REKLAMA

Czy plan "Burza" faktycznie istniał?

Historie Polski
Data emisji:
2018-12-16 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:19 min.
Udostępnij:

Co o nim wiemy? Jakie miejsce w tym planie przypada Polsce? W jakim stopniu był wykorzystywany do późniejszej akcji uczynienia z Polski "kraju demokracji ludowej"? Rozwiń »

Odpowiada prof. Krzysztof Jasiewicz Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki, dzień dobry, to są historie Polski i wracamy dzisiaj do tematu wydarzeń, które nastąpiły we wrześniu 1939 roku. I trwały, no pewnie dzisiaj sięgniemy do co najmniej połowy roku czterdziestego pierwszego. W studiu pan prof. Krzysztof Jasiewicz Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk, dzień dobry, dzień dobry. No właśnie panie profesorze, przypominaliśmy w ostatnich miesiącach, w 2 audycjach z cyklu historia Polski, zarówno okoliczności tej agresji sowieckiej 17 września. Tej całej gry, którą prowadziło Stalin z Hitlerem m. in. zwlekając do tego 17 września.  Rozwiń »
Mówiliśmy o tej całej propagandzie, którą robiono, że to nie jest wojna tylko to jest po prostu akcja militarna, która ma chronić ludność tych terenów i t d. tak dalej w drugiej naszej rozmowie opowiadaliśmy na tych wszystkich dramatycznych wydarzeniach związanych z zajęciem tych terenów przez Sowietów, a więc o wysiedleniach o wywózkach o tym, wszystkich dramatach łącznie ze zbrodnią katyńską, a dzisiaj chciałbym porozmawiać z panem o tym co się dzieje jeśli można tak powiedzieć równolegle, bo przecież tej akcji nie towarzyszy tylko terror i tylko zbrodnię i choć ciągle o nich pamiętamy no to warto też powiedzieć o tym co się na tych terenach dzieje i no właśnie czy to co się dzieje jest tylko właśnie jakąś próbą złagodzenia przez okupanta okupacji czy to jest element jakiegoś szerszego planu pierwsza deportacja i czy wywózkach ta wielka, której byśmy mówili to jest min zloty 40 ego roku z no, a czytam w takim kalendarium wydarzeń z tamtego czasu, że już w styczniu czterdziestego roku Stalin rozmawia z Wandą Wasilewską osobą, którą kojarzymy potem z tzw. związkiem patriotów polskich podobno w lipcu czterdziestego roku napisał list Stalin do władz partyjnych we Lwowie, zarzucając im przegięcia w traktowaniu Polaków, czyli właśnie wypieranie języka polskiego odmowa zatrudniania i t d . co to jest o co tu chodzi z ja myślę, że trzeba spojrzeć jak na wszystkie wydarzenia dziejące się wokół nas, że zawsze mają różną perspektywę oczywiście mówiliśmy o tej perspektywie takiej tragicznej, ale okupacja też dostarczać też sporo humoru i dostarcza też do normalnego życia nowo w Rudzie normalnie i rozpacz burzą się wstają coś muszą jeszcze inne rzeczy, więc tylko się nie da ubarwić żem jest tylko bojowo patriotycznie, a prawda nie jest się boję się na jej, a i tak to wygląda mi się wydaje, że tutaj należy zwrócić uwagę na to, że Sowieci mieli jakieś dalekosiężne plany co do ziem polskich mimo żona nigdy nie były, jakby tak ujawniane ale jakie symptomy tego możemy zauważyć np. już 3009 . roku zaraz po zajęciu Kresów pojawiło się nie tylko zachęty, żeby wyjeżdżać tam gdzieś w głąb ZSRR do pracy, ale chcę, żebyś wstępować do armii czerwonej był był Ochotniczy zaś zaciąg organizowane gen. Andersowi 3009 . roku proponowano wysokie stanowisko dowódcy armii Commander ma przy takiej taki był w stopniu w dziwny dziwaczny one brzmią ale jaki był stopień Knock on odmówił, więc coś co się dzieje nie Wasilewska już 3009 . roku wbre w w swoich wspomnieniach napomina, że mówiło się, że pójdziemy na zachód dalej potem marsz na zachód zawsze był jej zawsze nas na zachód z tamtej strony trzeba przejść przez Polskę, więc jakiś tam ruch w stosunku do Polski Polaków przedsiębiorca moi myślę, że o nich może warto warto pomóc no właśnie oni dzisiaj rozmawiamy, choć wydaje się, że PiS to, że Stalin rozmawia z komunistą i to nie jest nic dziwnego, niemniej jednak, jeżeli przypomnimy sobie, że jeszcze niedawno ten sam Stalin kazał nad tą polską partię komunistyczną w zasadzie unicestwić, mordując wielu jej działaczy NATO to jednak już tego typu rozmowy czy też przez 3 spotkania każą każą zadawać pytanie, dlaczego ja myślę, że o dużym ułatwieniem w w takiej dyskusji czy rozmowie byłoby zaprezentowanie 2 różnych teorii okupacji można mówić o teorię to Orion statyczna okupacji sowieckiej wtedy mówimy, że celem związku Radzieckiego 3009 . roku było zniszczenie polskiej wymordowanie polskich elit lub też mówimy o dynamicznej teoria okupacji wtedy Polska jest jakimś etapem jakiś większy grzech ja opowiadam się oczywiście my nie kwestionuje martyrologii i tragedii tysięcy Polaków i zbrodni katyńskiej, ale opowiadam się, że bardziej poznawcza jest teoria dynamiczna, do której mamy szereg elementów wiemy prawda znany jest nam plan uderzenia na na trzecią rzeszę przez związek sowiecki cios w 40 pierwszym roku no i to jak i wtedy zaczynają pewne rzeczy jest inaczej brzmieć te osiemdziesiąte piąte słynna rocznica 8 piąta urodzin Mickiewicza raptem no cóż zachwycił się jak i stowarzysz żyje Litwo Ojczyzno moja czytamy słuchać mleczko co dzień miały to miasteczko i t d . albo jak pan przywołał to zdarzenie to musimy słuchać wyjaśni, bo pewnie nie wszyscy wiedzą, o co chodzi rzeczywiście w czterdziestym roku dopłaty to w listopadzie tak przypadała 80 ta piąta rocznica śmierci Adama Mickiewicza i rzeczywiście otworzono jego muzeum w Nowogródku, a przy okazji też otworzono muzeum Słowackiego w Krzemieńcu i NATO to jest dosyć rzeczywiście niezwykłe także Polski wieszcz Narodowy w sytuacji okupacji jest w ten sposób przez okupanta zauważony i Łęgu tutaj ostrożny, dlatego że tak widziałem nawet sam na własne oczy, że takie taką broszurę polityczną, której Jezus Chrystus też był pierwszym komunistą, a Adam Mickiewicz jestem postrzegany jako przyjaciel Boga Rosjan Neron w rozumieniu też może takim szerszym niekoniecznie Rosja nawet Sowietów, więc nic to to wydaje się być takim chwytem propagandowym obliczonym na jakąś mniej wiedzy też z otoczenia, które to kupuję, bo jest jakaś rocznica no pięknie, ale coś co sądzą o szczegółach tam brakuje, ale trudno jednak wyobrazić przynajmniej trudno przy tym właśnie patrzeniu na nas na Sowietów tamtego okresu jako tych, którzy jednocześnie w tym samym czasie podejmują decyzję o wymordowaniu polskich oficerów, że to jest jakiś sympatyczny gest wobec tego społeczeństwa to jest chyba to po prostu próba budowania ciągle jakiegoś Niewiem zaplecza dla właśnie tych swoich innych celów, a których ujawniono oczywiście, że jeżdżenie będziemy trzymać się w wersji, że mówi o jakiś dynamiczny Torey Thomas sensu, bo w drugiej, jeżeli Ross Rosja zamierza iść na zachód musi przejść przez ziemie polskie musi temu stanowić jakiś swój rząd mieć jakąś taką armię, która będzie nim Polska, ale niekoniecznie Polska, więc taki gest w postaci uhonorowania wieszcza, który na cieszą się powszechnym szacunkiem był dobrze znany w szkoły poprzez szkoła poprzez dom, bo był gestem przemyślanymi i przynoszą korzyści polityczne tak to ja mam tak powiedział no to powiedzmy teraz jeszcze o w propagandzie, która jak wiemy jest szalenie istotna czy była szalenie istotna z punktu widzenia do dziś jest z punktu widzenia polityki, a szczególnie tej długofalowej czy to Rosji carskiej i 3 sowieckiej czy współczesnej okazują się również w języku polskim gazety, ale oczywiście, że mają profil, jakbyśmy to podzieli komunistyczny, niemniej jednak jest to jak rozumiem też próba urabiania opinii publicznej no właśnie dla jakich tych celów co od tych co można wyczytać z tej klasy co znaczy to prosta troszkę się jednak różni w tej tonacji sympatycznej może bym zaczął od takiego wierszyka wierszem Pliński, który był w w tym obozie w w czerwonym sztandarze lwowskim i to jest tak jak, więc teraz mamy płakać po Warszawie jak żałować kawiarń kościołów zamku, kiedy dla nas tamta Polska to Polska burżujów i drani oficerów obszarników policjantów, kiedy co dla nas Warszawa stop loss stolica bezprawia to stolica krzywdy stolica terror oto to jest sympatyczny nie jest, ale z drugiej strony może budować właśnie to no bo przecież, jeżeli ta armia ma ruszyć na zachód zajmować te tereny NATO raczej w myśl pomysłów jeszcze w roku dwudziestego jest jakimś właśnie na komunistycznym rządem czy marionetkowym tego pewnie nikt tak nazywał podporządkowany Moskwie na 1 z ideologią zrozumiał ma, więc na ten podkreślanie, że tamta Polska była na dno możliwa jest elementem oczywiście tej propagandy dla instytutów jest pan redaktor zauważył na wstępie na bardzo ważne jest przypomnienie słuchaczom, że wieziono głęboko w, kreując moc słowa, że w związku z tym wierzono też taki proces, który się po rosyjsku nazwą papiery KOV może można kogoś tak zmasowaną propagandą przerobić na innego człowieka i zajęli wydaje się że, że niekiedy z powodzeniem to ten wierszyk Szempliński to można, by powiedzieć jest dziełem takim się w środowisko ową pokazującym pewną grupę ludzi, którzy się z tym wiąże, bo tutaj oprócz Czempiński to jest zbory Isia Boy Chwistek Dan Górska kleiner, lecz z Masternak Przyboś Putrament Rudnicki wrażych Jalu Kurek później, więc to są ludzie, którzy zrobili później taką karierę po wojnie w Polsce z racji tych powiązań z list swojego rodowodu lwowskiego i tej działalności zresztą ono lektura tych gazet jest jest bardzo ciekawa odjazd z wielką przyjemnością przeczytałem wszystko serię aż o bitwach z przyjemnością to mnóstwo jest tam jest mnóstwo ważnych rzeczy, które historykom pomagają nawet czytać znalazłem kiedyś jakieś informacje np. to liczebność ach, tych milicji osławionych o tym, że miał i orkiestrę dętą chór kółko jakiś tam zainteresowań plastycznych nurtów wydaje się trochę taki widok dość nie wiem na zasadzie kontrastu koszmarne, bo w zastanawia się milicja były znane z wielkiej brutalności i list tego, że żem potrafiły zabić zgwałcić i t d. jaki to jest plan, o co chodzi wrócimy do tej rozmowy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki witam ponownie do historii Polski w studiu pan poseł Krzysztof Piesiewicz rozmawiamy o tym co się dzieje na terenach zajętych przez armię sowiecką po 17 września 3009 . roku i dzisiaj już rozmawiamy, bo to mówiliśmy w poprzednich edycjach o tym, dramacie tych ziem rodzin polskich Polaków o wysiedleniach deportacjach czy wreszcie zbrodni katyńskiej rozmawiamy o tym co się dzieje poza tymi tra w dramatyczny mi wydarzeniami no, a w tle jest pytanie czemu to ma służyć zakończyliśmy pierwszą część przywołaniem fragmentów m. in . z czerwonego sztandaru gazety wydawanej we Lwowie i tutaj pan profesor mówi o takim propagandowym przygotowywaniu przynajmniej części Polaków do Łupaszki późniejszej jakiejś akcji związku sowieckiego i wmarszu na zachód no bo to, aby pozyskać przynajmniej na ile się to mogło udać część opinii publicznej dlatego sowieckiego planu ta propaganda to jest takie mocne uderzenie propaganda po polsku oczywiście tak nowi jak ja sądzę, że rząd w tej powinniśmy słuchaczom uświadomić, że z dyrektyw kierownica Sobieskiego, które widziałem wynikało, że chciano posiadać pismo na poziomie każdego rejonu Orion to tak powietrze, żeby w unii, choć szczegóły NATO jest taki coś rodzaju z polskiego powiatu robiono kilka rejonów czasami ich trochę było więcej także w grę jeśliby to w skali całych Kresów mówisz to w grę wchodzi no jest to liczba tych kilkuset takich gazet powinna być ona się ukazywały w mutacjach językowych polskiej i dziś oraz białoruski bądź ukraiński w zależności, jaki to był rejon, ale taka liczba ich nie istniała bowiem przyznam się szczerze, że ja przygotowałem taką słynną z różnych zresztą rzeczy filia biblioteki imienia Lenina w Chimkach pod Moskwą nie polecam tam jeździć tam na wycieczki do pracy trójkąt bermudzki przy tym warszawskimi wysiada raczej, ale nie jest tam są zachowane egzemplarze wielu z tych gazet i które powiedzmy w jakiej jest typowy styl, bo to się właściwie powtarzalne wszędzie np. można tak teraz państwo polskie przestało istnieć rozpadła się literalnie w ciągu kilku dni jest to zupełnie zrozumiałe w Polsce wśród mas pracujących nie było ludzi, którzy by się bili o nią, ponieważ państwo polskie było dla nich więzieniem, ponieważ Polska była dla nich nie ma komu, lecz macochą jak jeszcze z głowy pamiętam 1 taki cytat z czerwonego sztandaru, który nowy ma taki bym powiedział wymiar prawdy ewangeliczne, że przed nami nie było ani, że dopiero przed nami taka droga światłości jasności, a prowadząca do dobra i t d. no to tak takim tytułem do pewnego żartu, ale tych gazet było rzeczywiście dużo jak i gościom powiedzieć, że tak w samym Lwowie, który odgrywa w tych sprawach kluczową rolę to jest najważniejsze miasto miasto też z punktu widzenia interesów strategicznych rosyjskich tych propagandowych ukazuje się 6 tytułów pism w języku języku polskim w Białymstoku są 2 takie tytuły i w Mińsku są 2 takie tytuły oczywiście jest więcej tych tytuł tytuł w różnych innych miastach, w których od tej Trybunał nie miał to było wznowy z wolnej Łomży tą ostatnią misję za telefon mamy ich i Grajewie i w Augustowie i ich mamy w ich w Tarnopolu w Brodach i t d. Jesus są te gazety, ale one są ciekawym źródłem także życie z życia codziennego takim dość nawet szokujące pamiętam, że są ogłoszenia, które w nowym prawie są w standardzie obecnego Han Boże z dowozem ziemniaczki do domu mogą być, chociaż wydaje mi się, że to bardziej na papierze, bo nie rzeczywistość, bo ziemniaczki zażyło trudno w tamtych czasach trzeba jeszcze powiedzieć o 1 bardzo ważnych rzeczy, która może być nawet dla państwa mocno szokująca mianowicie to rzeczy dzieje na Ukrainie jest tam ogromne, aby emisja, którą nazywa się państwowe wydawnictwo mniejszości narodowych ukraińskiej SSR Otóż ona wydawał też książki w języku polskim w czterdziestym roku wydało 1 , 5 łącznie 1,51 000 000 książek natomiast plan czterdziesty pierwszy rok obejmuje 115 przeproszenie 115 ponad 200 dużo ponad 200 pozycji, a łączny nakład 3 ,51 000 000 von no to te 3 ,51 000 000 jak by odnieść to do mylić, że Kresy Kresy Wschodnie to ogółem ludność 13 ,51 000 000 w głowie są w u progu wojny z tego 5 ,51 000 000 to Polacy no to prawie 1 książka na na głowę to myślę, że wynik, który nie osiągnęły władze ani w żelaznej żadnych planów działania w ziemi no nie wiem jak pozyskać przynajmniej próbować umysły, ale też są prowadzone działania przynajmniej nowości chciałem pana poprosić o ocenę tych informacji już takim charakterze konkretnym, żeby nie powiedzieć właśnie znowuż przygotowującym do czegoś, w jakich działań w jakiejś akcji znacznie szerszej znacznie poważniejsze wraz z tym co się nazywa pogorszeniem relacji związku Radzieckiego z Niemcami to się przypomina m. in. wizytę Mołotowa w Berlinie w listopadzie 440 tego roku na ogół właśnie od ulg i jest próba jakiś rozmów politycznych czy pierwszych rozmów politycznych, a może to nieprawda proszę o ocenę właśnie takiej informacji, że oto do Moskwy w lipcu czterdziestego roku niektórzy mówią, że przyjeżdża niektórzy mówią, że jest wezwany na rozmowy były premier Kazimierz Bartel ja znalazłem taką informację, że on przyjeżdża z innymi politykami i profesorami jej na zaproszenie wszak związkowego komitetu ds. szkół wyższych w związku Radzieckiego i rozmawiał na temat kontraktu z wydawnictwem sowiecka nauka na napisanie podręcznika do geometrii wykreślnej dot tymczasem są jakieś właśnie takie informacje, że doprowadzono z nim takie polityczne rozmowy czy proponowano mu współpracę polityczną zaczął się pójść także oczywiście była ta wizyta Lwowskich profesorów w Moskwie taka wizja się odbyła tam bodajże 22 osoby pojechały i co ciekawe to niby nie byli ludzie o lewicowych poglądach tylko raczej tacy umiarkowanie na to są obarczać tortur tak jeżeli, by sięgnąć do tego najbardziej podstawowego źródła, a jest to już ono publikowane drukiem to jest wykaz przyjętych przez Stalina ludzi z w jego oczy tak po gabinecie w Kremlu ms dokładnie odnotowano, kto przychodzi, o których chodzi, o który wychodzi to tam Bartla nie ma, ale ja też nie do końca wierzą, że ten dziennik jest jakby w całkowicie prawdziwe albo całkowicie oddaje te spotkania, bo dlatego, że no jednak dużo różnych takich spotkań nie mówię o tej kręgu, który jest w tej w tych sektorach krąg krąg Sobieski jednak odbyła się w starciach słynne były prawda potańcówki panów ów w Kusowie prawda w daczy w dacie, bo tam prawda panowie byli sami i pili pili sok Actiona w Kruk kryptonim dla czerwonego wina gruzińskiego zresztą kim zmora ulic bardzo dobre polecam moich panie profesorze to jest audycja radiowa rozumiem, że nie można takich rzeczy nie lokują w modzie w sumie w bród nie lokujemy produktów, ale tak tak to wyglądało, więc być może gdzieś spotkania mogły się odbywać, bo z tego co wiadomo to nie zachował się żaden dziennik przyjęć no właśnie w tych rezydencjach pod moskiewskich Stalina może tam był przyjęty, ale Lubartów to tak nie obarczy się mówiło, że rząd po pierwsze, zaraz po 17 września już sobie siebie 1 na Kresach to zajął pory poza taką miał postawę niezależnego trochę od władz trochę bardziej jakość zrobi się lewicujących do ich chodziły plotki o tym, że jakiś tam rozmowy były z nim prowadzone, ale czy to były ze Stalinem czy to ktoś upoważniony przez Stalina czy on tam bywał u tego tego my dokładnie nie wie nie wiemy oficjalnie kiedyś o tym, innym mówił w wywiadzie dla gazety wyborczej nieżyjący już prof. Zarzecki i ja z nim o tym, rozmawiałem z milionami i zadałem pytania od źródła tej dzielnicy tej informacji on mówił, że nie było pewne, mówi że gdzieś to mówi widziałem czytałem czy to mówili w źródłach niemieckich było podawane z Karzajem ba Barta stracił życie właśnie z powodu tego faktu albo plotki no bo Niemcy go rozstrzelali powództwo o zajęciu Lwowa jako osoby prawne podejrzaną to co gdzieś udało się mnie odnaleźć to m. in . taka treść listu, jaki miał barkę napisali do żony i 16 lipca czterdziestego pierwszego roku i teraz ten fragment z rozmów prywatnych z oficerami wnoszona, że niebezpieczeństwo może wypływać z innego stanowiska premiera, czyli właśnie mówimy o jego niebezpieczeństwie w Boga to jest po ataku Niemców i zajęciu Lwowa w 2 lipiec 400 pierwszego roku w Moskwie umawiałem się ze Stalinem, a chcieli, czyli nie spotkałem tylko, że może była tak panowie wieloznaczne sformułowania to miałem wielkie jakieś stanowiska w sporze rzeczywiście coś proponował Echa tego dochodziły przecież i 12 i słowa Churchilla i Sikorskiego tak mi wprost mówili każą organizować współpracę z bolszewikami, a któż do tego jest najbardziej przygotowane będzie się jeszcze się pojawiła w 1 z badań paryskich zeszytów historycznych i Jan Wach Stein miał zamieścić treść pisma wysłanego do niemieckiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, w którym niejaki Miller zastępca szefa policji bezpieczeństwa i służby bezpieczeństwa i zawiadamiał o tym, że bardzo wynegocjował na początku 400 pierwszego roku z władzami związku Radzieckiego utworzenie rządu krajowego, który razem ze związkiem Radzieckim miał wypowiedzieć rzeszy wojna, ale rozumiem, że dalej pozostajemy tylko w razie zbiegu z PiS jest niestety sfera spekulacji, aczkolwiek wydaje się to być bardzo prawdopodobne z 1 powodu, że ten model jak gdyby tworzenie marionetkowego rządu jak też stworzenia boiska marionetkowego nabył przećwiczone przecież powrót do macierzy nas w miastach w cudzysłowie takich samych Republiki gruzińskiej innej odbywał się nie to się, że tam najeżdżał Lenin na lata na białym rumaku tylko po prostu to miejscowi miejscowi komuniści, którzy byli powiązani z Moskwą robić przewroty i robi tam rewolucję tak samo przez wiele lat utrzymywały się w strukturach armii czerwonej boiska narodowe mamy były całe dywizje i gruzińskim kazachskim i t d. półki w zależności, gdy to dopiero zostało z końca lat trzydziestych jakoś uporządkowanej te wzniesione na nawet nie znali języka rosyjskiego nawiasem mówiąc robot był problem właśnie w widziałam tam w korespondencji to zresztą jak doskonale wiemy, a później ten model został przecież zastosowane tak już w momencie, kiedy można było go w wygląd klasyczny model to właśnie 3009 . rok Finlandia tam powstaje rząd fiński prawda, w którym się układa ze związkiem Radzieckim powstaje korpus fińskiej Nokii tutaj myślę, że te same elementy są galerie jak i o tym, pisałem pisałem w czasopiśmie już naukowym, że zielony odbija natrafiłem na ślad istnienia brygady polskiej w strukturach jak jak Polski w strukturach armii czerwonej ona powstała w Gruzji w czterdziestym pierwszym roku na przełomie czerwca i lipca i ty jesteś i co ciekawe że, że jej lokalizację zaproponowało Polski gen. Janusza i PiS, który był na Łubiance łączy w swoich wspomnieniach chwali rząd tam był tak bardzo słuchane i nikt i t d . mówi że najlepiej właśnie robić w Gruzji w tamtym dla nas w tamtym obszarze i teraz wracamy do pytania, które tylko za sygnalizujemy masz pytanie padnie, ale zasygnalizuje odpowiedź i jeszcze raz właśnie wracała to to pytanie czy to jest wszystko przygotowywanie do czegoś na jej pamiętamy kilka lat temu zaczęły pojawiać się w Polsce książki zresztą one zyskały wtedy ogromną ogromną popularność Wiktora Suworowa to był oficer radzieckich służb specjalnych, który uciekł ze związku Radzieckiego na jej w latach dziewięćdziesiątych te książki wyszły zresztą notabene w Rosji również i dziewięćdziesiąty drugim roku pojawił się lodołamaczy, które i tak książce Suworow dno wysuwała takie tezy, że armia czerwona była od osób co najmniej połowy lat trzydziestych, a może wcześniej szykowana właśnie do wielkiej akcji czy wielkiego najazdu na Europę zachodnią, że mimo tego Sojuszu Stalina z Hitlerem 3009 . roku on cały czas właśnie przygotowuje się do tej akcji i że w efekcie chce uprzedzić atak niemiecki na ciebie w czerwcu czterdziestego pierwszego roku i przygotowuje się właśnie dlatego ataku dali Suworow to próbuje udowodnić, ale no pamiętam, że bardzo wielu historyków uważało, że to sensor, który po prostu chce zarobić pieniądze dlatego takie sensacyjne historyjki publikuje ruszymy pewnie to w dalszej części do tej rozmowy, ale mnie nie do końca się z reżyserką teoria, że to był Sunset, dlatego że wiele jego tezy okrzyki danych rewelacji okazało się sprawdzonym inny oczami i lutym możemy powiedzieć co w słynnym planie z czterdziestego pierwszego roku z maja uderzenia na trzecią żywsze i po paru innych rzeczach no właśnie tylko czy to był realny plan czy to tylko były jakieś po prostu przy Miarki bez większego sensu to rzeczywiście do tego wrócimy już poinformować Maciej Zakrocki i tak ponownie osąd historii Polski w studiu pan poseł Krzysztof Jasiewicz rozmawiamy o tym wszystkim coś dzieje na ziemiach jak i nie tylko, ale przede wszystkim na ziemiach zajętych przez armię sowiecką po 17 września 3009 . roku o całym jak się wydaje precyzyjnym planie przygotowywania zamieszkujących te ziemie w nim dom Polaków, ale też Białorusinów Ukrainą doszło do jakiejś akcji jakiejś akcji, która miała spowodować na przesunięcie granic związku sowieckiego na zachód pokonania Niemców być może nawet dojścia do Lizbony z 1 strony wydaje się, że to strasznie naciągana teoria, ale rzeczywiście jak na to wszystko spojrzeć co żeśmy już omówili i to, o czym powiem za chwilę można zadawać przynajmniej oparte na czymś pytanie czy to rzeczywiście nie był taki plan panie profesorze czy rzeczywiście Suworow wspomniany w tej audycji, pisząc lodołamacza i przekonując nas, że Stalin od samego początku planował zajęcie całej Europy, a w czerwcu 2002 . dokładnie 400 pierwszego roku po prostu hektar obsiać to znaczy to oczywiście jest troszkę trochę w tym wszystkim spekulacjom one są jednak oparto o pewne realia, bo mówienie, że Suworow to wszystko gdzieś wymyślił sufitu na nie jest prawdziwe widzialnym powiem tak, że to jest ten pęd do na zachód jednak charakterystyczne już dla bolszewików dwudziesty rok jest dowodem w Bostonie Polska zaatakowała prawda tylko wówczas Rosja bolszewicka, ale taka doktryna sowiecka doktryna wojenna została sformułowana na 1 z posiedzeń plenarnych komitetu centralnego 2005. roku przez Stalina i stanie wyraźnie mówił, że celem, jakby strategicznym Rosji jest taki rozgrywanie polityczne państw to się nazywał imperialistycznym bądź kapitalistycznych czy burżuazyjnych były one wyszły z sobą w konflikt wtedy, kiedy się one biły to my czekamy aż on się trochę, by krwawią i wtedy my spokojnie bez większych strat i wysiłku zajmujemy interesujący nas terytoria taki plan też został odnaleziony i on jest nawet opublikowany w wersji rosyjskojęzycznej i z maja czterdziestego pierwszego roku i uderzenia na trzecią rzeszę uderzenie miało nastąpić 6 lipca, a mniej więcej mniej więcej tak punkt wyjścia wydaje się być, jakby sugerować, że to jest prewencyjnym uderzeniem, dlatego że plan ten napisany przez gen. Wasilewskiego w, mówi że Niemcy sojusznikami mogą wystawić 240 dywizji, że w tej sytuacji proponuje się uprzedzić przeciwnika i zaatakować za cel strategiczny uznać pełne rozgromienie sił armii niemieckiej na południe od Dęblina i trzydziestym dniu ofensywy wejść na linię Ostrów oraz przemarsz Ostrołęka rzeka Narew Łomża Łódź Kluczbork Opole Ołomuniec Piast jest taki walec Jagły, który jedzie dobrze po Europie i ostatnim ostatnim celem wojennym jest rejonu Katowic wyprowadzenie uderzenie w kierunku północ lub północno-zachodnim w celu odcięcia Prus wschodnich i wycenie kawałka tam jeszcze Niemiec wydaje się, że biorąc pod uwagę te wszystkie wszystkie ruchy, bo ten plan Zaj potajemnie mobilizację wojsk pod pretekstem ćwiczeń też powstaje na koncentrację jak oni by wyjść na poligony później i potajemne dyslokacja lot lotnisk lotnisk lotnictwa marynarki lotnictwa polowe w pobliżu granicy to najbardziej spóźnień widoczne że, że te samoloty sowieckie zostały zniszczone właściwy w pierwszym dniu wojny, bo bo, kto to jest proces były w granicach obszaru artyleryjskiego nawet nie trzeba było ich bombardować widzowie są to rozwijanie tyłów i t d. tylko, że te wojska stały w takim rozkroku i każde wojsko, które by stał w tym rozkroku prawdopodobnie w pierwszych w fazie wojny musiałby dostawać niezłego łupnia tak się stało z Rosjanami przypuszcza że, gdyby Rosjanie uderzyli w w tej planowali nie zostali zaskoczeni też, by dać łupnia Niemcom i pewnie nie będą mogły się ta wojna ostatecznie rozstrzygnęła, ale nie był nie byłoby to tak w akwenie, ale tego czy inny nie z tego wszystkiego nie wyciągamy zbyt daleko idących wniosków no bo można sobie wyobrazić, że te trend ten plan czy ten pomysł no on ma na celu złagodzenie Włoszki skutków uderzenia niemieckiego wcale nie musi od razu oznaczać zajmowania całej Europy to, że cały trud to ja ja też tego nie powiedział wydaje mi się, że raczej w polityce czy carskie rosyjskiej czy teraz tej nowej Rosji jest działanie etapowe to nie jest tak, że od razu wszystko chcemy osiągnąć tylko on wiemy, że na chwilę obecną możemy nie zająć Krym na początek później Donbas i t d . opóźni się zobaczy my tylko to wszystko ma na tej samej zasadzie działało poprzednio i przypuszczam, że mniej w pierwotnych w ogóle planach koncepcjach mówiło się, że raczej te uderzenie w sowieckie byłoby w 402 roku, a ponieważ my też były przecieki od od strony wywiadowczej, że tam Niemcy się też sposobią do jakiegoś planu sztuk jest TKM w w Rosji stolik oraz stosunkowo prosta konfiguracja tych tych aktywów działań bojowych, dlatego że w wojnie z Rosją zawsze odgrywał wielką rolę terytorium państwa i jego żony specyficzne cechy no uderzeniem z Zachodu na wschód zawsze musiał brać pod uwagę trójkąt Polesia, który jest dla dużych mas był, bo teraz już to inaczej wygląda Polesie było nie do przebycia szło się albo bramową Nisko na południu albo się bramą smoleńską na północy jeśli tak samo Niemcy poszli w trzecim też poszły porządki w kierunku grzechem Poleskim próbowali nagle to wszystko było takie, że rzecz, że przed tym zaskoczeniu z jazdy rozmawia z świadkiem, który to słyszał, bo nie widział tego auto było nocą jak startowała w pobliżu granicy ówczesnej granicy sowiecko-niemieckiej trzecia Flota ruch w 2 FM, która liczyła na pewno dobrze ponad 1000 samolotów u nas startował w rejonie Suwałk było olbrzymie lotnisko i ona już w środku nocy odpala motory grzebała później się podnosiła do góry tam sformował szyk to ta osoba mówiła mi, że był tak strasznie ryk silników, że ziemia drżała i ten odpadały kawałki jakiegoś budynku szyby powypadały po prostu taki dryg do miejsca w taki żołnierz ten tak mona odleciał od 1000 takich komarów to mu się muszę, bo coś mało komfortowo ich i uciechom ośmieli się później ludzie że, żeby tak zaskoczeni tym przednie formacje wojsk sowieckich, że w kalesonach uciekać, ale co mieli robić ubierać tak to właśnie jest tylko dowód na to, że to jest po prostu armia winnym szyku bojowym min i armia, która szykuje do ataku nie jest w stanie się skutecznie bronić, bo rzeczywiście sukces niemieckiej w pierwszych dniach, a nawet tygodniach planu Barbarossa Ano są niezwykłe i jedno lat nie jestem zawodowym wojskowym, żeby w tartaku kwestię rozstrzygnąć, ale wydaje mi się, że ustawienie, bo to jest brak tej łączności z tyłami brak brak możliwości tego właśnie ma manewru zaopatrzenia i netto ma ma wpływ przy gwałtownie poruszających się wojska, które koncentrują się w wybranych punktach przecinają jak masło prawda linia przeciwnika, więc wydają się, że Suworow musiał mieć jako oficer GRU dostęp do jakiś widziało jakiś dokument może tam, gdzie się jakiś Contego parki umiał i widział pewnie różne różne rzeczy, a poza tym muszę powiedzieć, że robią dosyć gruntowną kwerendę w tych zespołach związane z wojskiem w Moskwie i widziałem dużo dużo rzeczy, które świadczą o przygotowaniach do wojny jak jakiś próby n p . z wydłużenia zasięgu bojowego samolotów poza tym, dlaczego stoją tak blisko granicy przy samej granicy posłem do samej granicy to lot z na cele militarnej politycznej jest w granicach kilkudziesięciu minut, ale co prawda minusem jest to, że można wtedy te same samoloty zniszczyć krzyż nie każdy wie, że Rosjanie w odwecie zbombardowali Berlin czy po czterdziestym pierwszym roku w czerwcu i dalej dalekiego zasięgu bombowce nadleciały wprawdzie to był taki bardziej jak tutejszy parę nalotów na Warszawę radzieckich w czasie wojny sierżant dużo dużo huku trochę zabitych na arenie efektów militarnych na żadnych pytać można wyobrazić, że takie państwo tak zbiurokratyzowane przygotowuje poważny plan na zajęcia właśnie przynajmniej na początku kawałka Europy jak on to mówi i ten plan jest napisane ołówkiem dziś ta banalna przypadkowej w pewnym sensie kartce ale, żeby zaczęli to jest ten zarzut, który się pojawią wśród historyków, że plan Wasilewskiego jest napisane ołówkiem faktycznie w gronie naj naj kart tego co jest dużo tego bo, bo ona jest z kolei w formie drukowanej wydane jak mówiłem panie w języku rosyjskim, ale trzeba zdawać sprawę, że w w Rosji czy w związku Radzieckim była nową straszna strasznie daleko posunięta aż jego Mania na jej te wszystkie rzeczy tajne były tajny przestanie jeszcze raz tajnym zabezpieczane m. in . z tego powodu ten, który opracowywał plan nie dawał tego do przepisywania żadnej maszynistę MOK tourana, choć było 1000 × sprawdzano może siedzieć tam są małe morze było jakiś błąd, że w jej doborze pisał sam ołówkiem i to wszystko wszystko wykreśla stąd ten pozostał główek wszystkie bardzo ważne akty dokumenty widziałam pisane odręcznie ołówkiem takich mnóstwo rzeczy Beria uwielbiał czerwoną kredkę wszystkie prawie jego podpis, jaki widziałem bardzo ładna park zabaw Kali graficzne PiS -u czerwoną kredką w podpisywał też można, by powiedzieć, że atramentu prawie tam nie ma nie ma nawet na tych ruinach różnych bardzo ważnych decyzji PiS, więc Stalin też ona na tym swoim słynnym tym jest z przekreślonym tam ją też podpisał kredką po to w okresie wzięło stąd jak dokładnie w ich nie pamięta tej firmy amerykańskiej, ale ona zaczęła produkować takie główki one były kiedyś nawet jak i tam ludzie, którzy pracowali w Moskwie wcześnie mówi były jeszcze modne na remont od epoki Jelcyna Boskiej w taki głupek składa się połówka była niebieska połówka była czerwona taki stały w takich tych koszyczka odpowiedź na nastolatce tak jak prawda był obyczaj, że Górecki kiwi kiszona kapusta kiszona i szklaneczki z Dodą wódeczki też też takich taki błąd w rządach PiS i jak wspomniałem rzeczywiście był plan Wasilewskiego to nie jest krótka notatka natomiast natomiast jest jeszcze w tej teorii powinno taki dokument, który przywoływany jest jako dowód czy potwierdzenie jej chodzi mi o notatkę gen. Nikołaja VAT -u Kidawa, która brzmi natarcie rozpocząć 1206 . czyli 12 czerwca tak jakby był też w ramach jakiś przygotowaniu wyprzedzających atak niemiecki pojawiała się taka data jak 12 czerwca 23 w z tymi graczami cytuję jest różnie je profesor, a w Manas jest w i rond to jakby to sensacje opublikował na łamach GazetyWyborczej jakiś czas już parę lat temu dotarł do protokołu biura posiedzenia biura politycznego KC WKP BM, na którym i to ono miało miejsce 19 sierpnia 3009 . roku, na którym stanie wyjaśniał naszą politykę mówił, że leży w naszym interesie jest w tej chwili zawarcie jakiegoś porozumienia z Niemcami, bo jeżeli nie to on Hitler Hitler będzie szukał consensusu z z innymi państwami coś się dla nas w perspektywie odległej może źle odbić, a tu jedno dni jeśli dojdzie do wojny to w ramach, jakby tych państw kapitalistycznych jest to to będzie dla nas, ale na rękę byli to to jest, jakbym klub w tej sprawie się, że jednak cała cała, jakby filozofia myślenia od kosztów PMI dla Chruszczowa jest dość dość też ten wątek pojawiał się, że chodzi o to że, żeby niechże oni biją mu przez General nie wyobrażam sobie, że ta wojna może wpłynąć na sposób, że jeżeli kilka uderzeń na zachód to napotyka na linii Maginota mieście była z czasów pierwszej wojnie światowej taka prawda opinia, że forty na fortyfikacjach można się bronić mnie miesiącami czy nawet latami linia Maginota była potężną linię obrony, że wojska grzęzną wtedy będą musiały konsumować zapasy strategiczne trzeba będzie powołać nowych ludzi do armii, więc będzie rzutowało na procesy gospodarcze na nastroje i w końcu wtedy my wkroczymy w odpowiednim momencie jej położymy kres po kres wojnie zaprowadził pokój mamy Niemcy jak wiemy z historii linię Maginota sprytnie ominęli i ten problem rozwiązali więc, więc to były racjonalne myślenie, aczkolwiek to w trudno je jakoś bić brawa, bo jednak te kilkadziesiąt milionów ludzi w nas w czasie drugiej wojny światowej zginęło no i właściwie to, czego zaczęliśmy dzisiejsze spotkanie, a więc ta próba, a potem pójścia na zachód i właśnie stworzenia tam również na ziemiach polskich państwa podporządkowanego Moskwie to się udało, tyle że nastąpiło po czterdziestym pierwszym roku ale, ale kilka lat później na ten grunt, który przygotowywano ją, którym żeśmy żeśmy mówili okazał się być przynajmniej częściowo przydatne ja bym jeszcze dodał Chańko jest zdania, że Stalin zrealizował marzenia wszystkich carów, ponieważ on postawił bus swój w Berlinie Wiedniu po drugiej wojnie światowej i tego się nie udało żadnemu z SOR-ów można powiedzieć niestety musi udało, ale dobrze, że ten etap historii mamy za sobą mamy za sobą bardzo dziękuję poseł Krzysztof Jasiewicz bardzo żałuję, że z nami do widzenia to były w historii polskiej Maciej Zakrocki miłego wieczoru, a teraz informacji w TOK FM
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA