REKLAMA

Chińska transformacja i jej konsekwencje

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-17 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:10 min.
Udostępnij:

Prof. Bogdan Góralczyk opowiada o przebiegu chińskiej transformacji gospodarczej i jej połączeniu z brakiem zmian politycznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Zapowiadany prof. Bogdan Góralczyk, Uniwersytet warszawski, autor wielu książek, ale ta najnowsza to "Wielki renesans. Chińska transformacja i jej konsekwencje". Dobry wieczór, panie profesorze, dobry wieczór. Porozmawiamy o wojnie handlowej Chiny-Stany Zjednoczone. Gen. Mirosław Różański w jednej z ostatnich "Polityk", były dowódca generalny rodzajów sił zbrojnych, rzecz jasna, mówił tak: jesteśmy w przededniu jakiegoś przełomu cywilizacyjnego, a ten najczęściej zwiastowała wojna. Mówiąc o wojnie mam namyśli konflikt, który niekoniecznie musi rozpocząć się w Europie. Równie dobrze może rozgrywać się na Pacyfiku, między Chinami, a Stanami Zjednoczonymi. No właśnie, jakąś wojnę już mamy - wojnę handlową, gospodarczą, ale pierwsze pytanie, które chciałabym do pana profesora skierować, to dlaczego do tej wojny doszło? Rozwiń »
Rozmawiamy w chwili, bo dosłownie 40 lat temu 18 grudnia 1978 roku Chiny ruszyły do reform były wtedy krajem trzecim światowym zapyziałym zaniedbanym i komunistycznym autorki licznymi wszystko co najgorsze można było powiedzieć, bo zamiast produkcji niosły światu rewolucję ne natomiast dosyć szybko, kiedy temu w te reformy weszły ogłosiły co jest ich istotą może jednak to są eksperymenty prorynkowe, a równocześnie grał politycznie.

Chiny wówczas za największego wroga wcale nie uznawały Stanów zjednoczonych czy zachodniej cywilizacji tylko związek radziecki socjalizm imperialistycznym nie w tym sensie stany Zjednoczone bardzo szybko doszły do wniosku, że trzeba to Chiny reformatorskie teścia Kinga wspierać i tanie, kto inny jak niejaki Zbigniew Brzeziński doprowadził do normalizacji stosunków już wcześniej nawiązanych, ale do stosunków dyplomatycznych była słynna wizyta teścia Kinga tuż po ogłoszeniu tych reform w stanach Zjednoczonych w styczniu 1979 roku i tak się zacięło i cel był wówczas wspólnej, a więc rozbić związek radziecki i jak wiemy i szlamu zalało natomiast kiedy związek radziecki znikł z powierzchni ziemi ten, że Deng Xiaoping, wówczas już 68 letni doszedł do wniosku, że trzeba wszystko zmienić, żeby się nic nie zmieniło to znaczy całkowicie zmienić realia w kraju po to, żeby przy władzy została ta sama komunistyczna partia Chin

Dlatego jako 68 latek noc w niespełna po 3 tygodnie po tym, jak Gorbaczow zdjął czerwoną gwiazdę z Kremla to było 25 grudnia 90 tego pierwszego roku, czyli 17 stycznia 92 Tęcza pięknie celną dawnej chińskiej cesarz u pojechało na południe do specjalnych stref gospodarczych, które na początku tej transformacji i reform rozpoczął tak i to mogło się 2 inne strategie 1, że Chiny budują potęgę po cichu to raczej nie, zwracając niczyjej uwagi rosną w siłę, a równocześnie, że nie przyjmują oferowanego wówczas przez władze amerykańskie i inne instytucje Bretton Woods, czyli bank światowy międzynarodowy fundusz walutowy konsensusu z Waszyngtonu, który był prorynkowych bardzo mocno tylko powiedzieli, że w dna w tamtym regionie szczególnie w tej tzw. 4 tygrysach gospodarczych głównie chodziło Singapur miesza się rozwiązania rynkowe z interwencjonizm państwowym no i to zadziałało jeśli chodzi o Chiny.

Natomiast stany Zjednoczone miały zgryz, ale Chiny na podstawie tych nowych strategii też o 5 lat dziewięćdziesiątych od drugiego roku na Chiny otworzyły się na wielki kapitał na globalizację i wtedy Krzemowa 1 hasłem one billion and Customs, czyli miliard konsumentów na to nikt się takiemu takich ogłoszeń o aż takiej pokusie nie mógł oprzeć i to znowu zadziałało w Ameryce wielkie firmy poszły inne od generałów General Electric czy idzie na mokro z Polsce lęgowych jak ten takiej frajdy z Chickiem wszyscy pojechali do kina robić wielkie pieniądze wielkie interesy 1 się udało drugim nie, ale najbardziej udało się Chińczykom i ja myślę, że kiedy to jest wszystko tylko Łapeta 0 takie taka przystawka, żeby odpowiedzieć wreszcie na pani pytanie, że wszystko zaczęło się źle zaczął się bardzo dawno temu dokładnie tak, a narastało, bo z reguły między wielkimi mocarstwami nic nie dzieje się z dnia na dzień tylko sąd długie długotrwałe procesy natomiast niewątpliwie pierwszym sygnałem, że jest inaczej było rok 2008 załamanie Lehman Brothers i ten wielki kryzys na rynku amerykańskim rynkach zachodnich na co Chińczycy dla nich to też była ogromna cezura ogromny punkt zwrotny odpowiedzieli, o czym mało pamiętamy wielkim pakietem inwestycyjnym głównie ją wraz z winy w infrastrukturę rzędu 6 set prawie miliardów dolarów, a trochę wcześniej pani profesorze rok 2001, kiedy Chiny w dalszym ciągu światowej organizacji handlu handlu i zaczął gromadzić z 1 strony nadwyżka handlowa z drugiej strony wcale nie otworzyły dostatecznie swoich do dziś nie otworzyłem okno to też jest ważna cezura rzeczywiście to wejście do światowej organizacji handlu, bo wcześniej otworzył swój rynek, a od 2001 od grudnia, kiedy weszły na już grały na zasadach rynkowych światowych i mając coraz bardziej rozbuchane rynek wewnętrzny i bogatą ofertę fakt, że częściowo chłamu takiego klasycznego, bo jeszcze dobrego jakościowo towaru wówczas nie miały one miały go w nadmiarze to znaczy Chiny zaczęły tanio eksportować, a stany Zjednoczone jeszcze taniej kupować i napędzać swojego konsumenta efekt jest taki, że Chiny gwałtownie po tym, 2001 roku zaczęły na zbierać nadwyżki handlowe pierwszy bilion dolarów, czyli 1000 miliardów rezerw walutowych zagrały w październiku 20002006 roku, a w dziewięćdziesiątym drugim miał zaledwie 8 dzień 18 miliardów to pokazuje skalę i tempo tego procesu, a później rozpoczęła się już istna fala wielkich sukcesów, bo Chiny zamieniły się największego eksportera na grobie, wyprzedzając Niemcy w 2010 roku wyprzedziły Japonię stały się drugą gospodarką świata w 2014 nawet te wspomniane przeze mnie międzynarodowy fundusz walutowy uznał, że jeśli chodzi o siłę nabywczą to Chiny już są największą gospodarką świata wzajemne myślę, że bezpośrednia odpowiedź na pytanie, kiedy ktoś się zacięło przyszła, kiedy przyszło żyć, kiedy doszli do władzy obecni władcy trzecim piętrem na czele to jest listopad 2012 roku, którzy zaczęli mówić o chińskim marzeniu chińskim śnie Chinese Dream, czyli odpowiedź na American Dream, że poprzednie stulecie było dominacją amerykańską, a to może być dominację chińską i na dodatek ten, że Oświęcim 5, który ma niezwykle ambitne cele i ogłasza na scenie wewnętrznej wyszedł na scenę zewnętrzną z 2 jedwabnym szlakami my tzw. inicjatywa Pasai szlaku Noliko po tym, jak się okazało, że na te cele przeznaczają 1 Coma 4 biliona dolarów, czyli kilkanaście razy więcej niż Amerykanie na słynny plan Marshalla po drugiej wojnie światowej na odbudowę Europy po zniszczeniach no to Amerykanie zrozumieli Noto mamy rywala mamy problem no i zaczęli ich eksperci z Harvardu w 2015 roku mówić o czymś co i u nas się odbiło echem lotu w pułapce Tukidydesa, czyli sytuacji, kiedy mamy hegemona i gwałtownie wyrastającego pretendenta do hegemonii nie jest zadanie to się ryzyko konfliktów zbrojnych dokładnie w zdradza nam słabnąca siła może zaatakować się, zanim osłabnie także zostanie zjedzona Asi przewoziła dokładnie taki zbadano takie sytuacje w długim przedziale czasowym od roku 1500 nago do 2015 zidentyfikowano 16 takich przypadków z czego 12 skończyło się wojną w sensie wojną klasyczną zbrojną na jej to jest praprzyczyna tego co doświadczamy już w tej chwili możemy powiedzieć w momencie, kiedy rozmawiamy jest rozejm wojna od marca tego roku była jest 90 ogniowa przerwała uzgodniona podczas ostatniego szczytu w Buenos Aires, kiedy w 2 działu zatańczyć tango, czyli sieci kin z Donaldem Trumpem ale o czym miałby nie pamiętamy, że już podczas pierwszego spotkania w Mar-a-Lago na Florydzie w kwietniu 2017 roku niespełna 3 miesiące rządów Donalda trampa już chiński i chiński przywódca do niego w prywatnej rezydencji był wtedy też porozumienia pewne ustne były n p . takie, że mają ujemne potężne 375 miliardów dolarów za ubiegły rok saldo handlowe amerykańskie zostanie zmniejszone nic z tego nie wyszło za ten rok będzie ponad 400 miliardów dolarów, bo już ma, bo już znamy dane, czyli tam to się nie udało i podejrzewam, że i teraz się nie uda, bo mamy do czynienia z kryzysem strukturalnym, a nie tylko wojną handlową czy wojną celną kryzys strukturalny rozumiem, że jest długotrwały i to jest kryzys to prestiż dominację i tak naprawdę mnie o handel nawet czy bilans handlowy czy stawki celne tu chodzi tylko o coś co jest znacznie głębsze i poważniejsze wystarczy przeczytać ze słynnej już głośne wystąpienie wiceprezydenta Stanów zjednoczonych Mal pensa z 6 października tego roku w Instytucie Hanson, które było poświęcone tak naprawdę 1 tematowi chińskiemu programowi Made in czas na 2025, czyli zbudowane w Chinach to jest program bardzo ambitny, że Chiny będą również potęgą i innowacyjną, czyli Chiny już są dla Stanów zjednoczonych i świata Zachodniego wyzwaniem ekonomicznym handlowym natomiast chcą być technologicznym, a jeśli miałyby je zdobyć przewagę kompan aktywną w technologiach no co za tym idą militaria przemysł kosmiczny i t d . i t d. pytanie panie profesorze czy Chiny są dla Stanów zjednoczonych zagrożeniem egzystencjalnym, bo niektórzy z doradców Donalda trampa inni takie tezy stawiają ja powiem inaczej znam tych doradców tor Peter Navarro to napisał też główny doradca ekonomiczny w białym domu w tej chwili napisał taką książkę, którą mam posiadam tytułuje brzmi śmierć spowodowana przez Pekin, czyli nie tylko zagrożenie egzystencjalne, ale wręcz śmierć natomiast Chińczycy tyle dzieci dzięki nim nas stawiał sobie celów na scenie wewnętrznej na razie nieźle i ich połowy chociażby nie ociąga i nie osiągnięto straci mandat niebios, czyli Chińczycy chcą zbudować najpier w zmienić modele swojej rozwojowy z dotychczasowego ekspansywnego opartego na eksporcie na zupełnie innym opartym na rynku kwitnącym rynku wewnętrznym i klasie średniej, którą trzeba zbudować i to jest cały najbliższy potem chcą być tym społeczeństwem innowacyjnym, a jeszcze mówią to jest tak między wierszami tytuł mojej najnowszej książki zbudować wielki renesans i narodu chińskiego do 2049 roku, czyli wtedy już na pewno wyprzedzi stany Zjednoczone na wszystkich możliwych, a Zygmunta, ale Amerykanie już to wiedzą Chińczycy też Chiny, chcąc te cele zrealizować muszą zrobić wszystko absolutnie wszystko, żeby nie dopuścić do jakiejkolwiek wojny celnej handlowej czy innej jest największym dotychczas hegemonem, ale dla rozwoju profesorze tym kompletnie nie wychodzi, bo na początku tego roku, gdy okazało się, że dwustronnym handlu stany notują ten olbrzymi deficyt, który w tym roku będzie pan profesor przed lotem znam jeszcze większy, bo na początku 2018 roku za 20172375 miliarda dolarów, kiedy narastała nadal ta irytacja na ograniczenia w dostępie do chińskiego rynku energii także złość na to, że Chińczycy albo wymuszają transfer amerykańskich technologii albo wręcz tę technologię oraz nurtach dobiliśmy tramwaj, który podpisał w marcu, a to rozporządzenie wprowadzające Rusłana Stali aluminium potem była wymiana ciosów kwiecień lipiec sierpień wrzesień październik oczywiście Chińczycy używali go kluczowe Chińczycy usiłowali uderzyć się w amerykańskie rolnictwo, bo oczywiście ma rolnicy się zdenerwują to jest elektorat sprawdzamy amerykańscy nic politycy będą chcieli je kosztem innych negatywnych konsekwencji łagodzić żali się rzecz jasna to kolejny cła pan profesor powiedział inny no i wybitne dzieła taka strategia chińska Róża będzie symetryczna odpowiedź na kolejny amerykański posunięciami nie zawsze Chińczycy mogą otrzymać Amerykanom kroku mogą już dotrzymać kroku tylko symetryzmu pełnego nie będzie no bo jest tanio równowaga handlowa czyli, jeżeli Amerykanie wprowadzili cła na towary wartości 200 miliardów to Chińczycy wprowadzili na 64 miliardy, żeby było mniej więcej równo natomiast ja podkreślam, że ta wymiana ciosów była, ale ona uświadomiła elitom chińskim, które są bardzo tym skonfundowany rany się takiej odpowiedzi Stanów zjednoczonych nie spodziewały one myślały, że do pięścią znane na cały świat ego prezydenta Donalda trampa, że dadzą mu pobudować ze 2 rzeczy czytam pytałem na terenie Chin czy 10 pól golfowych i że to się uda nie udało się Boże to po prostu poważny błąd polityczny, który popełnili Chińczycy panie profesorze, że źle ocenili Donalda trampa, że to jest biznesmenami polityk przez transakcyjne, że właśnie coś się zaoferuje on tę ofertę przyjmij w zamian za to będzie przymykał oczy na to co Chińczycy robią niewątpliwie przekalkulować Ali inaczej myśleli, że rozegrają to przez Klan Donalda trampa córka Ivanka dostała wiele możliwości inwestowania na terenie Chin, a wnuczka Donalda trampa przed chińskim przywódcą śpiewała znane mi piosenki chińskie, bo się uczyć chińskiego patrząc w przeszłość w to jednak mnie też nie wystarczyła ona właśnie merkantylizm no i biznesową mentalność Donalda trampa, któremu przecież z Budopolu nie tylko w spotkali się z dna w Mar-a-Lago, ale przecież była oficjalna wizyta plus Donalda trampa małżonki w Pekinie nie ma takiej w protokole dyplomatycznym Don oficjalna wizyta plus to jest cesarska no i cesarskie przyjęcie zgotowali mu Donald Tramp podziękował co z niego nie takie częste, a równocześnie wrócił do swoich rozgrywek no bo z kalkulacji mu wyszło inaczej ja bym powiedział, że to nie kalkulacja i portret psychologiczny ruch fizyczny Donalda trampa tutaj zagrał rolę czy tylko te 2 Jedwabne szlaki, które pokazały, że Chiny mają białą strategiczne ambicje, a przy okazji udowodnimy to statystyki to potwierdzają się od 2015 roku dokonał się z Chinami i Chinach przełom w iście kopernikański to znaczy oni zaczęli mieć nadwyżki kapitałowe, czyli kapitały z Chin wychodzące są większe niż zawsze wysokie do Chin przychodzące, a to już oznacza, że rozpoczyna się ekspansja zewnętrzna i wyższe od pływania dotychczasowego hegemona z pozycji, które zajmował i tutaj uważam jej więcej wiemy już, że najświetniejszych przywódcy chińscy już uświadomimy sobie, że wyszli przed szereg, że zapis to one za szybko, że nie mówiąc krócej Chiny nie dokończyły swoich reform wewnętrznych, a te są rozpisane jak wspomniałem nawet do roku 2049, a równocześnie erozji ruszyli obecnego hegemona pokazując, że chcą go z różnych pól inwestycyjnych wysiadły walczy o odsuwać no imamy kłopot uważam, że strukturalny w te rozmowy 90 dniowe nie wierzę, że przyniosą wielki sukces, mimo że wiem na pewno, że Chinom nie zależy na żadnej wojnie, bo mają te rozbuchane różne plany wewnętrzne natomiast Amerykanie już to doskonale wiedzą i teraz mogą przeciwnika, bo w tych kategoriach chyba jednak należy potraktować przycisnąć do ściany do muru i ugrać najlepsze dla siebie warunki to jest możliwe czystego będzie wojna, bo od tego roli gen. Różańskiego pani zaczęła naszą audycję no nie da się ukryć, że jest pole zapalnym między tymi 2 Henia schemat demonicznym potęgami czy 2 największymi precyzyjnie mówiąc największymi Gos gospodarkami świata Amielin mianowicie chodzi o morze Południowochińskie, bo stamtąd już za prezydentury muszą się wcześniej zaczęło dla tych z jeziora Wilczkowo militaryzacja może im Ogińskiego no i słusznie, bo to są fakty i które znamy, że Chińczycy muszą ten akwen w jakim piśmie, że zdominować go stamtąd ruszać ten morski jedwabny szlak, a dotychczas wszystkie akweny światowe łącznie z morzem Południowochińskim to zresztą drugiej wojnie światowej się zaczęło kontrolowali Amerykanie w tym morzu Południowochińskim czasami Boga pomagał im fregaty czy jednostki japońskie, ale nie chińskie obecnego tam mamy tę pułapkę Tukidydesa wspomnianą w otwarty sposób równocześnie mamy coś, o czym trzeba coraz głośniej iniekcji mniej mówić jak to mówię, ale jestem odosobniony w Polskim dyskursie publicznym, że centrum gospodarki światowej czy nam się to podoba czy nie przeniosło się zza Atlantyku na Pacyfik w tej chwili około niespełna 60 % światowego PKB jest wypracowywany tam Manitou, czyli przeniosą się już tam centrum gospodarki światowej przenosi się tam centrum handlowe jeśli jeszcze przeniesie się centrum technologiczne na to mamy kłopot i ja rozumiem fenomen takiego filmu, który jak rozumiem teraz na święta do Polski dotarł dzieci fenomenalnie bogaci Azjaci taki film teraz przed bardzo popularny pokazujący jak bogaci są już Chińczycy w tamtym regionie no co jest jeszcze 1 pokazaniem, że mamy rywala, z którym się naprawdę należy liczyć chciałbym dopytać o to jak Chińczycy próbują wykorzystać te napięcia transatlantycki między Europą, a Stanami Zjednoczonymi, bo zorganizowano w Pekinie takie spotkanie z przywódcami Unii Europejskiej Francji Niemiec Japonii oczywiście stany Zjednoczone natychmiast zareagowały też spotkał się z przedstawicielami Unii Europejskiej Japonii chcą zbudować taki wspólny front przeciwko Chińczykom jak to może być silny w oddychaniu i naszych słuchaczy myślę, że zaskoczy, bo my spodziewamy się odpowiedzi, że Chińczycy grają zupełnie tak jak Władimir Władimirowicz Putin, który chce nas dzieli dzieli rządź, czyli czym gorzej tym lepiej chińska kalkulacje zupełnie inna, bo jest odległa to znaczy z innego patrzy się z innej perspektywy z dystansu kino jak ognia jeśli można tak powiedzieć, bojąc się powrotu zimnej wojny, a więc układ dwubiegunowy, czego nam się odtwarza czuliśmy połowę czy więcej na waszej audycji poświęcili rywalizacji no i narastającej niezależni chcą być drugim biegunem nie chcą być drugim chcą zbudować co najmniej 3 bieguny i teraz tak Rosja i Putin nie mogą być, bo jest Ukraina Krym jeszcze morze azowskie w ogóle odpada ze względu na jej stosunki aktualne Zachodem Japonia i tak jest traktowana dla Chin jako partner, bo jest z najbliższym możliwym sojusznikiem Stanów zjednoczonych no pozostają Indie prawda detal, ale Indie o samo się określenie ma często do nich jest zresztą jako ekspert od Chin tam zapraszają nożem mówią, że są jesteśmy największym na świecie Słońc z tej ty, czyli państwem takim kołysząc się o to ze Stanami to z Japonią to z Chinami, a to z Rosją obraza obrotowi oraz Australią proszę bardzo zimno zrobimy wszystko, żeby Amerykanie nie na puścili nas na otwarty nowy konflikt z Chinami innymi słowy wynika z tej kalkulacji chińskiej, że dobrym trzecim biegunem byłaby Unia Europejska tylko, że Unia no jest w takim stanie, jakim jest złem dlatego coraz częściej w Pekinie mówi się nią Brukseli działa w Berlinie jako z kolei hegemonię wewnątrz Unii Europejskiej i na to bym zwracał uwagę, bo to jest dosyć poważna gra np. podaje przykład jeszcze przed tymi dawnymi szlakami zresztą tu w Warszawie w kwietniu 2012 roku poprzedni premier Chin będzie pan ogłosił inną strategię 16 + 1 wymyśloną przez Chińczyków dla naszego regionu 3 państwa bałtyckie 4 w sieradzkiej i wszystkie bałkańskie łącznie z po jugosłowiański razem daje 16 na i nie zwracali na to uwagę czy są członkami Unii Europejskiej czy nie są i Serbia przecież państwa po jugosłowiańskie nie są tylko o to, że mają po podobne zaplecze czy przeszłość to na czym mają nie demokratyczną przeszłość i doświadczenie realnego socjalizmu nie i to zbudowali w ramach tej struktury, żeby nie, żeby szukać Shield czegoś pośredniego między Unią euro to co dla nas jest historycznym przekleństwem między Rosją Niemcami oni zaś zobaczymy jest najlepszym Białas strateg licznym położeniem z ich punktu widzenia i teraz ciekawe po 5 czy już 6 latach ne od wprowadzenia tej strategii na ostatnim szczycie 16 + 1 w Sofii po cichu nie demontowali tego chcą zaprosić Niemcy, bo zrozumieli, że bez Niemiec, które mają tutaj czy na Węgrzech czy w Polsce czy w Czechach w całym regionie ogromne interesy oni nic nie ugrają trzeba się jakoś ułożyć, czyli Chińczycy próbują tutaj zbudować trzeci biegun, o czym warto, by w Europie wiedzieć z tym, że dla nas Europa się zorientowała, że jest nakierowana w stronę Pekinu maja o tym, mówię, czyli są w pojedynkę swej jednostki, które się zorientowałem się taktyka strategia Unii no problem jest, że Chiny wobec Europy życiorys to państwo egzotyczne odległe może już nie i już już mamy świadomość na pewno również na szczeblu politycznym Mielko eksperckim, że Chiny urosły i stają się problemem czy wyzwaniem natomiast naliczone, lecz różnica między problemem wyznała, owszem, niektórzy jeszcze mówią, że mogą być zagrożeniem i tacy też są bony jesteśmy w Demokratycznej rzeczywistości wobec tego inaczej postrzegamy z tym, że Chiny wobec Europy mają strategię i to niejedną bojem Jedwabne szlaki te 16 + 1, a my wobec Chin Indii czy państwo tych wschodzących rynków ciągle takiej strategii nie mamy i to jest nasz błąd nie do ciast i problem, ale tak się dzieje, skąd takie zapóźnienia, bo mamy niezła dużo prac domowych do odrobienia na scenie wewnętrznej, a to prezydent Macron ma to w Budapeszcie dzisiaj się coś dzieje każdy z naszych przywódców ma jakieś przystawki czy ośmiorniczki do skonsumowania posługuje się znaną metaforą, a nawet praktyką polityczną w Rosję Putina się pojawiła w postaci prezydenta Putina Rosji też chciałabym zapytać, bo we wstępie do naszej dyskusji cytowały Sergieja Ławrowa, który mówił, że nie rozwijała się nie miesza z wojny czas wychodzenia z równych w ogonie popiera nikogo nie krytykujemy tutaj sobie spokój, ale jutro na uboczu prawda, a tak naprawdę, a tak naprawdę to myślę, że się bardzo cieszy zaś mamy udowodnione, że np. pani Marine Le Pen czy wcześniej nadziei Farage byli finansowanie ze źródeł rosyjskich zobaczymy jeszcze co do przyniesie ostateczne dochodzenie trwającej pogłębiający się przez dżunglę jedyne ani Donaldowi Trumpowi, bo w czasie tej kampanii tam też coś się bardzo ciekawego Jaworek śliwka prawda, czyli aż ta bierność Rosji i pokaże praktyka pokazuje zupełnie coś innego no i myślę, że dla Rosji i niewątpliwie dzieli rządź stara formuła jest stosowana natomiast Chińczycy akurat tej nie stosują z tym, że nie bardzo mają z kim grać i wygrali oni nawet nie chcą z Brukselą tylko z Paryżem Londynem szczególnie teraz w kontekście brexitu i przede wszystkim z Berlinem rozmawiają i w tym kontekście chcą rozmawiać z Warszawą, bo w tych wśród tych 16 kino Polska jest największym najpoważniejszym graczem to jedno drugie należy na samym środku tego lądowego Jedwabnego szlaku, który prowadzi z wewnątrz Chin przez Kazachstan Rosję Białoruś, gdzie Chiny ogromne pieniądze zainwestowały i potem kończy się gdzieś w Europie zachodniej i takim wyszło, że najlepiej to gdzieś w okolicach Łodzi wybudować wielki taki chaos komunikacyjny, czyli taki ośrodek, z którego chińskie szybkie pociągi autostrady do 9 kierunkach widziałem taką prezentację na własne oczy przez Chińczyków robioną z prezentowaną wobec tego takie pomysły mają na ziemi nie ma my to znaczy nasze władze i nasze elity nie do końca zdajemy sobie sprawę w co Chiny grają dziś to jest problem, ale wracając jeszcze do Rosji tak sobie myślę, że Moskwa musi mieć jakiś kompleks Leszczyńskiego przecież nie udało się Chińczyków i może kosztować nawet wtedy, gdy świat był dwubiegunowy, kiedy związek radziecki był imperium jeszcze niema tego kompleksu i myślę, że nie będzie miała dopóki rządzi armia w Jemenie dotowanie pamiętnych czasów może rządzić tym, że wspomniany Władimir Władimirowicz, po czym bo on jest tak skonfliktowany z Zachodem rzeczy chcecie nie chce musi być mieć silnego sojusznika i to są Chiny natomiast to są te relacje między bastionami w ustawie ani z takiego piękna powiedzenie czy przysłowie chińskie śpią w 1 łóżku, ale mają inne sny i tam myślę, że to jest najlepsza odpowiedź to znaczy, że to są formalnie najlepsze stosunki u nas są lepsze niż w czasie Sojuszu w latach pięćdziesiątych my w sensie gęstości i nabrzmiała ości tych stosunków natomiast oni sobie nawzajem nie ufają i nie będą ufali, bo zbyt długa jest wspólna granica jest zbyt dużo zaszłości z Rennes historii natomiast tam się dokonał jeszcze inny użyłem tego pojęcia dzisiaj przewrót kopernikański mianowicie od siedemnastego stulecia to aż do rozpadu związku Radzieckiego to Rosja potem związek radziecki był wielkim bratem dla Chin teraz jest dokładnie odwrotnie one związek radziecki, kiedy się rozpada umiał PKB porównywalne z Chinami potem oczywiście się zmniejszył, bo te Republiki odpadły no ale dzisiaj już tak, aby federacji rosyjskiej jest ośmiokrotnie mniejsze od PKB Chin co oznacza, że Rosja w błyskawicznym tempie zamienia się dostawcy surowców dla szybko modernizujących się Chin i ja już znamy ekspertów rosyjskich, którzy otwarcie to mówią o nich to widzą, że wcześniej czy później trzeba będzie zastanowić się nad naszym statusem no ale wspomniałem dopóki jest Putin iść z Iławy Niki nie ma siły, żeby to zmienić to chciałbym pana profesora jeszcze zapytać o el PR, bo Chińczycy próbują wykorzystać bardzo wzrośnie on też swą centralę spór o rzecz jasna kreują się wręcz na obrońcę globalizacji wielostronnych reguł handlowych, a ci źli Amerykanie usiłują tutaj cła wprowadzać jakiś protekcjonizm DAX skandal nad czym jest wielki paradoks, ale dość zabić jest sinologiem mi znać się na Wileńszczyźnie w obecnej ekipy rządzącej dziś Szczecin Kinga jeśli chodzi o politykę wewnętrzną ma coraz więcej ideologów i twardogłowych tam jest coraz większy mówiąc ładnie po polsku zamordyzm mocne i to można na dziesiątki sposobów udowodnić natomiast jeśli chodzi o ekipę zewnętrzną w tym z wyjątkiem tego Petera Navarro, o których wspomniałem, że jest doradcami ekonomicznymi widzi w Chinach wojny zagrożenia i najgorsze co możliwe no to my chińscy eksperci są najbardziej liberalni liberalnych, choć są po Harvardzie najlepszych amerykańskich uczelniach oni są absolutnie przekonani, że jedyną dalszą szansą dla Chin jest globalizacja co jest zresztą udowodnione historii powszechnej jak wielka Brytania wyrastała na wielkie mocarstwo jak stany Zjednoczone wyrastamy na wielkie mocarstwa to w pewnym momencie przekraczamy granice jak już ten kapitał z wewnątrz musiał znajdować ujście na zewnątrz, o czym wspomniałem, że się zdarzyło i i Chinach rozpoczyna się faza ekspansywnej dla Chin nie ma lepszego zbawienia i możliwości ekspansji dalszej jak globalizacja tylko, że Amerykanie też już to wiedzą i w takiej chwili chińskie się nabrać nie dadzą co jest kolejnym dla mnie dowodem, że te rozmowy 10 lat diewięćdziesięciu dniowe nie wystarczą, że tu będę gra się toczyła wiele może obniżyć 90 lat, ale 90 miesięcy to możliwe ekip będą efekty dla gospodarki światowej, gdzie są efekty dla gospodarki światowej na razie nic się nadzwyczajnego nie zdarzyło natomiast oczywiste jest, że jeśli wezmą się za łby te znowu kolokwialnie mówiąc 2 największe organizmy gospodarcze na globie to jest tak jak 2 słonie walczącej i trawa i wszystkie roślinki pod z tymi słoniami zostaną zadeptane bez Miłosierdzia, czyli nie będzie wygranych Chińczycy to podkreślają oni mają rację tylko Ziani podkreślają jeszcze jedno, że w efekcie porozumień, które do, których ewentualnie mogłoby być dojść to będzie ujęć wojny będzie podwójne zwycięstwo mają Otóż ja nawet w swojej książce ogółem inną definicję, że ujmuje to z 20 dla Chińczyków Chińczycy wygrywają podwójnie i Amerykanie już z poprzednich doświadczeń to wiedzą i myślę, że taka gra będzie bardziej ostra i trudno my on jednak nie doszło do czegoś więcej niż wojna handlowa, bo jeśli 2 największe organizmy ze sobą walczą to wygranych w sensie gospodarki światowej też nie będzie już na początku dwudziestego wieku, którzy komentatorzy życia politycznego publicznego mówili, że żadna wielka wojna nie jest spodziewana, ponieważ organizmy potężne państwowe są ze sobą tak ściśle powiązane gospodarczo niczym naczynia połączone tak, że nikomu konflikt światowy się nie opłaca dzisiaj nikt tak wyszło nawet taka książka w 1912 roku jeśli dobrze pamiętam w wielkiej Brytanii, gdzie taką tezę sformułowaną no i w 1914 żołnierze w pociągach ruszyli na front myśleli, że wkrótce wrócą na jesieni wrócili po 4 latach gminne i teraz też mam taką sytuację, że wszystkim się wydaje, że właściwie ani Chińczykom ani Amerykanów ani tym bardziej Unii Europejskiej nie opłaca się z kimkolwiek wojować, że lepsze są czasy w pokoju i ja myślę, że olej dywidenda, że zbyt dużo wrzuciliśmy do 1 garnka, mimo że idzie czas świąteczny i że te w pawilonach i po Elblągu Azja w gazetach takich jak bigos wyjdzie z ne Unia Europejska to temat sam sobie odrębny uważam jeśli chodzi o Amerykanów to tam jak wspomniałem są jeszcze, ale już prawie nieliczni ci co widzą jeszcze w Chinach szansę coraz więcej jest tych, którzy widzą w Chinach rywala czy konkurenta czy nawet autentyczne prawdziwe zagrożenie ich w tych kategoriach coraz częściej się to rozważa w tym sensie nie będzie zaskoczenia jeśli ten konflikt będzie narastał i będzie eskalacja na jej i to nie będzie tylko konflikty ekonomicznej tam handlowy eksperci od spra w militarnych typu Rand Corporation potomek Foundation Neil temu podobne nie mówiąc w Pentagonie powiadają, że stany Zjednoczone mają jeszcze 57 lat ujęto w Otłoczynie jeszcze mają tę przewagę konkurencyjną również technologiach i w sprzęcie militarnym powiem tak my via bardziej wiarygodne dane dotyczące jest z zbrojeń rozbrojenia i wydatków zbrojeniowych to pochodzą z Biblii, czyli sztokholmskiego Instytutu badań nad pokojem i one są wiarygodne we wszystkich o opracowaniach naukowych z nich wynika, że Chiny na przełomie poprzedniego i obecnego stulecia czy Tysiąclecia, bo to się złożyło były na pozycji między dziesiątej, a ósmą i wydawały 112 tego co stany Zjednoczone wtedy dzisiaj Chiny są już daleko daleko przed Rosją na pozycji drugiej po Stanach Zjednoczonych i wydają oficjalnie, a jeszcze są wydatki ukryte 13 tego co stany Zjednoczone mają jeszcze dystans, ale szybko doganiają te zalane nie daje dużo pieniędzy to w końcu trzeba tego sprzętu użyć, czyli jak się zamierzali się z zalewają ich na 3 wzięli co mnie martwi nie jestem odosobniony na razie wydatki na bezpiekę w Chinach są większe niż wydatki na armię to znaczy, że najpier w chcą użyć przeciwko własnym obywatelom, którzy mają coraz większą świadomość swoich praw, bo jeżdżą Chińczycy jeżdżą po świecie widzą co się dzieje, wysyłając swoje dzieci na pełne studia mają niebywale inny silniejszy związek niż my z Polacy ze swoją nasza Polonia z ojczyzną czy inaczej to ujmując tym niemniej wiedzą jak świat zewnętrzny wygląda i trzeba stosować wobec nich inne narzędzia, a tymczasem stosuje się coraz bardziej twardą rękę w urządzeniu na terenie kraju to jeszcze na koniec panie profesorze, gdybym miał pan obstawiać jak będą wyglądać te relacje amerykańsko chińskie czy w ogóle będą wyglądać udzielić za rok za 5 i za 10 lat Chiny to tu łatwiej, bo myślałam, że te stosunki z amerykańskiej to de Madrazo pani uciekł ba nawet Chińczycy powiadają, że mają do czynienia z politykiem, który jest nieprzewidywalny czy też Donald Tramp jak można cokolwiek przewidywać, jeżeli my ciągle najsilniejszy polityk świata jest nieprzewidywalny koniec zresztą zmieniał zdanie no właśnie Nowin właśnie natomiast jeśli chodzi o Chiny to tu są 2 z grudnia scenariusze pierwszy, że te projekty ambitne Szczecin Kinga podawane daty 20213 klasa średnia 2035 społeczeństwo innowacyjnej ewentualnie ten wielki renesans my jeśli nic nadzwyczajnego z zewnątrz nie przyjedzie to Chinom grozi tylko on coś od wewnątrz od wewnątrz jest jak mówiłem rządy twardej ręki, czyli oni mogą realizować pytanie jest czy uda im się przeprowadzić to co Pekin bardzo chce, bo co jest warunkiem sine qua non tego renesansu, czyli pokojowa zjednoczyć 2 organizmy chińskie, bo ciągle są 2 na sobie 1 to chińska Republika ludowa, czyli Chiny kontynentalne i druga Republika chińska na Tajwanie przedłużenie republikańskich rządów po okresie od upadku cesarstwa do przejścia komuniści ogłaszają się na konflikt w 2016 roku, kiedy Tramp odebrał telefon od prezydent Tajwanu Chińczycy od razu protestowali no będą protestowali, bo dla nich nie ma bardziej Świętego w cudzysłowie zadania aniżeli właśnie zjednoczenie i przyłączenie z powrotem do macierzy kiedyś Hongkong tak zrobili czy Makau portugalskie teraz chcą zrobić to z Tajwanem natomiast jeśli scenariusz drugi scenariusz jest taki, że może się odwinąć się noga mogą być problemy wewnętrzne i wtedy jej, jeżeli się już to może być z ulic efekt domina powiem jedno, że takim ekspert chiński Chińczyk urodzony w Chinach wychowany i wykształcony, ale od połowy lat dziewięćdziesiątych żyjącej w Singapurze w cieniu mnie się nazywa powiada, że Chiny przez pierwsze 30 lat budowały potęgę państwa teraz budują potęgę siły nad siłą nabywczą obywatela, a to co my byśmy się o nich nie spodziewali jakiejś demokratyzacji liberalizacji czy zmiany systemu można się spodziewać dopiero po 2035 rokiem i wtedy zaprasza się do pani do audycji licząc, że jeszcze będziemy wspólnie tłum Stelvio rozbawia i ich prof. Bogdan Góralczyk Uniwersytet warszawski bardzo się gwarancji wyraża osobiste w studiu e-państwa zaproszone informacji Radia TOK FM ma po informacjach oczywiście wracamy
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA