REKLAMA

Sprawa szefowej Huawei jeszcze bardziej skomplikowała relacje USA - Chiny?

Data emisji:
2018-12-14 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:05 min.
Udostępnij:

O konsekwencjach zatrzymania szefowej Huawei rozmawiali prof. Krzysztof Kozłowski i Jakub Janiszewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studio prof. Krzysztof Kozłowski ze Szkoły Głównej Handlowej, dzień dobry, dzień doby. A będziemy rozmawiać o sytuacji, którą żyje świat technologiczne, ale nie tylko, a w zasadzie świat w ogóle firm zajmujących się jakąkolwiek komunikacją trochę oniemiał, kiedy pojawiła się wieść w ubiegłym tygodniu, że Meng Wanzhou, dyrektor finansowa Huawei, czyli giganta jeśli chodzi o technologię komunikacyjne, córka założyciela firmy, czy też bardzo wysoko w tej hierarchii, została zatrzymana w Kanadzie na wniosek sądu amerykańskiego. A chodziło rzekomo, tak przynajmniej to zostało przedstawione, o nielegalne transakcje z Iranem. Rozwiń »
Ale od razu pojawiły się pewne wątpliwości czy to naprawdę chodzi o grancie chodzi o coś więcej i teraz pytanie, dlaczego oczywiście możemy tutaj powiedzieć od razu, że jest to odwet ze strony chińskiej już z 2 dyplomatów na czele dyplomata 1 biznesmen kanadyjski zarządzone już możemy się zastanawiać czy to za to oni twierdzą oczywiście, że nie żal nie byli obserwowani już dłuższy czas są tak samo może powiedzieć strona amerykańska i strona kanadyjska siłą rzeczy więc, z czym tu mamy do czynienia co może być też kolejna odsłona wojny gospodarczej Stanów zjednoczonych z Chinami, bo od początku jasno, że tak naprawdę chodzi o nowe technologie czy właśnie ten obszar czy to jest to czy też faktycznie chodzi o ten nieszczęsny Iran?

Odpowiedź musi być twierdząca na wszystkie z tych częściowych pytań to rzeczywiście, ale jeżeli chodzi o nałożonej sankcji na Iran i ograniczenia Słowacy z Iranem oczekiwane ograniczenie do współpracy z Jonem stąd stany Zjednoczone one były już wprowadzone za Baracka Obamy to nie jest pomysł Trumpa i rzeczywiście chociażby za tonę a, czyli inna firma chińska też aktywna w sektorze ICT czy właśnie tych technologii nowoczesne technologie informatyczne informacyjny już została też za to ukarana bardzo potężną bazą potężną karą grzywny karą finansową ze strony Stanów zjednoczonych

Nie można absolutnie nie można wykluczyć takie okoliczności trzeba przemnożyć to coś, ale czy jest

Jednocześnie na to nakłada się szersza polityka mnie nie tyle wojna cenowa to nie jest element wojny celnej, ale się już zarzuty ze strony Donalda trampa pod adresem Chin nieuczciwej konkurencji na sektorze ICT to chodzi przede wszystkim o wydobywanie tajemnic korporacyjnych i wykorzystywanie przez stronę przez stronę chińską czy kradzież własności intelektualnej w i Hugo za próby zaradzenia zaradzenia temu procederowi rzeczywiście, że ich spojrzy na chwałę jest to 1 z 3 w tej chwili gigantów no i rynku technologii informacyjnych obok Samsunga jak dla MON, które godzą się niesamowicie szybko

Możemy to postrzegać w tym kontekście rzeczywiście jako jakiegoś rodzaju próba łagodzenia konkurencji w tym zakresie reakcji na nieuczciwą konkurencję ze strony chińskiej

Wreszcie musimy też zwrócić uwagę na to, że na trasie, zakładając czysto korporacyjna czysto korporacyjna konkurencja Samsung czuje, że chwały i depczą mu po piętach apu też czuje się zagrożona jest jest kwestia także konkurencji czysto gospodarczej wreszcie musimy na to nałożyć także Koszutka inny sposób myślenia o konkurencji międzynarodowej, jeżeli spojrzymy na Chiny tam model przed współpracą między państwem, a przedsiębiorstwem prywatnym jest zupełnie inny niż standard przyjęty na Zachodzie czy nawet standard koreańskie, które no od zachodnich też odstają, ale jednak nie pokrywa się z chińskimi jest mamy także do czynienia ze zderzania się urząd sposób myślenia o zrobieniu i finansowaniu biznesu, ale przecież to nie jest tylko kwestia o takich imperialnych polityk, które zarówno po stronie fińskiej po stronie amerykańskiej mają czytali swoje do powiedzenia, bo chodzi też w ogóle rywalizację globalną budżetów dla przywołuje się też Australia, która została niejako przez stany Zjednoczone zmuszone do tego, żeby zakazać mały Jaś i budowy 52 jest też Nowa Zelandia i są kroki ze strony Wielkiej Brytanii ograniczania obecności Hołek jest w infrastrukturze krytycznej podstawowe myślę, że najważniejsze wyzwanie, jakim się sposób, żeby zrozumieć sens Llosy polega na tym, że my jesteśmy przyzwyczajeni do myślenia o infrastrukturze w kontekście czegoś namacalnego fizycznego mówimy, jeżeli mówimy o infrastrukturze to mówimy o drogach mówimy o mostach mówimy o tonach elektrowniach tak dalej na dialog z innym razem walorach, ale jeszcze mało wieszczył, że chodzi o społecznym takim potoczna and typowego Kowalskiego czy Johna Dow jeszcze tego jest moim zdaniem są sprawy jak ważna, a często ważniejsza w tej chwili w wielu przypadkach nie stała infrastruktura i właśnie elektroniczna właśnie w zakresie ICT w tej chwili stoimy przed 3 pojeść przełomowym momentem bo o ile na chwilę obecną rozmowa o internecie roczne rozmowa o wdrożeniu w pełnej skali np. drukarek trójwymiarowych i t d. to jest doznała w dużej mierze wciąż teoretyczna, ponieważ nie dysponujemy, ale błagam i są tworem, który umożliwi nam wykorzystanie tego na skalę przemysłową system PIN system 5 GU to umożliwiają i teraz dotykam tego błędu dotąd tej postawy dokonano ten, kto wdroży swój standard 5 gier będzie miał przewagę na całości rynku innymi słowy w tej chwili Chiny staną przed unikalną w historii swojej szansą wejścia na rynek i opanowania go, a nie nadążamy czy dostosowania się do standardów zachodnich jednocześnie zachód czy firmy, które już było obecne czują zagrożenie, że po lesie nowe bardzo poważny gracz, który może uzyskać nad nimi trwałą przewagę i zniwelować wszystkich dotychczas Sojuszowi takim może na wyrost, ale bardzo obrazowym przykładem jest to co się stało z Nokią Nokia też nie zauważyła nowych rozwiązań nie zauważono w infrastrukturę twierdzi, że to będzie mały wycinek rynku po tym co się stało z Nokią jak w tej chwili Nokię właśnie nie ma to już jest tylko historią tym też historyczna pamięć i w genom Sławomir Nowak wciąż widzą wierzą, że wraca pan w magazynie znaleźli 2 piętra na jezdni i piękna nowa wiara przenosi go grana przez wiernych nie ukrywajmy tutaj w tym zakresie oczywiście więc, gdy Chińczycy zdają sobie sprawę, że mogą stanąć do konkurencji, który to oni będą narzucali warunki jednocześnie zachód zdaje sobie sprawę że, gdy jest test ten moment także testem moment i ten, kto złapie ten, kto to zrobi pierwszy będzie miał swą przewagę tak chociażby z takich najprostszych rzeczy wystarczy powiedzieć, że Samsung ma zamiar wprowadzić już infrastrukturę 5 je uruchomić infrastruktura 52 w marcu kolej jest tutaj na każdy wyścig jest w miesiącach rzeczywiście w tym kontekście to konkretna aresztowanie może on może silny w tych krytycznych momentach spowolnić nie można tego też wykluczyć czy to mamy kolejną warstwę tego co się zadziało w Kanadzie w zamku warci z 1 strony mamy relacje bilateralne stany Zjednoczone Chiny z drugiej strony mamy wyścig technologiczny, który to relacje się też, nakładając trzeciej strony mamy pytanie o jak byłem połączenie biznesu i polityki run na różnych poziomach, czyli na tym poziomie takim państwową prywatnym, zwłaszcza w Chinach no Longer i musiał przepraszam muszę coś skomplikować sytuację ponieść te zaczną dochodzić coś do momentu, kiedy nie wiadomo czy pies kręci ogonem czy ogon kręci psem w tej chwili nowe technologie coraz częściej wychodzą z sektora biznesowego, jeżeli mówimy o wszystkich tych giganta mówimy o korporacjach międzynarodowych dumy tak naprawdę lekko, licząc 13 przepływów pieniężnych bierze pod uwagę, że międzynarodowy przepły w finansowy w 13 to są przepływy Waśko płacenia no to w tym momencie muszę się zastanowić czy państwo jeszcze w ogóle odgrywa tutaj wiodącą rolę czy też nie czy raczej rolę partnera współ udziałowca ułatwiającego coś tak było przynajmniej standard zachodnich natomiast, jeżeli spojrzy na wschód chińską chociażby, jeżeli spojrzymy na zastanowimy się do chwały i tak naukowy z prywatną firmą czy też nie na to mamy też kłopot czy przypadkiem do konkurencji z podmiotami biznesowymi nie staje państwo chińskie są na myśli, jeżeli spojrzymy na strukturę, ale czy to coś się, że są, że w przerwach to teraz jasno implikuje czy to co robią stany nie pokazuje, że do konkurencji przyłączają się też władze amerykańskie, bo chyba już nie mają wyboru stać zboku oczywiście, że jest to dość już stało przy przy okazji parkować oczywiście, że to oczywiście, że tak natomiast wciąż pozycja stany Zjednoczone też bardziej pozycja nadzorcy na rynku ani jego aktywnego uczestnika czy tam, gdzie te granice zaczyna się rozmywać chwały co do zasady jest przedsiębiorstwem prywatnym możemy tak zakładać natomiast, że spojrzą na struktura chociażby spółka, aby mierzyć poziom na możliwe schematy współpracy państwa z przedsiębiorstwami w Chinach może już nie z grubsza z grubsza rzecz biorąc 4 kategorie podmiotów pierwsza to sąd przez podmioty z przewagą kapitału państwowego to, chociaż od Annasza do członków po miesiącu sąd szwedzki gigant monopole czy byłe ministerstwo skomercjalizować i t d. tutaj sprawa jest jasna wiadomo, że przewagą kapitału własnego na miejsce maskotka staje się do dziś od początku to było to moment, kiedy mówiono o kapitalizmie chiński jako okazję ich państwo druga kategoria to są ciągnąć szans, które w, których państwo chińskie jest obecna w zamian za wpuszczenie na rynek to te, chociaż nie sławna historia volkswagena, który próbował wejść na rynek chiński na toczy się o to przechytrzył, kto pierwszy dla nas sygnał, że z tą współpracą z Chinami różnie bywa trzeci to właśnie tylu Hołek to problem polega na tym, że to stały też nie firma prywatna ale, korzystając z pożyczek działa na kredyt, ale twardym boju o informacje z 1424 dostała 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną ostudziło prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej wracamy do pytania o, o co chodzi w sprawie małej czy może w sprawie menu w rewanżu, która została zatrzymana w swoich reklamach, że na wniosek amerykańskiego sądu, który twierdzi, że mała i dokonywał nielegalnych transakcji, omijając z re Mont, omijając sankcje nałożone na Iran czy rzeczywiście chodziła do Iranu chyba wszyscy wiedzą, że nie do końca to sprawa jest zbyt złożona zbyt wielowątkowa za rzuty z warstw, żeby sądzić, że to jest tylko 1 z nich, ale zatrzymaliśmy się na tym tle tej typologii firm przyjaznych i został zamknięty w czwartek kwartet to są przedsiębiorstwa wspierane przez fundusze inwestycyjne i uwaga to fundusze inwestycyjne są bardzo często wykorzystano znak ujęciem prawa przez instytucje publiczne w Chinach czy mamy tak naprawdę do czynienia z migracją publiczną pośrednią sektor prywatny w bojach czasami regulacją chińskim bardzo często z reguły jest to wykorzystywane samorządu na przelot przez co przy obrocie ziemią w ten sposób samorządy przez Senat musi swoją wartość ziemi wartość nieruchomości na jej, kiedy my dojdziemy do tej kategorii zderzyły się stonka tego przestanie mnie przez to bądź przepraszam przedsiębiorst w w hajnowskim przejęzyczenie szofer w przedsiębiorstwie niskich w tym momencie rzeczywiście może myślę, że wiele osób poczuje zimny pot na karku przychodowej przy przedsiębiorstwach takich jak przy korporacjach takich jak Hołek problem polega na tym, że winne są one jawią się, jakie przez mnie jako przedsiębiorca pływa na tym, żeby wyjść na zewnątrz potrzebował wsparcia kredytowego, a chiński system finansowy jest co tu do dziś post kontrolowane przez sektor publiczny, jeżeli mówimy o 4 bankach są już 1 nowości wyłączność na finansowanie inwestycji zagranicznych do toalet w takim systemie nie da się uzyskać pożyczki bez porozumienia są tam publiczne w tym momencie rzeczywiście wiele podmiotów międzynarodowych może czuć się zaniepokojonych gwałtownym rozwojem przedsiębiorstwa, które jest aktywna w strukturze w infrastrukturze krytycznej, która konkuruje o narzucenie standardu Międzynarodowego wykorzystaniu najnowocześniejszych technologii, które może w ten sposób wpływać na to jak będziemy używać internetu jak będziemy wykorzystywać internet chociażby w gospodarce 40 i jej, że to przedsiębiorstwo tak naprawdę może być nie musi, ale może być zależne od sektora chińskiego sektora publicznego nie dziwi się, że to wywołuje niepokój, zwłaszcza wśród tych korporacji, które już są ustabilizowane na rynku odbieram jako nieuczciwą konkurencję, ale trochę w tej w tym modelu, który pan rozpisał teraz ta biedna MEN cenzury są jeszcze jako usług RM, a w słup w to jest właśnie pytanie czy pies kręci ogonem czy ogon kręci psem w historii w ostrym osobistość ostatnich 25 lat rozwoju tej inwestycji międzynarodowych chińskich często zdarzało się także to przedsiębiorstwa chińskie były w stanie wykorzystać na swoją korzyść wsparcie państwa chińskiego sal państwu chińskiemu nie było to podłodze, chociaż bardzo ciasno stąd ucznia w Afryce, gdzie chińskie przedsiębiorstwa bardzo gwałtownie bardzo agresywnie, eksponując tak naprawdę nie do końca ich interesy nie do końca pokrywa się z interesami państwa chińskiego i one tak naprawdę no cóż ruszą na dłuższą metę na niekorzyść państwa chińskiego działają natomiast jednocześnie maksymalizuje swój własny zysk z drugiej strony, jeżeli mówimy o tak newralgicznych elementach jak właśnie 5 gier jak gospodarka 40 nie ma co ukrywać, że chyba no nie będzie z tym nie będzie szczególną przesadą, że ich niską chińska Republika ludowa wybrała sobie kilka firm, które uważa, których używa jako rzeczy, które wspiera, które były postrzegane jako instrument uzyskania trwałej chińskiej przewagi na tym rynku może mu się w wielu rodzajach i gospodarki może mówić o gospodarce wolnorynkowej tak taki idealny temat miasto z tą konkurencją możemy mówić o gospodarce o kapitalizmie państwowym, w którym państwo ingeruje w jaki sposób instytucje państwowe instytucje gospodarcze możemy mówić o w kapitalizmie menedżerskim, gdzie menedżerowie dużych firm pełniących służbę jako częściowo funkcję także publiczna czy funkcje dla dobra wspólnego Action współ kształtują politykę publiczną możemy mówić, zwłaszcza o kapitalizmie oligarchicznym, gdzie po prostu dobra, że właściwie gospodarka traktowana jako zasoby prywatnych prywatne zasoby elit zwleka utożsamia się ten ostatni z państwami pod kolonialnym z państwami w zależnym od surowców państwo z kapitalną Nadolski zwykle utożsamiany z dalekim Wschodem to chociażby jako przykład podaje się często Japonię Koreę, które wybrały sobie kilka takich wiodących kategorii i wspierał w nich rozwój dużego biznesu bardzo często ich o Chinach mówi się jako kapitalizmie państwowym, że właśnie państwo ingeruje w rynek, ale taki sposób, żeby dalej było to jednak oparty na gospodarce wolnorynkowej, ale pozytywnie, działając z ulg dającą wartość dodaną dla państwa moim zdaniem tutaj mamy do czynienia to szybko zmniejszaniem wykorzystywaniem dłużnych instrumentów przez chińską republiką ludową, jeżeli chodzi o rzeczywiście innowacje w zakresie nowych technologii to nie jest coś co może zrobić jedno państwo samodzielnie w tej chwili nie ma takiego państwa na świecie, który w stanie samodzielnie wytworzyć aż taką tak dużą przewagę na rynku to widzimy chociażby po ich na przykładzie integracji poszczególnych rozwiązań informatycznych Samsung jak go o nich wcześniej on wchodzi standaryzację międzynarodową, a tu, owszem, muszę opierano zupełnie innych rozwiązaniach unikatowych rozwiązaniach, ale niejako w ten sposób też zagospodarowuje swą część rynku nie udawajmy, toteż i też tworzyć infrastrukturę dla tych, którzy chcą się przyłączyć małej, bo jest może być postrzegane jako instrument chińskich elastyczny na tyle, żeby na ten rynek wejść na rzeczy się dynamicznie się bardzo w tej chwili przez sprzedaż smartfonów mają już większą niż Samsung chociażby w Polsce, ale my, ale najważniejsze jest to co się dzieje w tej infrastrukturze przesyłowej tym, czego my nie widzimy, a dzięki czemu to wszystkich smartfonów tych wszystkich tabletów tych wszystkich przesyłu danych możemy używać możemy realizować te wszystkie przesył danych w nosie, kiedy będziemy łącznie z 52 to ta zmiana może z powodu pożaru są zmiany będą geopolityczna wyobraźmy sobie sytuacje, kiedy drukarki Siuda mogą zastąpić np. eksport czy import co niektórych towarów na dużą skalę to będzie już możliwa oczywiście i kiedy mówimy o określonej w skomplikowaniu przedmiotu zwanego w no cóż to może wręcz zmienić go z tradycyjne tradycyjne trasy transportowe no właśnie VAT-u wpłynie na handel zagraniczny czy chociażby chociażby między na pewno nie możemy odmówić rzeczywiście dla Chińczyków jest to okazja wyjścia z ogona dostosowania się do innych do stworzenia własnej wartości własnych punktów odniesienia, do których inni będą musieli się do sosu, ale czy przypomina pan sobie taką sprawę, gdzie rzeczywiście jest aresztowano zatrzymano kogoś tak wysoko postawionego w strukturze danego przedsiębiorstwa co, do których na pewno jest tu zaczyna się też spodziewać, żeby apel był przedsiębiorcą oczyszczony z prywatnych, ale to też jest przedsiębiorstwo, w którym jest to stoczonych parasol ochronny przez władze amerykańskie testy jednak jasne drewno to jest przedsiębiorstwo co poniektóre lot, które mogło powstać dzięki temu, że swego czasu państwo państwo to są stany Zjednoczone poniosły ogromne nakłady na głos badanie rozwój składa się zgodność tylko, że w przypadku Abu, pomijając w ogóle sympatię znana dotąd po czyjej brak w przypadku EPO namysłu czas do czynienia z występowaniem balsamy Kańskiego Conor Jones na rynku, a nie aktywnego uczestnika tego banku nie jako uczestnika, który preferuje 1 z jego uczestników i co więcej jest w stanie mu w ten czy inny sposób na szkodę zastrzyk finansowy, ale nikt z Lechem nie rozumie to sezon, ale on problem polega na tym ile to jest transparentne nowość w przypadku chińskim jest to absolutnie poza naszą kontrolą absolutnie są poza to jest absolutnie w ogonie transparentna co więcej my w ramach i to głównie przemawiał za odejściem od przez Australię nową Zelandię czy wielką Brytanię od urządzenie proponowane przez Hołek w infrastrukturze krytycznej, żeby tak naprawdę mamy wątpliwości co do specyfikacji technicznej tych urządzeń to już jest za dużo, jeżeli ktoś, kto używa technologii mnie zna jej pełnego wymiaru dotąd przez bardzo poważne ryzyko, a jeżeli dołożymy do tego, że te technologie są współfinansowane i współtworzony przez państwo, które nie waha się przed zakulisowe mi w bloku są z pływaniem nawet na krystalicznie czystego przedsiębiorstwa z dokonań stale taki teoretyczny model NATO pytanie brzmi czy w momencie problemu np. jak już za napięcia między nami, a Chinami latem Chiny nie zawahamy się tego użyć trochę to wracamy do tej przesłanej dyskusji sprzed paru ładnych lat od routera w małej prawda zgadza się zgadza się na brak specyfikacji technicznej technologicznej mimo wszystko to przyjęliśmy Nate pytanie brzmi co tam jest jakiś jak to się mój standardowy, czyli tylne wejście do tego czy też nie pytanie brzmi czy kody udostępnione w tej chwili przez Echo małej to są te same kody, które są ogrzewane do urządzeń, bo to nie jest robione w ten sposób, że jako post jako instytucja kontrolująca mogę sobie sprawdzić w dowolnym miejscu dowolne urządzenie tylko uchwały proponuje mi zbadanie w Crystal dla siebie laboratoryjnych warunkach tego co chwały postawi sprzedano NATO nie są te metody, które wprowadzają, które tworzą poczucie bezpieczeństwa, a jednocześnie przy złożoności tych procesów przy złożoności zależność może o tym, mówiliśmy na to, że mówimy nie tylko nowych technologiach, ale także o strukturze gospodarki strukturze przepływów międzynarodowych mówimy o nakładające się NATO wojnie celnej mówimy o rozwiązaniach w stosowanych jeszcze przez poprzedniego prezydenta Stanów zjednoczonych w odniesieniu do Iranu w tej gęstwinie łatwo się pogubić, a w mętnej wodzie bardzo dobrze się o wiele no ale też trzeba sobie powiedzieć, że aresztowanie to nie przelewki z usuwaniem ze zwolnienia natomiast jeszcze w tym sądzie proszę pamiętać można wyjść za kaucją inni tani kazus wyszła za kaucją w dziękuję bardzo prof. Krzysztof Kozłowski ze szkoły głównej handlowej był ze mną w studiu bardzo dziękuję 1433 zaś informacje program przygotowała Elżbieta Majewska realizował Krzysztof
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA