REKLAMA

"Prawo do czystego środowiska jako prawo człowieka"

Analizy
Data emisji:
2018-12-14 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, w  zastępstwie Agaty Kowalskiej, dzień dobry, dziś 14 grudnia w piątek mówi Paweł Sulik. W naszym studio kolejny gość związany z drugim kongresem obywatelskim, o którym mówimy dziś w radiu TOK FM, Adam Wajrak z Gazety Wyborczej, dzień dobry, dzień dobry. Mówię związany, dlatego  że to dziś dosłownie parę godzin temu odbyła się taka sesja, dyskusja czy nawet warsztat dyskusyjny pod hasłem "Prawo do czystego środowiska jako prawo człowieka" i byłeś moderatorem tego spotkania.  Rozwiń »
W największym skrócie, by osoby zaproszone do dyskusji pod hasłem prawo do testu rzymskiego prawa czujka reprezentowały bardzo różne sfery działania albo też różne, dlaczego no tak, bo wiesz, bo po pierwsze, działanie na rzecz środowiska skuteczne działanie na rzecz środowiska tegoż nauczyliśmy ich w Puszczy Białowieskiej na tor nad Rospuda Orkisz myślę że, że uczymy się tego przez prawo związane z czystością powietrza to jest działanie bardzo różnych środowisk i bardzo bardzo duże spektrum musi być ludzkie zaangażowana, żeby było skuteczne to znaczy nie może być sam działaczy działać tzw. ekologiczne albo ochrony przyrody nie muszą być naukowcem muszą być do dobrej twarde dane naukowe muszą być też prawnicy bez prawników byśmy sami dali rady Dariusz Lasek Buk konstytucjonalista i od Boga, bo mam piękne zapisy dotyczące środowiska polskiej konstytucji mało, kto sobie zdaje z tego sprawę, ale to w ogóle to była taka jest bardzo ciekawa dyskusja konstytucyjna morza, której o, której opowiemy natomiast zapisy w konstytucji dla mnie przy obecnej wiedzy taka myśl, że tak musimy czytać konstytucję to nie są zapisy, które mówią tylko o prawie do życia w czystym środowisku w sensie takim czystym, że nie mnie nie nie mamy nie mamy mamy czyste powietrze zatrute rzeki stałoby w jeziorach w ale też to jest to jest takie pojęcie dotyczące np. z niestabilnego w miarę klimatu albo prawa do dzikiej przyrody do o kontakt z dziką przyrodą nie nienaruszoną Bono ruszą w małym stopniu mamy to skonsolidowane w konstytucji tak jak choćby powiedzieć szczerze się przygotowany do tego panelu, bo to pierwszą myślą którą, którą miałem za ich zajrzy sobie do konstytucji zobaczą zdanie na ten temat można powiedzieć, że byłam bardzo bardzo mile zaskoczony, że to nie jest to ten zapis naszej konstytucji nie jest bardzo taki taki ludzką ocen krytycznych on jest on, mówi że że to, że jakby to standard tam są nazywane są bardzo ekologiczne mają zapewnione obywatelom i przyszłym pokoleniom to też jest też jest bardzo ważnym, ale Lead art. 86 w każdy jest obowiązany do dbałości o stan środowiska i ponosi odpowiedzialność za spowodowane przyszedł jego pogorszenie w Leicester bardzo ciekawe kwestowali dla kącika dla pomyśl też słuchaczy składki, słysząc mówią, że tak zaraz zaraz zaraz czy mówimy o tym, kraju, gdzie płoną wysypiska śmieci wycinane jest Puszcza Białowieska są problemy z puszczą karpacką, o czym mówimy nie ma gospodarki śmieciowej kraj, który najwięcej w Europie wyrzuca śmieci, ale mniej i przez przetwarzać w ogóle bardzo dużo żywności, w czym w 3 w tym kraju konstytucja mówi 80 systematycznie każdy jest obowiązany do dbałości o stan środowiska i ponosi odpowiedzialność tak zwróćmy uwagę na to, że się przez wiele wiele lat myśmy nie za bardzo zwracali uwagę na coś takiego jak nasza konstytucja atak było coś takiego, które znaliśmy to w referendum odłożyliśmy na pół życia się toczyło aż nagle przyszła straszna partia PiS wróciła do góry nogami wszystko podkreśliła podkreśliła, chociaż muszę powiedzieć, że dziś chodzi o środowisko to poprzednicy też nie byli rewelacyjni, ale wywróciła wszystko do góry nogami myśmy zaczęli czytać naszą konstytucję tak dobrze zaczęliśmy czytać o trójpodziale władzy zaczęliśmy czytać o Sądzie Najwyższym na ich my zaczęliśmy czytać w środowisku, więc jest sens to jest to jest bardzo dobra i tak naprawdę rzeczywiście to, o czym, o czym mówisz w zapisach konstytucyjnych wsi środowiska jest zapisane nie tylko klub prawo dołków, ale też jako przede wszystkim jako obowiązek władzy publicznej Państwowej, ale też każdego obywatela jednak na tym dzisiejszym spotkaniu w kongresie obywatelskim dla mnie był niesamowicie poruszające były te wszystkie opowieści, które mówią o tym jak duże przychody przedsiębiorstwa w jakiś inwestor mając pieniądze zaplecza, ale też jakiś wpły w na lokalne władze potrafi pogorszyć komfort życia i jakość środowiska lokalnie, dlatego że po prostu gdzieś tam lokal nie ma on może to zrobić tak, kiedy w zasadzie jedyną siłą swych sił próbuje wspólny mianownik dotyczył kilku historii opowiedzianych dzisiaj znaleźć to jedyną siłą, która jest w stanie próbować się sprzeciwić psy są lokalni aktywiści jakiś organ zaskarżona ile to siedzi lokalni aktywiści muszą być uzbrojeni w narzędzia muszą być odpowiednie narzędzia niestety wychodzi na to, że najskuteczniejsze narzędzie, jakim mamy tu są tu są przepisy unijne są dyrektywy unijne natomiast nic mam bardzo dużo luk przede wszystkim wytyczono wśród ocen oddziaływania na środowisko torze w one są zlecane przez inwestorów i opłacane przez inwestorów jest jakby ten rynek po prostu jest w zasadzie taki jest z naszej nie będzie pan będzie pan zadowolony napiszemy taką mini one taką, jaką taką bez żadnych konsekwencji widziałem widziałem przeróżne oceny oddziaływania na środowisko i rozwój to kardynalny bzdury, a mimo to nie było żadnych konsekwencji dla autorów dla mojej niewiele się dawało z tym zrobić to jest niestety problem światowych w PRL oceny oddziaływania na środowisko wszędzie we wszystkich krajach powstają właśnie w ten sposób są płacone przez inwestorów i w poważnych wciąż poza Rzymem czasopiśmie naukowym ciałem niedawno taką taki apel wręcz ważnych profesorów, którzy pisali, że to, że ocena oddziaływania na środowisko stało się narzędziem niszczenia środowiska niestety w będziemy musieli to zmienić, o czym oczywiście dobrze, że o tym, rozmawiam to był bardzo ważny bardzo ważny aspekt tego my tego panelu o tak przy okazji oprócz panelistów to przyszła publiczności wśród publiczności była również Anita Kucharska z Zielonej Góry stowarzyszenia baba pewnie znana słuchaczom słuchaczką przez to Stowarzyszenie, które z ZUS od pewnego czasu jest bardzo dokładnie kontrolowane przez ministerstwo czy w dobrze wydaje środki i t d. został pozbawiony został części środków po pomaga kobietom ofiarom przemocy domowej na idola dziś opowiada o ciekawych rzeczy w Zielonej Górze w zasadzie jedynie w ramach w granicach miasta ma tam las park takiej zasadzie las w granicach miasta ma zostać częściowo wyciętym mała, by zostać położony tam jakaś droga, która się tak jak dziś już szans ZUS kończy Kucharski właśnie na tym panelu dyskusyjnym nie jest potrzebna, ale teraz ciekawe jest to, że tam się zadziało formalnie wszystko co trzeba tak, żeby w szwach, bo to zdrada to jest właśnie słabość oceną oddziaływania na środowisko to jest też trochę słabość tego, że już, że organy ochrony przyrody są raczej ich sią już po listy są bardzo przykro, że musi odpalić lont trochę powstawały mówili wszystkie radośnie Instytut powstawał nie po to, żeby bronić środowiska jako wspólnego dobra ale, żeby mrugając tak okiem pod stołem mówili, iż twórcy, żeby ułatwić nam się wydawanie środków unijnych na różne inwestycje szczególnie drogowe, żeby się Unia nie nie nie czepiał natomiast myślę, że są wreszcie trzeba to zmienić, że my potrzebujemy organów ochrony przyrody, które działają w interesie i społeczeństwa i przyrody, ale 1 rzecz się powiedzieć śmiech jeśli pozwolisz sobą albo filmem pod skład, bo z 1 strony skoro mamy taką konstytucję to my możemy wiele rzeczy instytucjonalnie zmienić, ale w takich przypadkach jak to widzi wrócą do sprawy lasu to się na to się mówi lokali w Zielonej Górze las Piastowski to to w zasadzie tak w niemal drugi formalnej jedyne co zostaje tu taka potrzeba panu się na debacie to to, żeby mieszkańcy Zielonej Góry, którym zależy na tym ostatnim wydzielonym duże miejscu w ramach miasto o nich po prostu protestować co tak, ale to też ich też co może się okazać bardzo skuteczne, bo o podjęcie się, że akurat władze samorządowe Rooney potrafiący świetnie dawać radę z różnymi formalnymi sprawami potrafią Oli uzupełnienie rusza ich opinia publiczna krajowej to swoje dziennikarz napisze w dzień w Gazecie dużego, bo inny dziennikarz powie w radiu, że jest bardzo się boją takich lokalnych komitetów, a problem polega na tym, że mogą przekroczyć bezpiecznie, bo właśnie były wybory mają przed sobą 5 lat, a więc to może być to może być problemem dla tego miejsca, ale też nie nie porzucał na drogi formalnej usiądą z dobrami prawnika również porozmawiał z prawnikami z ClientEarth w rozmowie z organizacjami o organizacji są strasznie zarobiona netto to prawda zespół z nim porozmawiać z takimi jak pracownia na rzecz wszystkich istot np. w inną rzecz się okazać, że w tym postępowaniu są jakieś szczury, których można przyczepić to analiza 23 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Adam Wajrak z gazety wyborczej jeszcze dzień dobry dzień dobry nie rozmawialiśmy o tym, że dziś na kongresie obywatelskim odbył się w taki panel warsztat dyskusyjny sesja prawo do czystego środowiska jako prawo człowieka jeśli ktoś nas teraz słuchać myślę sobie tak skoro państwo o tym, rozmawiali to proszę powiedzieć mieszkam swoim Szczecinie rzesz w Szczecinie może najmniej, ale żyć dniem w Rzeszowie w Rybniku w Skawinie tak czy leczyły w Krakowie i wójtów w radiu mówić jakich prawach człowieka ja wychodzę na ulice imam po prostu dramatycznie złą jakość powietrza dostaną tego wraka obok mamy ograniczoną wolność, bo nie mogę wyjść na ulice mocno zadłużyć taki sposób, jakie prawa człowieka nazywa więc, że powiem tak, że w gronie prawników się wszyscy zastanawiają jak to ugryźć w myśl, że pozwy przeciwko skarbowi państwa, które od, których jest coraz więcej ludzi znanych i mniej znanych od spowodują orzekł, że ktoś coś ruszy, bo albo w tej chwili skarb państwa albo politycy są trochę zakładnikami lobby węglowego, który z tych, które chcą by, choć najtańsze najtańsze najtańsze paliwo z drugiej strony to trzeba powiedzieć, że to dotyczyć najbiedniejszych ludzi także, że jakby nie dość, że ci ludzie najbiedniejsi wskazaniom waszych takiej niskiej jakości paliwa produkują to smok to oni jednak padają najczęściej też w też ofiarami tego smogu to, że to jest mój Jarek z Krakowa są Ormuz mogą walczyć to jest taki trochę zapomnieć ani też dlatego nie można ich zostawić samych no ale to jest to jest rola państwa to jest to to jest dla mnie wstrząsające, że to niema, że naprawdę nie ma bardzo stanowczych ruchów, bo termo modernizacja bez bardzo rygorystycznych rygorystycznego podwyższenia standardów paliw, jakim z parlamentu z zawracaniem głowy i o tym, mówią ludzie z alarmów smogowych i państwo po prostu państwo polskie przychodzi i ruch w porządku dziennym do tego, że około 40  000 osób w Polsce umiera przedwcześnie z powodu kiepskiego powietrza o CIT tak jak mówię to do 3 dotyczy głównie ludzi ludzi ubogich, bo ludzie ludzie zamożni zawsze okres od dziś wyjadą kupią sobie drogi otwierano o korzyściach powiem szczerze, mówiąc że bardzo silnie działa to co zrobił swoje zdjęcie z maseczką antysmogową dla ich, więc to, jakby jest takie to bardzo bardzo mu bardzo złe, ale to co powinno państwo rozwiązać w takim razie może nie możemy zrzucać odpowiedzialność na tych ludzi, a to powinno rozwiązać państwo i egzekwować kosztów powinno państwo Otóż okazuje się, że na tej dyskusji wyszło że, że my nie mamy nie mamy czasu mnożą niż nic się egzekwować od dużych firm, które widać, że na rzec, że trują nie mamy narzędzi, bo nie wiem Inspekcja nie ma aparatury pomiarowej np. Pekao i wydaje mi się, że to pani Irena Sienkiewicz mówiła, że w tył to proste sytuacje, kiedy ten nie starają jest firma jest oskarżenie, a nie da się tego ponieść karę i czasu to biedna organizacje pozarządowe wykładają jakieś swoje pieniądze albo kupują w Wiśle umieszczono czujniki, a i tak nie może być to, że nie może być, że państwo polskie abdykował i abdykował z roli roli tutaj strażnika tego, kto sojusznika czystego środowiska strażnika swojej przyrody, bo umówmy się z przyrodą to ja wiem najlepiej jest tak samo co tutaj państwo polskie dedykował skurczyło się do parków narodowych 1 % powierzchni kraju Ależ to jest de facto sprywatyzował no to skoro już o tym rozmawiamy to nie informowaliśmy dzisiaj 20 w tę informację, że organizacje pozarządowe donoszą, że w Puszczy Białowieskiej znowu następuje wycinka drzew to, że tak to się w 1 miejscu jest jest wycinka drzew to jest oczywiście nie jest naruszeniem to też pokazuje skomplikowanej schroniska różnie w parku Narodowym nie tylko z Narodowym jest naruszenie strefy UNESCO strefa jednostką, w której w, których UNESCO jest nie zgodziło się na interwencję lasy państwowe strasznie kręcą, bo twierdzą, że to było dla bezpieczeństwa, że drzewa zostaną wystawione do naturalnego rozkładu, a wzrostu widać, że drewno już złożony w sądzie i gotowe do wywiezienia Mein schowki i t d. tak więc jakby tutaj las państwo strasznie kręcą okres dzięki Bogu to jest bardzo mało wycinka mi się wydaje, że to jest taki mini balon próbny wypuszczony przez lasy państwowe, żeby sprawdzić czy są dobrze pilnowani czy mogą sobie pozwolić na odrobinę czegoś więcej i znają dobrze się spotkać z ostrą reakcją minę, jakby się w obrazie świat idealny, a propos dobrego pilnowania lasów państwowych co 3 raz w roku przed parlamentem występuje szef lasów państwowych muzeów tyle wiedzieliśmy od dawna występuje i to mówił z przyczyn zgodnie z niejasnych ja myślę, że rzeź ta instytucja wymaga dogłębnej reformy reformy dotyczącej finansów dotyczącej zasad zarządzania lasami wydaje mi się rozwija i żyje samochód zdarzenie nie widać jestem przekonana o tym, że od 10 do 20 % lasów w zarządzie skarbu państwa 300 do 5 % powierzchni Polski powinniśmy całkowicie wyłączyć z produkcji całkowicie nie ruszać to nic nie robić niż rośnie samo nie wali tak dalej, twierdząc że rynek i formy ochrony przez takie park Narodowy czy zieloni trojga jedno wiek bądź nazwijmy soi w stanach Zjednoczonych jest taka taka piękna forma ochrony roślin zwołać tylko Snyder ostrzega dzieci, bo dziś po prostu i to może sobie chodzić łazić zbierać grzyby, ale nie może tego przekształcać i to mi się taka forma ochrony bardzo może w Polsce ale, ale tor to część z nich może być parkami narodowymi oczywiście Puszcza Białowieska muszę być parkiem Narodowym, bo po prostu ranga i tego wymagała wpisała opuszczą ratusz miejski park Narodowy musi powstać, ale mamy całą masę lasów, które powinny tworzyć taki przyrodniczy społeczny bufor właśnie, dlatego że mamy mamy czas bardziej mi czas bardzo intensywnych zmian klimatycznych, a to taka nietknięta przyroda jest takim buforem naukowcy wręcz mówią, że ludzie mówią niektórzy mówią, że czynić zło zostali w spokoju połowa z ziemskich ekosystemów, żeby przetrwać, więc spróbujmy zrobić tak małe eksperymenty kilka procent 5 % powierzchni kraju zostawmy zostawmy w spokoju, więc jak i jakby to jest pierwsza rzecz mogę zrobić z lasami dotrzeć najcenniejsze lasy lasy ważne społecznie zostawionej w spokoju nie ma tam gospodarki leśnej nie słyszy te głosy kontrargumenty zagrożenie pożarowe zagrożenie dla ludzi, którzy tam będą spadały także Ewa Hornik dobrze, ale to są to są to są legendy umówmy się do łba lek. Tomasz parzy każdy kto, kto łazi po takim dzikim lesie wieziony jest fajny bezpieczne i t d . tak dalej od pozorna zresztą jak ktoś chce łazić po lesie ciętym to proszę bardzo tak jak mówiłem 80 % lasów skarbu państwa, by zostało takich w taki, jaki jest może nam też byśmy coś zmieni parę parę rzeczy w tej gospodarce leśnej kolejną rzeczą, którą ja bym zmienił lot w lasach państwowych myślę, że jednak spora część przychodów, które nie dochodu bowiem, że dochód oraz potrawą są świetnie obniżyć, inwestując leśniczówki drogi breloczki znaczy tajemnic z jej i t d . ale przychodu powinny iść na ochronę przyrody przynajmniej 10 %, czyli około 800  000 000 zł rocznie to by nam załatwiło pensje w parkach narodowych nam załatwią sprawy odszkodowań zwierząt, ale trudno, żebyśmy mogli stworzyć piękną służbę ochrony przyrody, która by kontrolowała kontrolowała działalność nie tylko lasów państwowych, a przykład polskiego związku łowieckiego to by była, by mogła kontrolować inwestycje i t d. tak dalej myślę, że w Polsce powinno powstać taka moda i jednolita w oparciu o dość może służby parków narodowych służby parków krajobrazowych jedno służba ochrony przyrody przez cały blok to z rolników minister Ardanowski się szybko zjawią na tym proteście 1 z takich gmin w taki w takie luźne wypowiedzi mówiąc o różnych rzeczach tak rzuciła, ale rzucił do wszystkich zaskoczyło, bo ta dyskusja nie jest obecna w, a my, a propos myśliwych, żeby to trzeba podzielić nie może być na organizację w tym kraju to powinny być większa konkurencja także rzucił co po ojcu może chodzić nie oznacza to są takie wewnątrz wlew dożylny myśliwskie przepychanki, której w obserwuję od lat po prostu chodzi o najlepszą kołową najlepsze w teren do dzierżawy jeśli chodzi o koło łowieckie, a natomiast uważam, że okres jeśli chodzi o z Rzeszowa nie wzrusza mnie kosztuje to nie snują sprośne będą w 1 z 233 związkach natomiast uważam, że tereny, które dzierżawią w Niemczech największe z windą robić to być robione dla przez państwową służbę właśnie go już plany łowieckie nie opadnie opartym na wyssanych wzrosła liczba ma ich i tu można też też bardzo dużo zmienić im bardzo dużo zrobić też coś, jakby złagodzić ten konflikt na linii zwierza się to rolnicy tak i to to też może być ona na razie jednak ta władza, czego najlepszym przykładem jest afrykański pomór świń robi wszystko, żeby dobrze było myśliwi niekoniecznie niekoniecznie, żeby skutecznie walczyć z tą chorobą to dziwne, że muszę zapytać kończy się szczyt klimatyczny w Katowicach pytanie czy go zapamiętamy z tego węglowego charakteru nawet jakiś węglowy gadżetów czy ktoś się z jakich do przodu mając jak go zapamiętam przede wszystkim z tak rzec nareszcie jakiś pierwszy Polski polityk powiedział kiedyś odejdziemy od węgla, choć Robert Biedroń dziś, że w 2035 roku powinniśmy odejść od węgla, a i to jest to jest dla mnie w tej chwili najważniejsze, że ktoś odważy to znów dać jakąś datę i mogą oczywiście polemizować z tym, że to za późno dopiero może to być dało troszkę troszkę przywieźli, ale wreszcie ktoś mu na tyle odważni, że to powiedział to jest najważniejsze z punktu widzenia Polski, bo cała reszta opozycji siedzi cicho rząd prezydent opowiadają totalne bzdury Bobo Pruś państwo idziemy ku katastrofie tak i to taki projekt Polska może być jako pierwszy to my jesteśmy krajem na peryferiach Unii Europejskiej, więc może być naprawdę nieprzyjemnie, a jeśli świat idzie w drugą stronę jako jedno takie chciał Crump w 1 ze swoich prezesów amerykańskich żółte kamizelki protestują, dlatego że państwo chciało chronić klimat oni musieli za to zapłacić własnych to znaczy rzeczywiście rzeczywiście po prostu tam, gdzie są duże nierówności, a to akurat z Trumpem pan prezydent sam pochodzi z kraju, gdzie są gigantyczne nierówności i tam zawsze był kłopot ze zrozumieniem przez elitę polityczną tego co się dzieje z klimatem ja zawsze się dziwiłem jak to możliwe, bo Amerykanie mają najlepsze dane jeśli chodzi o zmiany klimatu na 100 administracja metrologiczne NIK NIK NIK nikt na świecie nie ma takich danych takiej wiedzy jak Amerykanie no to klasa polityczna niewiele z tym robi niewiele zrobiłoby zakładnikiem koncernów i to w Ameryce świetnie widać akurat i pan prezydent Tramp jest tego świetnym przykładem każdy, kto to na pewno nas tak nie jest w 4 główne koncerny energetyczne jest on skarżyć państwo, ale Tusk jest, że jesteśmy zakładnikami koncern odczytali to polityczna zakładnikami koncernów koncern węglowy wciąż są państwowe 3 dni państwo to jest jakiś jakieś lobby które, choć politycy się boją słusznie lub nie ale, ale może trzeba od słów z górnikami za to zagrać w otwarte karty powiedzieć Słuchajcie musimy od tego odejść jesteśmy gotowi wam za to zapłacić duże pieniądze to boli takim płacimy w inny już w tym ten optymizm powoduje, że trochę jaśniej się robi idiotów w studiu, chociaż nie włączyliśmy więcej światła prawda jest taka, że rząd będzie mówił bardzo wyraźnie więcej płacić za prąd musimy wam dać po podwyżki, dlatego że musimy Bruksela nakazała też płaci za pomnik tak też w Arisie, ale za rok 2 to już tylko za rok w tym optymistycznym akcentem kończymy Adam Wajrak Gazeta wyborcza dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA