REKLAMA

Wniosek o wotum nieufności dla Theresy May

Połączenie
Data emisji:
2018-12-12 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień jutro w coraz trudniej chyba komentować Brexit to co dzieje się w wielkiej Brytanii coraz większe jest tutaj zagadek niespodzianek teraz taką kolejną niespodzianką, która się pojawią po wczorajszych wizytach wczorajszą tournée europejskim premier Theresy May, która jak, kto podał Rozwiń » smakowicie Guardian nie mogą się wydostać z samochodu, kiedy przyjechała spotkać się z Angelą Merkel w Berlinie i takie tam różne inne drobnostki taką nowością dzisiejszą jest to wieczorne głosowanie w obrębie partii konserwatywnej nad wotum nieufności dla premier Theresy May udało się zebrać 48 podpisów wymaganych do uruchomienia procedury no i właśnie dzisiejszego wiemy jak też co się dalej potoczy, jakie przeczucia posła tylko na tym można bazować no wydaje mi się, że Theresa May się uratuje, chociaż przyznam szczerze, że po nim zaskoczeni po i zwrotów akcji i takiego poczucia, że tak naprawdę trudno nam się opierać się jakichkolwiek racjonalnych przesłankach w sprawie brexitu było było całkiem sporo no i niewątpliwie jest także im dalej w las tym więcej pułapek i nie tylko nie tylko samochodowych i rzeczywiście jest także im bardziej ten 29 marca przyszłego roku się zbliża tym atmosfera staje się coraz bardziej napięta, ale z drugiej strony ja też mam wrażenie jako komentator tak naprawdę już od odsunął ponad 1,51,5 roku, że z 1 strony na napięcie się zwiększa bo, bo mamy wszyscy poczucie tego ograniczonego czasu, ale z drugiej strony 6 jest także szych pan troszeczkę wszyscy są tym zmęczeni Manfred Weber, a w Strasburgu wczoraj dał temu wyraz, kiedy już naprawdę w sposób bardzo sfrustrowany mówił o tym, że 0 negocjowaliśmy już tyle czasu zajmowaliśmy się tylko tym, a nie wyzwaniami, które realnie stoją przed Unią Europejską złomiarz musi zmierzyć i co więcej, że my w sensie Unia tak naprawdę większym stopniu niż z zajmowaniem się negocjacjami z brytyjskim rządem zajmuje się brytyjską polityką wewnętrzną i często myślę dobry wstęp do do tego są co dzieje się dzisiaj to, że w izbie gmin i w ogóle UFO na brytyjskiej scenie politycznej tak naprawdę panuje chaos kompletne miałam wrażenie, że nie ma większości naczep jest spore prawdopodobieństwo, że Theresa May utrzyma się na stanowisku co nie oznacza, że będzie miała rząd większościowy, ponieważ znowu mamy problem ze irlandzkim już nie listami Pm natomiast no problem polega na tym, że chyba w izbie gmin nie ma już w większości za ich za czymkolwiek jeśli idzie o opcje opcje brak biletu i to jest i to jest problemem realnym, a z punktu widzenia Unii Europejskiej realny problem jest właśnie taki, że to, że tak naprawdę jest zmuszana zajmować się wewnętrzną polityką i wewnętrznymi gierkami politycznymi z państwa, które wychodzi, choć już w sumie to jeszcze do końca nie wiadomo czy zachodzi z Unii Europejskiej ani realnie z problemami przed którymi stoi jako, jaką Unia Europejska to właśnie jest przeciwna sytuacja, bo nawet, gdyby okazało się, że jednak to głosowanie utrącić premier Theresa May jako szefową partii na to nadal pozostaje pytanie co wówczas problemy czy co ten nowy premier nowy przywódca miałby zrobić w zasadzie odziedziczyłem totalny bałagan straszliwy chaos i całą masę pytań i w zasadzie tak samo jak w 2 teraz samej będzie musiał z BIK Jeślinie uda mu się przeforsować jakieś porozumienia czy tego co zostało wynegocjowane będzie musiał albo stawić czoło Cho Mości się nazywa hard Brexit Brexit bez umowy albo wycofać z art. 50 tak jak to ostatnio powiedział Trybunał w Lubinie z Luksemburgu, że taka możliwość też istnieje no właśnie, jakie są warunki brzegowe warunek brzegowy pierwszy jest taki, że ze strony unijnej nie ma jakiejkolwiek woli negocjowania tego porozumienia, które zostało zawarte trudno się dziwić biorąc pod uwagę jak było trudne i dla wysiłku włożono to tutaj wiele odsłon, zwłaszcza teraz sama jeździła od tych stolicach europejskich wczoraj, dlaczego Ano pojechał tam jarmark pełen co to jest dobre pytanie poszukać wsparcia dla ludzi w PFRON Chelsea dostała pisemne wsparcie psychiczne natomiast rok problem polega na tym, że w tym momencie to granie toczy się o kształt kształt porozumienia gra toczy się o to czy Theresa May będzie w stanie przekonać swoje zaplecze polityczne co do tego, że faktycznie są w wyżej są realne gwarancje co do tego, że ta nieszczęsna Unia celna, która ostatecznie ma obejmować całe Zjednoczone królestwo nie będzie pułapką, z której wielka Brytania spadnie jak śliwka w kompot to na zawsze, tak więc to jest to to jest wyłącznie kwestia, gdyż robienia zewnętrznej wewnętrznej polityki, która w niewielkim stopniu ma cokolwiek wspólnego z relacjami brytyjską unijnymi tak jak powiedziałam wcześniej tak naprawdę to cała gra o brak wind jest grą wewnętrzną brytyjską względnie brytyjską irlandzką, bo kluczową kluczową kwestią jest nieszczęsny irlandzki Beck stop, ale tzw. także tak no Unia Europejska z dobrych powodów jak nie będzie tego otwierać, bo to jest absolutna puszka Pandory w ten sposób tych możemy się troszkę bawić do do skończenia świata to jest zabójczej dla Unii Europejskiej dla Wielkiej Brytanii jeśli nie będzie przedterminowych wyborów to również niezależnie od tego kto będzie premierem czy to będzie premier ze strony torysów laburzystów no to on będzie miał ten sam parlament, tak więc tutaj też wiele też wiele się nie zmieni ARM i pytanie tak naprawdę o to by wokół, czego można zbudować większość w tym obecnym parlamencie jak się wydaje, chyba że nastąpiłoby jakieś istotne przetasowania na poziomie kilkudziesięciu deputowanych PiS większe wnętrze żadna opcja nie ma nie ma większości co ciekawe opinia publiczna ma troszeczkę emigruje, bo w tym momencie tak naprawdę największa rzesza opinii publicznej w lesie za pozostaniem w unii Europejskiej co jest zupełnie logiczne przytomne ze strony Brytyjczyków, ponieważ wielu z nich jasno rozpoznaje, że faktycznie ten bilet to porozumienie, które zostało osiągnięte to faktycznie jest jak już wybierać to lepiej niż zostać w tej tak, ale równocześnie to nie jest jakaś przed przytłaczająca większość może to jest niesamowite jest to samo de mimo tego bałaganu mimo tak, że w zasadzie to trochę ziemia drży nie wiadomo co będzie za chwilę biznesu czeka wszyscy są przestraszeni tym co się może stać się 29 marca przyszłego roku mimo tego to przewaga to z 8 % niecałe 10 dni myślę, że OFE jeśli idzie opinię publiczną to po pierwsze na to też nie jest nowością po to, przecież decyzja o brexicie wielu wielu Brytyjczyków podejmowały ją na podstawie absolutnie fałszywych fałszywych przesłanek myślę, że bardziej telekomy na generowaniu zwiedzamy i absolutnie lub też zazwyczaj nie byłem na bok, bo oparta po prostu na pana Jana ana kolportowane przez swe przez tych twardych brexitowe SUV zazwyczaj efekt newsach ARM natomiast mam wrażenie, że brytyjska opinia publiczna jest tak zdezorientowana, ale i też już zmęczona tym wszystkim, że tak naprawdę to i trudno też i trudno też Brytyjczykom tak naprawdę rozpoznać były no co w tej sytuacji można zrobić, bo też wydaje się nawet z punktu widzenia komentatora i do zewnętrznego, czyli niespecjalnie uwikłanego w jakieś emocje związanego z tym związane z Brexitem to tak na dobrą sprawę nie ma dobrych opcji tak, że w moim najgłębszym przekonaniu jeśli brudna najlepszą opcją byłoby, gdyby Brytyjczycy pozostali z Unii Europejskiej drugą najlepszą opcją jest jednak to co do tej samej wynegocjowała więcej w tych warunkach bez względu na sytuację wewnętrzną Zjednoczonego Królestwa porozumienie wielkopiątkowe sytuację polityczną z 1 strony i czerwone linie jasno postawione przez Unię Europejską więcej się więcej się wynegocjować nie dało natomiast nie ma nie ma żadnych dobrych opcji nie ma optymalnych rozwiązań tak naprawdę wszystkie rozwiązania LO mają duże koszty te są dość fatalnego poza oczywiście tym wydawałoby się najprostszym rozwiązaniem czyli, czyli po prostu jednostronnym wycofaniem notyfikację o wystąpieniu z Unii Europejskiej, ale tu też większości nie ma dna, a do tego trzeba by zrobić referendum to też oczywiście oznacza ona nową, a nową na takiej o impuls do walki politycy, ale i groźna i politycznej każda polityczna, ale też referendum wbre w tym RM intuicją, które mamy obecnie też nie musiałby się bynajmniej skończyć wygraną prawdopodobnie frekwencja byłaby dużo niższa wątpię, żeby była porównywalna z frekwencją w poprzednim referendum także sytuacja jest naprawdę AM nie tylko trudna, ale tak właściwie trochę bez wejścia na i tak najlepsze jest to, że Brytyjczycy, ale jakoś w sumie jedno decyzją, której w sumie, więc ci, którzy stale i tak naprawdę za tą kampanią propagandową tak naprawdę się teraz okazuje do końca też nie wierzy w czasie w ogóle się schodzić, jeżeli już ten prezent ich spotkało to po prostu uciekli na poziomie na poziomie w ogóle analizowana oddzielnie z hal peronowych wujek, jakiego rozumiemy jak rozwiązała się sobie rezydenturę sobie swojej rodzinie w 2 w unii Europejskiej natomiast to jest straszny rok dyskusja o o wyższym o jakiś podstawowej politycznej odpowiedzialności albo bo kiedy się wyjazd czasami mam wrażenie patrząc na to co dzieje się na brytyjskiej scenie politycznej, że tak naprawdę to jest trochę zabawa zabawa w piaskownicy to znaczy nikt nie bierze odpowiedzialności za to co po co robi zaraz za słowa za działania i też niespecjalnie przejmuje się konsekwencjami troszkę takiego zamiaru połączenia z, a zabawki są ciężkie, ale może wybuchnąć to jednak były tylko tylko wiaderka łopatki 1417 znów wróćmy do rozmowy w 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk rozmawiano o brexicie rozmawiamy o tym co się dzieje na Wyspach i w związku z tym hasłem właściwie wszystkiego wszystko jest w powietrzu trochę tak jakby trwała jakaś rewolucja gigantyczna można, by zadać pytanie na ile to to co tam się toczy opowiadano o tym w ogóle jak się dzisiaj robi politykę, bo jeżeli popatrzymy na to co się dzieje na tzw. kontynencie to też nie jest naj weselej siedzą same znaki zapytania w mamy kolejny kraj, który wydawał się do tej pory bardzo stabilne, który nie może utworzyć rządu to jest Szwecja już czwarta runda rozmów zakończoną niepowodzeniem w bardzo prawdopodobne, że za chwilę znowu odpalić ten sam fantastyczny proces polityczny, który obserwowaliśmy w Belgii, która zdaje się dzierży rekord jeśli chodzi o okres negocjacji w sprawie utworzenia rządu to uznaje się 1,5 roku co prawda, ale Niedzielan były bardzo też goniła goniły intensywnie inwestuje się to też nowa nadzieja w Niderlandach Hiszpanii też jest straszliwy wprost bałagan znowu kim teraz zaczną sobie przypominać o swoich niepodległościowych aspiracji czy uczy swoich katalońskich, więc naprawdę jest bardzo dużo kłopotów on się piętrzą na ile to jest wojna okiem jednak opowieść o tym, że polityka się robi dzisiaj bardziej ryzykownie bardziej niebezpiecznie bardziej krótkoterminowo taka zadyszka się pojawiła, ale myślę, że po pierwsze w ogóle gdzieś myślimy troszeczkę też on o polityce Europejskiej, a takimi starymi starymi kalekami znaczy ta sytuacja na myśl, że co najmniej 1 konto od kryzysu od kryzysu w strefie euro ale, ale w sumie tak naprawdę też się też wcześniej, a on zaczął nas tu już czas chyba powoli jednak przyzwyczajać do tego, że stabilność przewidywalność, a on takie spokojne odpowiedzialne rządzenie, które wydawało nam się zresztą z polskiej perspektywy myślę, kiedy patrzyliśmy na Europę zachodnią w czasach naszej transformacji PRL no to o to chodzi to odchodzi w przeszłość, tak więc w tym sensie, jakby na to polityka ta polityka się po prostu zaczyna wiać polityka rozumiana w kategoriach gry politycznej często bardzo bardzo brutalnej BOR, a nie tylko sporu o o powiedzmy oto 3 po nim troszkę bardziej prawicowa czy troszkę bardziej lewicowa czy obniżymy podatki czy raczej podwyższymy, ale czy podwyższymy podatki to oczywiście w dalszym ciągu jest istotne natomiast tak gra polityczna wydaje się po wydaje się ostrzejsza wydaje się bardziej działam bardziej brutalna, ale rzeczywiście dyktowana przede wszystkim AM takimi bardzo po tak bardzo krótkoterminowymi zyskami to znaczy wydają się, że to niewolnictwo w sondażu sondaże opinii publicznej, bo tak to roboczo nazwać i też niewolnictwo mediów, które jednak w ciągu ostatnich kilkunastu lat zmieniły się dość dość dramatycznie zarówno jeśli chodzi o media tradycyjne, które dostosowały radio telewizja jakiej, a media społecznościowe, ale i w tym momencie tak naprawdę to, o czym mówiłam wcześniej, czyli takie poczucie odpowiedzialności prawnej długoterminowej odpowiedzialności za konsekwencja PRM kilkustopniowe konsekwencje działań polityków to dziś wydaje się w ogóle poza horyzontem myślenia myślenia decydentów IT w tym pierwszy krok związany z zapewnieniem sobie poparcia w sondażach albo z takim zarządzaniem kryzysowym tak w Polsce też mamy w tym momencie pan premier proszę o wotum to wotum zaufania właściwie nie bardzo wiadomo, że nie bardzo wiadomo dlaczego tak, ale to jest nowość zarządzanie zarządzanie kryzysowe i kiedy kiedyś tak naprawdę poproszenie o wotum zaufania było, że było czymś nas było instrumentem, który używało się sytuacja roztocza Lutnia ostatecznych bezprecedensowych tak to znaczy były przed rządem fundamentalne decyzje po patetycznie powiem o wojnie lub pokoju to jest oczywiście metafora, choć czasami również idealnie i wtedy premier prosił o wotum zaufania w tym momencie to jest metoda po rozwiązywania tak naprawdę nawet nie kryzysu politycznego, ale pewnego syndromu Belgii kryzysu politycznego, który może się zawiązywania ze względu na jakiś tam afery, w które w, które prominentni politycy, ale w zarządzanie mówi Rz politycy nie tylko wizerunkowo absolutnie tak absolutnie tak PIIT, jakby to widać dość, ale dość wyraźnie tak i ich wracając do Wielkiej Brytanii tutaj znowu nie ma wśród wśród polityków brytyjskich na omijanie widzę, ale myślenia w kategoriach i to od początku tej historii brexitowe myślenia w kategoriach realnych konsekwencji dla państwa konsekwencji gospodarczych, a o to oczywiście już jest spór tak naprawdę od momentu referendum nawet wcześniej, jakie konsekwencje gospodarcze i wielka Brytania straci 3 czy raczej straci czy raczej zyska to jest jasne, ale konsekwencje dla w ogóle istnienia Zjednoczonego Królestwa gdzie, gdzie przykład przykład tego irlandzkiego stopu i w ogóle sprawy Irlandii północnej porozumienia wielkopiątkowego doskonale doskonale pokazuje, jakby to nie są rzeczy, które wynikłe to nie jest wina Unii Europejskiej to problemy nie wynikają z tego, że Unia Europejska jest nieugięta i nie chce iść się na ustępstwa względem Zjednoczonego Królestwa, ale te problemy, jakby istniały błędy po postawił właściciel ma położone przed politykami brytyjskimi na złotej tacy w momencie, kiedy po nim prowadzili kampanię referendalną w momencie, kiedy PiS składali wniosek na mocy art. 50 tego traktatu Unii Europejskiej natomiast logika, w której się poruszamy jest logiką kolejnych małych kroczków od sondażu do sondażu od małego zwycięstwa danej frakcji bądź danej danej partii, ale i drogą i tylko 1 błąd lat tak to jest to to jest z punktu widzenia nawet nie tyle komentatora coś co obywatela Ełk ma dość przerażający strach jest pułapka jakaż to takie poczucie, że w zasadzie osoby, które są odpowiedzialne biorą odpowiedzialność, bo same się na to zdecydowały zapewne proces o charakterze takim ogólnokrajowym prawda, która w zasadzie będą definiowały nasze życie niekoniecznie czują się za to odpowiedzialny, bo one czują się przede wszystkim zagoniony do walki politycznej o wspólną słupki sondaży oczywiście ale aby obywatele też to widzą to wyjść z tego też wynika spadek zaufania w ogóle spadek frekwencji wyborczej w całej w całej Europie sukcesywne tak, bo nawet jeśli jeśli obywatel nie do końca są w stanie nazwać się to pewne pewne zjawiska czy trzeba ująć w jaki sposób abstrakcyjne no to jednak jasno jasno widać że, że politycy tak naprawdę poprzez angażowanie się w tego typu grille po i zabawy tak naprawdę te dają obywatelom do zrozumienia, że ich ich przyszłości nie traktują oni traktują poważnie, a jednocześnie zajmują się zajmuje usiłują też zająć obywateli UE takimi właśnie wizerunkowymi Michał Handzlik tak po która, która jest nie mają nie mają jak po przełożenia na rozwiązywanie nazw rozwiązywanie realnych problemów no bo jeśli Brexit żaden sposób nie rozwiązał nie rozwiąże żadnego z problemów Wielkiej Brytanii w tle porzucone w dworze jest absolutnie całą masę nowych po i tak naprawdę jest identyczna jest gigantycznym krokiem wstecz, bo to co udało się dokładnie właściwie 20 lat temu wynegocjować po tak naprawdę stuleciach konfliktu w Irlandii to teraz teraz z dużą dozą prawdopodobieństwa niezależnie od od opcji, która zostanie wybrana to może stanąć po co pod znakiem euro pod znakiem zapytania nie wiemy tego tak naprawdę trudno, którą możemy przewidywać patrząc oczywiście Nana na historię mina na sytuację w Irlandii północnej, ale musimy się liczyć z tym, że rząd konflikty, zwłaszcza ze względu na w ogóle wzrost konfliktów włości w życiu politycznym, że to konflikty mogą one mogą powrócić będziemy mieli znowu wolno w Europie dla mnie mieliśmy czasu Bałkanów jeszcze Ukraina no tak no no no tak czy ta jest oczywiście w mało myślimy Ukraina jest jakby troszeczkę troszeczkę poza tą Europą, który najczęściej najczęściej mówimy na pewno poza Unią Europejską w UB, ale nawet na czym oczywiście, że należność ta wojna bez ogłoszenia w Chinach, lecz teraz tylko takie mamy tak nadal tak na dobrą sprawę teraz tylko teraz tylko takie mamy różne różne formy hybrydową ości i może nawet jeśli nie będziemy mówić o realnej wojnie no to jednak wzrostu wzrost konfliktu odrodzenie się ruchów, a ruchów separatystycznych odnowienie odnowienie się różnego rodzaju ugrupowań, a które będą uważały, iż się siła i przemoc jest drogą, by rozwiązywania konfliktów no to jest coś z tym trzeba z tym trzeba się z tym trzeba się liczyć tak także może się okazać już już całkiem niedługo może, że to pytanie czy w grze znajdziemy wystarczającą liczbą torysów, żeby coś przepchnąć czy to w premier May czy to czy to porozumienie to w ogóle, by to w ogóle będzie to jest pytanie kompletnie kompletnie nieważne tak ono jest w dużej mierze one w dużej mierze zastępcze jest efektem kreowania pewnych zupełnie sztucznych konfliktów na poziomie na poziomie elit władzy bo, bo z punktu widzenia z punktu widzenia brytyjskiego społeczeństwa, ale paradoksalnie dziś ten konflikt został też wytworzonej zmobilizowany w społeczeństwie w kontekście kampanii brexitowe, ale również również wcześniej natomiast no w tym momencie wydaje mi się, że ten konflikt się przede wszystkim samo napędza na poziomie na poziomie elit tak po, a nie ma on realnych realnych podsta w w dramatycznych w dramatycznych podziałach społecznych to warto przypomnieć, że kiedy ogłoszono wyniki referendum właściwie nikt nie dawał wiary, że do tego brexitu rzeczywiście dojdzie pamiętam rozmowę to tym odbyliśmy w tym studiu, gdzie mówiłaś jasno, że Brexit nie będzie jest najemcą będzie ciągle liczymy, że będzie natomiast ja wtedy mówiłam w kategoriach pewnej racjonalności ekonomicznej i politycznej także brak mi się nie obronią reszta dnia obejrzeliśmy cela Hannibala po kraju to znaczy ja uważam wychodzi z Zachodu z założenia i dla nas takiego założenia wychodzę, że brak jest po prostu się nie opłaca absolutnie Azul nikomu poza politycznym awanturnikom Malty i też na krótką metę tylko żonie tego nie wiedzą albo nie dopuszczają do siebie tej myśli natomiast no to nie oznacza oczywiście że, że brak tu nie będzie natomiast jaja w dalszym ciągu mamy mam jednak nadzieję na ostrym słowne i zorganizowane rozwiązanie rozwiązanie tej sytuacji włączy się twardy Brexit bez porozumienia Ano jest to będzie tragedia dla Wielkiej Brytanii, że będzie aż tak tragedią dla Unii Europejskiej, bo wybory to kwestia chociażby finansowania do do końca obecnej perspektywy finansowej, która w, którym w Kruk, które wielka Brytania bilans ma kontynuować na mocy porozumienia z porozumienia nie będzie na to, że będzie mają sentyment segmentu natomiast biorąc pod uwagę co się dzieje w wielkiej Brytanii nie liczyłabym tutaj specjalnie narządem segment RNA i to oczywiście wygeneruje gigantyczne konflikty wewnętrzne w unii Europejskiej nam nagle powstaje pytanie, kto dołoży tę brakującą kasę, a jeśli nikt nie dołoży no to komunalne będzie trzeba brać do końca tej perspektywy finansowej te pieniądze zabrać no, więc to oczywiście to są to są miliardy euro i rzecz jasna dotąd uruchomi jakąś monstrualną lawiną wewnętrznych konfliktów, a tych z Unii Europejskiej aktualnie też nam nie brakuje w dziękuję bardzo Agnieszka Cianciara oba państwa moim gościem 1437 zaś, że informacje program przygotowała Renata Majewska realizował przy to było Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA