REKLAMA

Joanna Maćkowiak-Pandera: "Twierdzenie, że nikomu nie wzrosną ceny energii uważam za szkodliwe."

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-12-18 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:06 min.
Udostępnij:

Gościem Jana Wróbla jest Joanna Maćkowiak-Pandera, szefowa Forum energii, która stara się wyjaśnić, skąd wzięło się całe zamieszanie związane z cenami prądu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Poranek Radia TOK FM. W poranku Radia TOK FM Joanna Maćkowiak-Pandera, szefowa Forum energii, dzień dobry. Zaprosiłem panią z taką nadzieję, że może wytłumaczy pani takim osobom jak ja to, czego one nie mogą zrozumieć. I na szczęście nie jest to wielka metafizyka, tylko fizyka, dlaczego mamy taką sytuację, że ni z gruszki, ni z pietruszki ceny prądu mają wzrosnąć w Polsce i to są wyliczenia codziennie inne: 30%, 40%, 50%, 60%, mają w ogóle nie wzrosnąć, tylko mają być inne, mają inne większe, ale zarazem mniejsze, mają być wysokie podwyżki a zarazem zrekompensowane. Skąd to całe zamieszanie? Rozwiń »
Są w sumie trzy czynniki, które wpływają na ich torze ceny energii mogą wzrosnąć w przyszłym roku pierwszy czynnik to jest cel od 2, czyli koszt uprawnienia do emisji przez ostatnie 3 lata toczyło się taka dyskusja na forum europejskim jak spod sprawić, żeby uprawnienia do emisji dwutlenku węgla były droższe, bo Unia Europejska przyjęła pewne cele ograniczenia emisji tak naprawdę to narzędzie, którym jest właśnie system handlu remis do emisji uprawnieniami do emisji, który ma spowodować, że bardziej się będzie opłacało inwestować źródła odnawialne, a mniej źródła węglowe czy znaleźć na jego decyzje zapadły 3 lata temu podjęły nie trzeba tak oni już w roku 2 maja Unia Europejska nie mocarstwo z Marsa, które z nich w miastach i zowąd w Kownie, jakim otworzyło drzwi i polskiego rządu i nakazało nowe ceny, gdy ten system działa właściwie od 13 lat, a reforma weszła w życie czy została uzgodniona w zeszłym roku no to jest rzeczywiście skutek, że uprawnienia do emisji znacząco zdrożały też pierwszy wręczyliśmy poprawi dzieje

Mi się wydają, że 3 lata temu zaczęły się rozmowy kierunkowe, gdzie było wiadomo jak się one skończą nie było wiadomo czy będzie 2% 3% 4%, ale kierunek, że będzie drożej ta emisja będzie droższa po prostu chciałbym, żeby powalczyć w PE było, aby już w wyznaczonym tak tak jak my jesteśmy zaskoczeni jak drogowcy zimą głupawych dowcipach 

Oczywiście, że to było wiadomo zresztą wie pan w zeszłym roku myśmy też dyskusja o rynku mocy, której głównym też bieg intencją wprowadzenia rynku mocy było też to że, że cena energii zbyt niska i przedsiębiorcom energetycznym nie opłaca się inwestować w nowe źródła wręcz mają problem z utrzymaniem istniejących inwestycji czy zarabianiem na naukę w wytwarzaniu prądu netto był też czynnik, dla którego zdecydował się rząd na rynek mocy, więc intencja, żeby podnieść ceny energii tak naprawdę była od dawna no i teraz jak to się zdarzyło, bo po pierwsze, właśnie co 2 po drugie, ceny węgla wzrosły o 80 %, a w przypadku naszego kraju, który 78 % opiera się o wytwarzanie ze źródeł węglowych to my jesteśmy wyjątkowo narażeni na to, że jeżeli wzrasta cena węgla albo cena do emisji co 2 zlote to dla nas bardzo mocno oddziaływuje bardziej może mniejszy na inne kraje, które mają bardziej zróżnicowany miks wytwarzają jeszcze też źródeł gazowych czy odnawialnych czy atomowych takich nuklearnych, więc to jest dla nas wyjątkowo trudna sytuacja

Taki czynnik trzeci, o którym się bardzo mało mówi o moim zadaniem jest również bardzo ważne to jest z tym mała konkurencja na polskiej giełdzie energii, bo w ostatnich czasie zmniejszyła się liczba graczy, a i tak naprawdę wzrosła koncentracja rynku energii co powoduje, że tylu pań też zaraz poprawia wydajność jest efekt działa w decyzji rządowych jest mniej graczy energetycznych nowych sal zieje konsolidacji w czasie konsolidacji wokół Państwowej jest tym było takie dążenie do tego, że mamy w nią inwestować przede wszystkim w nasze nasze spółki energetyczne spółki część spółek zagranicznych się wycofała też zmniejszyła się po prostu płynność na giełdzie nie chodzi o to też tylko, jaką ilością energii handlujemy, ale czy czy tak naprawdę jest realna konkurencja trzyma aktorskim startować tak powiem w konkursie, kto da mniej w i to co tak za bardzo nie zadziałał, więc te 3 czynniki spowodowały, że ceny energii wzrosły to nie jest oczywiście także one wzrosły tylko w Polsce trzeba mieć świadomość, że rzecz, że wzrosły właściwie w 2 większości Europy no przede wszystkim w Niemczech w tych krajach wokół nas, ale rzeczywiście u nas wzrosły bardziej niż w innych krajach i i to właśnie na pewno, o czym warto byłoby poznać pan minister Tchórzewski zapowiedział w sierpniu stuprocentowo obligo giełdowe ostatnio była przyjęta ustawa, która ani nawet stuprocentowe obligo giełdowe nieco rozwinąć słuchaczom obligo giełdowe to znaczy, że właśnie 100 % energii powinno się przejść przez giełdę to znaczy znaleźć się właśnie pojawić się na giełdzie no i to jest taki element właśnie transparentności, gdzie ta energia może być wyceniona na zasadach rynkowych na jej po różnych pracach legislacyjnych okazało się, że zamiast 100 % tak naprawdę 30 dni więcej procent, dlatego że zezwolono na taki zapis, że spółki energetyczne mogą się bilansować, czyli kupować energię w ramach grupy właśnie bez giełdy uciec od siebie samych tak znów w ramach właśnie grupy mogą wolny rynek marzenie każdego przedsiębiorcy, żeby od 1 własnej spółki kupić przez drugą własną spółkę w, czyli właśnie tym SA znak drogowy gdzieś tutaj przez Polskę walczyliśmy o przepadły na jej nie mamy tak taką sytuację, jaką mamy mamy tego sytuacje odbieram dobrze ani zajmuje się korygowaniem tego co ja w miarę dobrze, że o wszystkim tak czy owak Zenon Nowak co znaczy są takie dni, w których występuje minister Tchórzewski i coś mówi są takie dni, w których występuje minister Emilewicz i mówić coś innego następnie oboje mówią rzeczy nie, tak więc zupełne te same, które mówili kilka dni wcześniej na koniec dowiadujemy się, że musi nastąpić podwyżka cen prądu z 1 stycznia, tyle że minister Emilewicz pożarze w styczniu nie będzie no cóż mogę powiedzieć ponadto co widać rzeczywiście wydaje się, że to co można odebrać jako pozytywny sygnał, że u nas częściami decydentów próbuje zmienić ten paradygmat polityki energetycznej od lat utrwalony właśnie na Wschodzie wszyscy wiedzieliśmy, że żona jedynie węgiel jest słusznym źródłem energii nie możemy mówić o inwestycjach w inne źródła, bo to albo właśnie niemieckie wiatraki albo rosyjski Gazprom albo chińskie chińska energetyka solarna tekturowe emocjonalnie do tego tematu podchodziliśmy, a teraz widać, że po pierwsze mamy problem z inwestycjami w energetyce i to zawsze była taka dyskusja, która stoczyła w gronie energetyków nic się tym za bardzo nie przejmował, a teraz nagle okazało się, że mamy problem z powietrzem, gdzie część społeczeństwa dowiedziała się, że jest związek pomiędzy spalaniem węgla jakością powietrza później włączył się jeszcze następna Platforma dyskusji, czyli kwestie międzynarodowe i kwestie klimatu i tego jak Polska jest postrzegana liczne komentarze w mediach międzynarodowych czy takich też osób o pieniądze jak Arnold Schwarzenegger w, a nagle doszedł do tego takie aspekty kolejnej dyskusji o energetyce, czyli ceny prądu, gdzie już właściwie nikt wokół wobec tego nie przechodzi obojętnie jak zauważyła, że i pani na bazarku i pan na stacji benzynowej i moja znajoma naj naj dziś imprezie, na której się ostatnio spotka się wszyscy rozmawiają o energii w węglu na Tomaszu kremacji jeśli nie będzie w styczniu podwyżki cen prądu to oddychamy z ulgą 3 Króli będzie tak tanio jak zawsze obchodzone energetycznie, a co potem w lutym będzie na podwyżkę jeśli KNF nie wrócił do w marcu ich test 5 % 55 proc no i myślę, że rzeczywiście w styczniu pewnie o tyle nie będzie, że szef URE nie zdąży zaakceptować nowy stary państwo z dykty zawsze mówiłem to jest to będzie po prostu to, że nie będzie podwyżek to będzie wynikało z opóźnienia trudno mi powiedzieć naprawdę co się zdarzy, jakie mechanizmy się na tanie spanie trunek nie chce pani jest tutaj zostać nagrany zamieść moty w kowboje przepraszam w działaniu grup leżą 90 % wzrośnie 6 lutego w prasie jest siódmy Rudego Rydza, ale od razu, że oboje wiemy, że pani wie, że te podwyżki cen energii są nieuniknione w Libiążu liczą też była już jej też innych to jest naprawdę istotne jak będziemy boję ja uważam, że trzeba pomagać ludziom najuboższym, jeżeli ceny energii elektrycznej rosną i mogą wzrosnąć na konto 200 zł w skali roku to dla wielu nie są problemy natomiast dla wąskiej grupy kilku procent społeczeństwa to jest naprawdę duże wyzwanie i tym ludziom właśnie sposób taki adresowany tym najuboższym po prostu trzeba pomóc twierdzenie, że nikomu nie wzrosną ceny energii uważa na dłuższą metę szkodliwa właściwie, dlatego że inne po pierwsze to jest przyznawanie przywilejów tam, gdzie one są potrzebne czy nie są, po czym nie chce tego oceniać nikt nie chce płacić więcej za energię elektryczną, ale w pokrywaniu z budżetu państwa w wyrównywanie ewentualnego wzrostu ceny rekompensata budżetowa jest po prostu nieuzasadnione w sytuacji, kiedy rynek mówi co innego, a z drugiej strony zmuszanie też spółek energetycznych do tego, żeby nie podnosiły ceny może być też szkodliwe ze względu na to, że to są spółki giełdowe, które nie są rozliczane wg prawa handlowego, więc po prostu wziąć mogą wiele zdarzyć, ale podwyżki cen energii wody i utrzymane konsekwentnie powodują, że po prostu powstają urządzenia, które zużywają mniej energii jest piec hutniczy zużywają bardzo dużo to w Polsce ulega zamknięciu kupujemy Stal z krajów, które produkują buzuje jako nawet, że to jest jakaś informacja rynkowa, która niesie walor pozytywny, że coś jest drogo no to do tej sprawy, bo ostatnio analizowaliśmy dane dotyczące efektywności energetycznej w ostatnich latach tak naprawdę poprawa ANR inaczej zmniejsza poprawa efektywności energetycznej niż dziś wiele lat temu, kiedy energia była droższa, więc rzeczywiście to też prawda, że przestało się o opłacać inwestować w efektywność energetyczną i ale tu jest 1 wymiar drugi wymiar to jest ten wymiar międzynarodowy, jeżeli mamy przemysł energochłonny, który w, którym n p . w rachunku czy w kosztach cena energii stanowi istotną pozycję Noto to już ma znaczenie myślę, że nikomu też nie zależy na tym, żeby ten przemysł energochłonny cementowych hutniczy wyniósł się z Polski w tym kontekście ważna jest analiza jak ceny energii kształtują się w innych krajach rzeczywiście jest tak na przykładzie w Niemczech, mimo że Niemcy inwestują intensywnie źródła odnawialne przemysły energochłonne mas znacznie niższe ceny energii niż w Polsce, więc biorąc pod uwagę to, że koszty pracy też w Polsce rosną to on w dłuższej perspektywie to może być niebezpieczne zjawisko i skutkować tym, że po prostu przemyt będzie się przenosił do innych krajów ucieszyła panią deklaracja Roberta Biedronia przez dekarbonizacji polskiej sam tylko by nie myślę, że są w debacie potrzebne różne głosy i jest są tacy, którzy mówią, że przez 200 lat mamy węgla starczy im nie odejdzie od niego, ale też są potrzebne głosy o tym, że może trzeba rozważyć odejście w jakiejś perspektywie czasu od węgla, więc jest, że tysiące 35 nie będzie kopalni węgla dyktand proponuje jakiś konsekwentny plan popierać odrzucać w i myślę, że to jest na pewno obcy, na którą warto się zastanowić się i rent przede wszystkim w ciepłownictwie mamy problem także, bo to jeszcze 1 kwestia to jest energetyka dyskrecja węgiel brunatny węgiel kamienny ale gdy następny temat jest ciepłownictwo to, że używamy węgla w gospodarstwach domowych ten temat będzie mu się, kiedy indziej poruszył, bo naciskają informacje Radia TOK FM dostajemy tym dylematem marznąć czy się dusić Joanna Maćkowiak-Pandera szefowa forum energii naszym gościom dziękuję bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA