału do akcjonariuszy czyli, czyli znowu można być bogaci się bogacą, a ci ta klasa średnia not Feel jakimś takim marazm, czyli znowu nie to co, o co chodzi no ale co teraz, bo może tak jak pan nakreślił temu ma też problemów do tak samo trzeba myśleć o rozwiązaniach nie tylko skupiać się nad tym czy wielka Brytania wyjdzie pod koniec marca czy dostanie jeszcze, jaki okres przejściowy czy upadnie rząd będą wybory, a jak sensu się ułożą swoje protesty tylko tak bardziej co teraz co z tego ma być znów wchodzimy wchodzimy w Timesie, że rzeź cały czas trwają poszukiwania tego tego nowego porządku tylko trudno go po pierwsze, oraz zdefiniować, a po drugie, nawet ktoś ma jakieś pomysły Noto zaraz zderza się, skąd pomysłami i z 1 strony mamy takie mamy silną w dalszym ciągu to centrum jest jednak jeszcze silnej i twierdzi że, że można wrócić do starego skrzydła się radykalizuje ona jest jakieś spięcie i teraz pytanie wydaje się jest takie rzeczy czy nadal jest przestrzeń do zawarcia jakiegoś kompromisu, bo bez dozować ilość udzielonych im to takiego lub jakiegoś kompaktu społecznego taki sposób na jakiś nowy kompakt społeczne prezydent Macron próbował to to we Francji zrobić widać, że na razie zmagania skutki ma znowu mówienie, że Francja jest stoi nad przepaścią i zaraz zrobisz intratna, że to jest oczywiście przesada na każdy, kto zna Francję to wie że, że tradycja protestów i rewolucji jest w tym kraju znacząco to jest nadal bardzo potężny kraj o dysponujący największą w Europie armią w dodatku nie na papierze, ale z prawdziwą zdolnością bojową posiadający broń nuklearną i t d . i t d. Francja nie upadnie jutro podobnie można mu się wielu innych krajach europejskich i ten stan Brexit pokazuje jak silnym organizmem w gruncie rzeczy jest Unia Europejska to nie jest tak, że to się po prostu cynk i rozmontowuje nagle wszystko to się rozwali, nawet jeżeli wybory parlament do parlamentu Europejskiego zmienią układ sił i Ibis zwiększy się reprezentacja tych bardziej radykalnych ugrupowań na to procedury procesy to wszystko będzie dalej trwało natomiast ciężko jest znaleźć jakąś nową narrację trzeciej ująć w ME TomTom potrzebę zmiany jakieś konkretne posunięcia jakiś poszukiwanie rozwiązań, a czy w takim, a już w takim momencie, jakim jesteśmy, gdyby ten czas, jakiego rodzaju niepewności, o których pan mówi nam było dalej nie wiemy co będzie Tang, ale miał się przedłużać ten okres nie niepewności to to musi odbijać się na gospodarce 3 czym czy, jeżeli patrzymy na dane, które mamy teraz na to w sumie możemy być spokojni, że na jakość idzie i będzie szło wydaje się że, że kluczem jest także popiersie pytanie o model wzrostu jest aktualny, bo widzimy, że te kwestie klimatyczne też dla obywateli zaczynają mieć coraz większe znaczenie, że do tej pory o klimacie się mówiło w kontekście, a to dotyczy przyszłych pokoleń, ale Hiszpania nie znosi fakt, że mają nieczynna zaczynają oddychać powietrzem, które ich troje widzą degradację wody oceanów morza i za to zaczyna już ich dotyczyć w związku z tym pytanie jak ustalić wzrost gospodarczy jak i jak zarządzić tym konfliktem pomiędzy chęcią do posiadania samochodu i z dużym silnikiem Aten, żeby jednak dbać o klimat, żeby mieć energię i prąd w Miastku, a wytwarzać energię bardziej przyjazna środowisku to są dylematy i one można je próbować zakrzyczeć można twierdzi żona nie istnieją ale, ale polityka będzie się musiał z nimi zderzyć się powoli zaczyna się zderzać także wydają się że, że to jest przykład tego, gdzie tego typu rozwiązania będą posiadają one się będą wypływały one będą będziemy robić krok do przodu 2 kroki do tyłu potem znów 2 kroki do przodu wydaje się że, że Unia na temat tej wewnętrznej siły, że przestaną przez to przebrniemy wstrząsy będą będą właśnie ta niepewność związana z Brexitem wycofywanie się z takich zapowiedzi reform tak tak wygląda trochę ten ten proces demokratyczny w w świecie, gdzie nowy porządek jeszcze nie narodził to w sumie to jest taka pozytywna prognoza na przyszłość czy jakości jest pan spokojny w Giessen z 1 strony spokojna, ale widzę te wszystkie zagrożenia no dużo zależy od tego czy będziemy potrafili ze sobą rozmawiać i 33 czy będzie taka właśnie szukanie tego konsensusu, bo demokracja nieuchronnie to już Platona o tym, pisał, że demokracja często dochodzą do jakiego punktu, kiedy stają się wrogiem z samych siebie to znaczy, że sprzeczność interesów jest już tak duża, że osiągnięcie kompromisu porozumienia jest niemożliwe to na koniec jedno pytanie już bardzo konkretnie, a skoro premier May przesunęła głosowanie w izbie gmin, a premier Tusk zwołał szczyt przywódców SA, a Unii Europejskiej na jutro to właściwie jesteśmy na etapie, w którym Grecji można jeszcze odwołać przesunąć ćwiczyli dżemy sery radykalne rozwiązania imienia i wielka Brytania na pewno w marcu wejdzie wyk piesze panie redaktorze w odpowiedzi te wszystkie scenariusze są możliwe wydaje się, że nawet rośnie scenariusz powtórnego powtórnego głosowania w wielkiej Brytanii pytań pan Adam Jasser były minister kancelarii premiera Tuska wydział zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za rozmowę ja również dziękuję informacje w radiu TOK FM po informacjach druga część magazynowa tak jak
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA