REKLAMA

(Pseudo)Nauka dla zysku

OFF Czarek
Data emisji:
2018-12-18 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:40 min.
Udostępnij:

Czym jest nauka, a co naukę udaje? Na ile coś musi być uzasadnione naukowo, żeby narażać na to ludzi? Na ile coś musi być naukowe, żeby to finansować? Jak oceniać, czy poważne instytucje nauki zajmują się "bzdurami", tylko po to aby przyjąć granty na badanie? Odpowiedzi w rozmowie z Jakubem Zawiłą-Niedźwieckim. Rozwiń »

Posłuchaj także podcastu "Interluda" Cezarego Łasiczki: https://audycje.tokfm.pl/audycja/Interluda/267 Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary Łasiczka, program OFF Czarek, dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie. Państwa i moim gościem jest pan Jakub Zawiła-Niedźwiecki, Centrum bioetyki i prawa Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry państwu, dzień dobry. Żyjemy w czasach nadmiaru, można by rzec informacji, ale żyjemy także w czasach, w których te narzędzia, które informacje rzetelne od nierzetelnych, które fakty od opinii, te narzędzia, które miałyby rozróżniać i pomagać, coraz gorzej działają. Tak też sprawa się wydaje, jeżeli chodzi o rozróżnienie nauki i pseudonauki i tym co z jednym albo drugim robić należy. Rozwiń »
I myślę, że nigdy nie za wiele przypominania, co jest nauką pracą nauką nie jest, a naukę udaje to jeszcze bardziej jest czas komplikować, bo są rzeczy, które są nauką niewątpliwie są rzeczy, które nie są niewątpliwie pseudonauką, ale są te rzeczy, które do końca nie wiadomo jak o nich myśleć.

I to dopiero jest wyzwanie, kiedy coś gdzieś tam leży na pograniczu i właściwie to sami naukowcy nie są pewni czy to jeszcze jest nauka tak to też jest aż na start w także te czasy dzisiejsze są skomplikowane, ale zawsze były skomplikowane tylko różnica polega na tym, że siła rażenia takich takich sytuacji, kiedy właśnie kiedyś coś działo się w ramach towarzystw naukowych albo takich bardzo zamknięte hali dziś jest demokracja zerwała z nim.

Ale nagle ta debata się dzieje w internecie roszczenie debata tylko takie takie podmioty powiedzieć paniki, w których w, których ludzie swoją prawdę przekrzykują tak swoją opinię, którą chcieliby, żeby była uznane za prawdę tak, jeżeli nie chorowałem na grypę Renato oznacza, że automatycznie staje się ekspertem od diety no bo przecież przechodziłem przez to na kilkanaście razy, więc ta grupa Czesław dobry przy przykłady, bo większość z nas mówi zachorowało na grypę tymczasem pewnie większość z nas nie chorował na grypę tylko było przeziębionych miało im widok jakoś wirusową infekcję dróg oddechowych, ale od razu wygłasza opinie n p . na temat rzekomej skuteczności lub nieskuteczność szczepionki grypa przeci w tak przeciwko grypie czy też czy też na temat n p . tego, że to wcale nie jest poważna choroba albo, że jest poważna choroba i t d . tak ta i tutaj rzeczywiście ska grypa z takim dobrym przykładem rzeczy, którą nawet sami lekarze jak tak dobrze przyjrzeć się debacie publicznej często używają określenia takiego infekcje grypopodobne, jakby zbijając bardzo różne rzeczy to samo i powodując, że to to strasznie za duży zamęt stoi w tej dziedzinie dość to co nauka udaje co nauką nie jest, a są już huczy od Sorosa krokiem stoi albo siedzi, ale oczywiście oczywiście, jakby sąd takie rzeczy, kto co, do których wątpliwości właściwie właściwie nie ma mamy zwykle takim przykładem są takie gnał nauki techniczne, których można pokazać ten produkt nauki tańca, w którym ma nauka, która wysyła człowieka na Księżyc w oczy teraz sądy na Marsa to tutaj jak by zmianę sprawa jasna są takie obszary, które nie zakończy dotykają życia codziennego jak np. gdzieś tam na pograniczach fizyki, gdzie już do końca wiadomo co jest nauką, a jeśli, a co jest już jakimiś takimi rozważaniami filozoficznymi, ale i też metan drugą stronę, kiedy mamy taką twardą pseudonauka w rodzaju homeopatii liczy czy n p . na niej jakiś astrologii, która dziś już z pseudonauką, ale właśnie co do nauką wczasach Newtona nie była to znaczy dla Newtona była w jak normalną rzeczą, a w Alchemię Alchemia tak to też właśnie wczasach Newtona to jeszcze nie, bo takie oczywiste tak no nic z tego mam takie rzeczy będą też takie rzeczy kompletnie absurdalne tak no mamy też takie jak Nowak germańska medycyna niejakiego dr. Sommera ona ani żadnym doktorem niech Bóg raczy nawet ciężko nazwać doktorant będzie w każdym razie to jest coś takiego, że właściwie każda dolegliwości wynika z jakiegoś konfliktu n p . z o rodzinie albo 2 własnym umyśle albo weźmy taki, że czas, a są tego rodzaju, że są kompletnie absurdalne sądy takie rzeczy, które są dziś tak na styku i bardzo się przenikają na takim tematem, którym w tym ja osobiście się para zetknąłem też bardzo boleśnie, bo agresja to niezwykła wywołuje np. medyczna marihuana tzw. medyczna marihuana, która z 1 strony oczywiście są pewne badania pokazują pewne zastosowania tych związków uzyskiwanych z z rośliny czekam na bis set piwo sum efektem zastosowania medyczne z drugiej strony są dziś opowiadają, że to, że olej z z PVC np. leczy raka nie wiem tam glejaka 3 tygodnie i t d . tak dalej i wyczucie wisiał spotykają jednych miejscach można spotkać może pójść na taką konferencję, gdzie oni będą w 1 pomieścić w 1 pomieszczeniu i nagle już nie wiemy do końca, czego słuchamy i czasami jest tak, że mamy aż tak bardzo zasłużonych lekarzy, którzy skądinąd są bardzo zasłużeni dla polskiej medycyny, ale np. zatrzymają się ponieść takie rzeczy, które zaczniemy zastanawiać czy to jeszcze czy działań, w których stronami są to już jest problem tak to jest tak mogę szczerze że, choć medyczną Murray ma ona leży inny powiedzieć, że opór niektórych lekarzy wynika z tego, że badania, które przeprowadzili pokazują, że są inne środki, które są równie skuteczne albo skuteczniejsze idąc tym tropem po co wprowadzać coś co nie jest bardziej skuteczne niż inne środki na gest tak, ale to też coś się zbija zbija taka kwestia tego, że wiele osób bardzo by chciało, żeby coś było skuteczne, a drugim takim przykładem jest akupunktura, która strasznie popularna wsi w medycynie w tym sensie, że bardzo dużo lekarzy chciałoby, żeby ona była skuteczna i to bardzo widać jak taką takie pragnienie, żeby coś tak prostego i jakby nie mającego jakiś niezwykły technologii rzeczywiście była skuteczna bardzo dużo, aby się tych badań i dla mnie takim ciekawym tematem, że jako etyka jest to czy robienie takich badań jest akceptowalne dopuszczalne wydawanie pieniędzy na robienie tego rodzaju badań czy też narażanie uczestników tych badań dna jednak pewne ryzyka z tym związane, kiedy w zasadzie te podstawy takie no i naukowe tej tego co badamy są bardzo bardzo wątpliwa albo w ogóle nie istniejąca możliwość badania, które są, żeby były, żeby dały nam odpowiedzi rzetelną Tonga muszą być długie rzetelne często kosztowne, a my bardzo boi oczywiście mamy z 1 strony ten moty w ekonomiczny materialne czynione ileś tam kosztują tak trzeba zatrudnić ludzi trzeba zapłacić trzeba zabrać do badań czeka osoby administrujące badania, jakie osoby, na których się to badania wykonuje także osoby, które później, że przetwarzają dane i t d . i t d . a z drugiej strony jest we wsi jeszcze taka choćby niematerialna przestrzeń, czyli to właśnie oczekiwania, którym pan mówił czy taka chęć, że to już nie mogę się doczekać się bez Bobo Police są osoby, które mają rzeczywiste potrzeby tak bardzo cierpią na nieuleczalne choroby albo trudne problemy teraz badanie, które się toczy, które być może obiecuje coś jeszcze, a priori jest badanie, które daje fałszywą nadzieję tak duży spadek późniejszy jest tym bardziej bolesne tak często nie nie jest źle przyjmowane to znaczy do co z tego, że wyszło negatywnie, jeżeli to widziałem tyle chloranu konspiracja na pewno spisek tak ale, ale ja myślę, że tutaj to czy to to jest w ogóle to, że to się nawarstwia bardzo bardzo wiele tego tego rodzaju programów oczywiście warto podkreślać cały czas jest też to te osoby, które uczestniczą w tych badaniach, które są jednak podawane pewno ryzyko w przypadku homeopatii ono będzie zerowe prawie, ale w przypadku akupunktury nawet co istnieją śmiertelne opisane przypadki w literaturze to jest jakby jakby ta rozpiętość jest bardzo duża będą takie procedury takiego właśnie takie są dom pseudonaukowe, które niekoniecznie, a niekoniecznie, ale będą miały tak mało tych niebezpiecznych niebezpiecznych zdarzeń, ale też chciał pan się takim atakiem czynniku, który rzadko się pojawiać też swoje nawet na debacie naukowej takie zanieczyszczanie literatury naukowej tysiącami publikacji nawet powstająca czasopisma, które się specjalizują tego rodzaju publikacjach, które wyglądają jak normalny publikacje naukowe, a bardzo trudno jest lepszy pokazanie, że one nie są naukowe często wymaga ogromnej pracy tak i to jest taka sytuacja, w której się jest taki fajny sformułowanie, że taka asymetria bzdur, a z literaturze naukowej to znaczy, że obalenie bzdur wymaga znacznie więcej nakładu pracy czasu i analizowania niż niż ich wytworzenie więc, że potem basen taki problem, żeby się już coraz mniej wiemy tego co jest wiedzą naukową co wiedzą nie jest wróciły do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie dziesiąty 20 już za kilka minut po informacjach porozmawiamy o tym na ile coś musi być uzasadnione, żeby w wieży, choć badania należy się to osoby albo, żeby w ogóle to finansować, czyli te aspekty ekonomiczne inne linie ekonomiczne, jeżeli chodzi o etykę badań studio Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego informacje dziesiąty 20 informacje wracamy do programu off czarek to z drze w w futbol w szklanych drzwiach studio pań Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego zagramy o etyce badań o nauce o badaniach na pograniczu nauki pseudonauki i teraz pytanie brzmi, żeby w ogóle coś finansować to na ile to musi być naukowe no bo można powiedzieć, że tranzyt może w duchu badań podstawowych, że jeżeli nie wiadomo co mi wyjdzie to powinien powinniśmy finansować dowolne badania dowodzą, że ja panu powiem, że mój pot mała cudowne właściwości uzdrawia wszystkie choroby to co, jeżeli pan donos poważną instytucją naukową tego nie zbada to potencjalnie pan pozbawia ludzkość w cudownego lekarstwa na wszystkie choroby tak no panaceum tak na to się marzy ludziom starożytności, ale niestety jakoś nie udaje nam się tego odkryć ja powiedziałbym tak rzeczywiście tutaj możemy mieć od dwu rzeczach noszą moje prywatne osoby sobie sponsorują, jakie badania to pewnie troszkę będzie sprawna inaczej co innego, kiedy np. płatnik publiczny to robi tak robimy to z pieniędzy podatników oczywiście można też powiedzieć niż takie stanowisko, że jak podatnicy sobie życzą przez swoich przedstawicieli n p . nie wiem czy władze jakiegoś rodzaju to to w zasadzie już wysoka, ale nowy inwestor jest taki cały system, jakby oceny badań ze względu na ich jakość rzetelność tak dalej taka zasada, która się powtarza często w te z badań naukowych to, że zawsze zła nauka jest nieetyczne tak jak bańka, która nie jest dobrze zrobiona m. in . że taka, że musi być ciężko solidnie zrobione przegląd dotychczasowej wiedzy musi być dobrze postawione pytanie badawcze metodologii dobranej tak dalej tak ta problem polega na tym, że wszystkie te rzeczy są pomyślane dla takich normalnego procesu naukowego wziąć takiego, w którym mamy hipotezę turyści biorą listonosze z badań podstawowych z jakich n p . że mówią medycy nie to będzie taka wiedza biologiczna czy jakiś pomysł, który przychodzą z kliniki i próbujemy coś tam przetestować jakiś pomysł np. takich odkryć taką ścieżkę molekularną i próbujemy tam coś zaaplikować zobaczyć co będzie siedziało w swych mieszkań wchodzą one ale gdyby ktoś taki właśnie pamiętamy, że pod pana redaktora, ale czy wszystkie choroby no to co miałoby być tym właściwym szablonem dotychczasowej wiedzy tak oto to jest powstaje powstaje zasadnicze pytanie jak teraz Janoszka stoją na stanowisku i też jest trochę takich oporów zresztą rozmawialiśmy przed programom takim tekście, a którym, który ma autorzy to tego rodzaju o to, żeby namówić takiego żołnierza to nie jest solidna, jakby solidna nauka czy, jeżeli zwierzę nie wychodzimy z tego, że coś jest jak Kol wiek sensowne na podstawie dotychczasowej wiedzy naukowej to to po prostu to nie jest dobra nauka to nie jest dobre badanie to jest niedobre badania to w ogóle nie powinno być, bo właśnie z powodu dlatego odczyt utrzymuje wcześniej była zaś niecałą a jakby to mu literatura, ale też dlatego n p . że właśnie będzie należało na po prostu marnowanie zasobów tak niektóre są ograniczone szczególnie na zdrowie, tak więc tutaj to będzie tego tego rodzaju próbą odcięcia oczywiście ja mam odpowiednio absurdalną to hipoteza tutaj też prosta znacznie bardziej skomplikowane się robi kiedy, kiedy zbliżał się do granicy tak, by się zbliżamy do granicy, kiedy mamy takiego stanu jest taki bardzo słynne rozwiązuje to z moim płocie tak mocny jest taki bardzo słynne n p . w stanach lekarz szarlatan wyniki Burzyński to emigrant z Polski, który leczy raka takim taką substancją są w, która została wprowadzona w uzyskana moc ludzkiego, ale one jakością tam produkuje niech tak i od wielu wielu lat zgłasza kolejne badania kliniczne twierdzą, że rząd przeprowadził badania tak zakłada on kasują ogromne pieniądze od ludzi właśnie, dokładając im, że ich wyleczyć, a tak, ale twierdzi, że robi badania nikt niczego nie publikuje ale, ale udaje mu się kosztami nawigować gdzieś po granicach tego systemu i problem polega na tym, że cały system regulacji badań naukowych został pomyślany jednak dla sytuacji taki normalny taki, że wszyscy grają z tą wiedzą co grają znaczy, że grają w grę p t. nauka tak jak ktoś próbuje mocno Modrzejewskiego czy po Mościckim, który razem z wytycz no okazuje się, że gruzińskie posiada je sprzedawać, więc tutaj może jest pomysł na biznes tak, ale wciąż niepewna jest trudniej pewnie potem jest trudniej tak mąż źle się tam nazywa anty Nobla Stone tak to nie jest tam też nie wiadomo jednak potrzebna mądra znalazło się województwo także, więc tutaj jest ten problem, że żal jednak mimo tego, że system taktyki badań naukowych tych regulacji takich jak etycznych badań naukowych był wytworzony, żeby walczyć z nadużyciami w nauce to jednak zaś na nadużyciami, który siedział w ramach nauki atomy coś takiego, że ktoś wychodzi poza naukę i w pewnym sensie, a tutaj ten system trochę sobie z tym nie radzi, bo właśnie nie mamy takich bardzo dobrych kryteriów, żeby takie rzeczy ktoś siedzi na pograniczu jak ktoś ma pani dyplom odpowiednie rzeczy zrobili publikacje, które okazują się w czasopiśmie, które opublikowane tylko przez 1 z 1 z wielkich wydawców i t d. tak dalej tylko, że do czasu książka nazywa się od czego bytem dżuma ospa alternaty w coś tam tak ma to wtedy mamy tu mamy problem tak nie wiemy dokładnie, w którym momencie to odczuć, czyli finanse klasa ekonomiczna to jest jedno wyzwanie drugie wezwanie to jest moment, kiedy testujemy już na osobach tak to jest to jest moment tego pytam pana taki przykład takiej takiego sztandarowego postulatu 1 z grup, które teraz są bardzo nośne w w debacie publicznej, czyli antyszczepionkowców to, że bardzo się marzy takie badanie, żeby porównać dzieci szczepione nieszczepione znaczy wziąć np. w 1000 dzieci nie zaszczepić w ogóle wziąć 1000 dzieci szczepione zgodnie z kalendarzem i nasza obserwować przez 10 lat patrzy, które będą bardziej chorował tak takie badanie niedopuszczalne tak, bo narażałoby uczestników tego badania czy te dzieci w tym stanie zaszczepione na ciężkie choroby płuc należałoby społeczeństwo, bo chodzi o opony zbiór zbiorową tak dalej więc, a raz, bo leczenie i kasę i druga konsekwencja różne społeczne i t d. no bo to tam opiekował się w zimie, czego potencjalnie marnujemy życie czy 1000 osób tak no właśnie my tutaj i oczywiście tak naprawdę tutaj przecież nie chodzi o to, żeby coś sprawdzić, bo my to wiemy mamy bardzo dobre różne metody jest na sprawdzenie tego naukowe bez przeprowadzania takiego badania, chociaż oczywiście z punktu widzenia taki czysty metodologii prawdopodobnie taki eksperyment jak na szczurach VAT byłby najbardziej miarodajny tak tylko, że to się takiego badania nim można się prowadzi Novum absolutnie niedopuszczalne tak ale, ale przecież tu nie chodzi o to, że te osoby, które postulują takie badanie to cokolwiek przekonało tak to jest tylko taki lód po dość, że jest już tysiącom to za mało i pokazał, że to korzystne albo że, gdy już zrobione albo, że było nie wiem tak n p . wtedy by się okazało, że te dzieci z tej grupy kontrolnej dostawały szczepionki dostaną jakieś lepsze szczepionki, które nie były skażone tymi tam 3 rocznice jak firmy farmaceutyczne dalej, ale chodzi o to, że chodzi o to, że jakby no właśnie to mamy takie pozorowane badania tak będzie mieszkać jest takie słynne badanie badanie w cudzysłowie, które jak ktoś powołują się ci ludzie, które po właśnie miał porównywać tego dzieci szczepione nieszczepione tylko, że polegało ono na ankiecie skierowanej do rodziców wystawiony na stronie pewnego samo oparty na no, więc oczywiście, że próba była źle dobrana tak to dla każdego, kto ma szpital będzie prowadzeniu badań pierwsze co oczywiste, ale oni mają publikacje, która mówi, że dzieci nieszczepione są zdrowsze tak to dla nas źle zrobiona wszystkie możliwe sposoby na nierzetelne powód tak, ale trzeba ją przeczytać chciał zobaczyć, o co w tym chodzi tak trzeba je za wkład naukowiec posądzony w radzie np. tutaj głupich Cezarego Łasiczki z, który byłby skonfrontowane z takim był takim faktem, że taka publikacja, która mówi w nie mógłby ich, żeby nie znał jej konkretnie łożysko odpowiedzieć tak z głowy, dlaczego tak jest taki nie może do tego skontrować wymaga to analizy wczytywania się i t d. to znacznie taniej symetria niesymetryczna sytuacja i głupotę łatwo stworzyć natomiast przekonać innych Cho bali się wymaga dużo więcej pracy nawet samemu się dowiedzieć czy to nie jest to jest głupota tak, bo jeżeli gminy w nauce jednakowo AZ taka 1 z takich zasad, które się dziś postuluje metodologicznych jest taka, żeby patrzeć na całość dowodów, które istnieją nawet powinniśmy patrzeć na takie tak orzekł wtedy jest ich tak duża jest sąd tak z tak bardzo zmanipulowane, że trudno jest rzeczą odróżnić i to jest jak sądzę narastający problem mamy pewne wskazówki też próbuje się takie badania robić obserwować ile powstaje tego rodzaju publikacja to nie jest proste tak mało skądinąd, więc to pewne oznaki tego, że z tego coraz więcej, a poza tym siła rażenia tego związku z internetem mediami społecznościowymi po prostu narastająca i IT i co gorsza wydaje się, że czasami właśnie takie bzdury sytuacje przed przedostaniem się na tyle wysoko także zajmuje się nimi nie wiem czy komisje parlamentarne to czy ministrowie różnych państw tak to jest też fascynujące rzeczywiście to od 2 ba nawet w Szwajcarii było referendum na ten temat, a na taki właśnie temat, które są skończyło się źle znaczy nauka przegrała w pewnym sensie, ale z rzeczywiście jest także np. 2 takie najbardziej znane raporty na temat co do medycyny powstały na potrzeby brytyjskiej Izby Lordów i australijskiego parlamentu, a leczyli już na takim szczeblu na bardzo bardzo wysokim w dna i a Baśka amerykańskie różnego rodzaju ciała legislacyjne zaś stanowe zajmą się bardzo dużo ostatnia regulacja jakiś natura terapii tym podobnymi rzeczami właśnie tam taki ruch walczący oprawa dla natury terapeutów tak no to jest ta powstaje pytanie np. kolejna takie takie jak wynik tego całego zjawiska jest taki pasztet to jest ekspertem w Zieleniewie przed sądami przed właśnie takimi komisjami spora parlamentarnej mieszka w ostatni miesiąc w Polskim parlamencie debatę, w której temat szczepień, w której po stronie Ryłko ekspertka 1 z z czynników społecznych występowała lekarka, która opowiadała o nic nie wiem czy duża dokładnie takich słów, ale w skądinąd wiadomo, że wpadał w Holokauście Szczepankowa tak znaczy, że szczepionki przez jakiś do populacji takie rzeczy, więc teraz ta pani rzeczywiście jest lekarzem, ale Nord czy czy jest ekspertem no to myślę, że to trzeba odnieść dlatego rozwija wrócił do naszej rozmowy po informacjach informacje ze 2 minuty po dziesiąty 40 Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki i bio prawa Uniwersytetu Warszawskiego jest studio to informacja wracam do naszej rozmowy z drze w w futbol w szklanych drzwiach państwa i moim gościem jest pan Jakub Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki biur prawa Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o etyce badań badań na pograniczu nauki i pseudo nauki, które do tej pory rozmawialiśmy o sytuacjach, które mogą mieć miejsce, ale albo nie powinni mieć mieć miejsca no ale niestety rzeczywistość jest taka, że niektóre poważne instytucje nie wierząc, że przyjmują artykuły, jeżeli chodzi wydawnictwa, ale rośnie poważna instytucja zajmuje się badaniami pseudo naukowymi tak to ten w ogóle taki narastający trend, ponieważ sprawa jest bardzo bogata jak chodzisz na wcześniej niektóre z tych powiedziałbym inną formę działalności samba ba wiele osób bardzo by chciało, żeby działały tak czy są też bardzo modne to co na to pieniądze tak Sommer w stanach wymarzonej szkole jest taka a taka cała agenda Państwowa odpowiedzialna za badania takimi komplementarnej mi alternatywnymi terapiami dla, a to spory budżet Nate, a te granty się można bić tak w związku z tym jak dana jednostka badawcza chciałaby seks budować nowe skrzydło albo tam zrobić coś jeszcze to tez bardzo dobra okazja, żeby zbudować takie centrum komplementarnej medycynę, bo czegoś takiego non -li ta pewność taki termin jak medycyna integracyjna Integrated medycyna i właśnie po pomoc takiego integrowania, a Story i nauki myślę np. w twarz w Polsce teraz mamy taką mieć taką okazję obserwować na Uniwersytecie Jagiellońskim było duże takie ogłoszenie, że na trasie integrować medycynę chińską z Europejską pakiet spojrzymy sobie do literatury z historii medycyny to medycyna chińska tak się wywodzi od mało tak naprawdę po prostu nie było w Chinach lekarzy i mało chciał coś do widać, więc dał im tych chińskich medyków, których skądinąd sam nie wierzył, że szansą przyznawał, że nie wierzy w to, ale no, ale bardzo dużo ludzi na Zachodzie chciałby wierzyć tam taki za bilet taki mistyczne tysiącletnią tradycję i t d. i to też może pomagać w pewnym sensie raczej ktoś wierzy w to bardzo to też jakiś te masaże diagnoza z języka i tam też badanie Pulsu i inne rzeczy mogą mogą komuś bardzo dobrze pomagać jak może pomagać wizyta u lekarza sama tak i tzw. syndrom białego fartucha, więc nie bardzo chcieliby tak poważne instytucje zaczną tego typu rzeczy mieszać ne dla kasy czasem dla kasy czasem, dlatego że postu zacznę w to wierzyć sami tak zaczynają myśleć, że to coś mu to oni drogą 3000 lat to coś w tym musi być tak niekoniecznie naukowcy niekoniecznie Banaszka zgłębiali właściwie jakaś historia tejże akupunktury żona do czasów tam dwudziestowiecznych w zasadzie była to samica orzekł Europejski upuszczenie krwi w łagrze w zasadzie tata to współczesna praktyka z mgłami też praktycznie tam ostatnich kilkudziesięciu lat, że i t d. tak dalej słabła wynikiem pewnej polityki popularyzowania chińskiej kultury w stanach przez partię komunistyczną i t d. no to są pewne, a pewne rzeczy, które naukowcy artyści, którzy na siebie medycyna mogą nie nie nie przyglądać ŻUŻEL na Uniwersytecie Jagiellońskim tego nie wiedzą, a może po prostu może po prostu część uwierzyła może nie wiem tak to od razu łatwo wierni są w Krakowie trudno powiedzieć nie chciałbym tutaj się, że się wypowiada się do maratonu jest także są ogromne pieniądze na tego rodzaju działalność Śląska właśnie teraz teraz właśnie Chińczycy przelobować z uchwałą, że będą chińskie diagnozy miały kody ICD swoje jest będzie można mieć nierównowagę nierównowagę w mediana w zdiagnozowano u nich będzie miał swój kod ICD, czyli taki kod choroby takie mamy kod dna nie wiem na niedoczynność tarczycy Meridian ach, ta, choć wojny Gwiezdne nie chodzi o chodzi oto takie punkty, które przepływa energia, którą tam nie za rok każdy będzie slogany dla mediów Florian zawiany facet, a ich role to prawie to prawie to samo zresztą 1 z naukowców, którzy patrolują w pewnym sensie tego rodzaju działalność opublikował taki artykuł właśnie na temat zaburzeń w miedzi Floriana Fidesz przeszedł wtedy takich czasopism, które przy, którym się zajmują się tego rodzaju rzeczami także i takie rzeczy się w nauce daje zarobić no to jest ogólnie coraz bardziej wszystko się rozmywa, ale ja myślę, że tutaj będą derby 2 zjawiska nabędzie etyczna drugie będzie też etyczne, ale w inny sposób czy takie, że są osoby, które niewątpliwie wiedzą, że to jest bzdura, ale jakiś powodów właśnie w to brnął n p . taki, że to są te pieniądze albo, że nie wiem można zrobić karierę albo jakiś tam wylotów, ale będą też pewnie osoby takie, które właśnie się okazała łatwowierna albo, które tak bardzo chciały, żeby jakaś hipoteza, którą uważały nawet może na początku za sensowną, bo pamiętajmy też, żeby ponownie słuchaczem zaraz w tej myśleli, że ja jestem takim człowiekiem co ma zamknięty umysł i nie dopuszcza możliwości, że tam Unia Europejska nauka odkryła oczywiście tak mamy na nagrodę Nobla niedawno za substancję, która była uzyskana z 1 z ziół stosowanych tradycyjnych chińskich praktykach leczniczych koszt to Zioło to zostało w został z niego wyizolowano pewna substancja woda zboża na kole działa w bio chemicznie potem po zmodyfikowano to cząsteczka, żeby działała jeszcze lepiej, a potem skonstruowana z tego, bo bardzo skuteczny legł zupełnie coś innego niż stosowanie tradycyjnych praktyki, dlatego że wierzymy, że obecna praktyka będzie akurat z szansami na sensowne wytłumaczenie w, a nie właśnie regulowania przepływów jakiś Energi życiowych tak zupełnie inne inne historie, a i tak będzie problem estetyczny czy naiwność czy ma czy naukowcem prawo do naiwności prosto Szawarski kiedyś powiedział, że może każdy ma prawo do głupoty, ale pytanie czy naukowe jak występuje w roli naukowca, a nie w roli Kowalskiego ma prawo do nabycia na ich temat budowy ma posiadania własnej ulubionej hipotezy to, żebyśmy w sobotę i pseudo ekspertki przed w sejmie szef komisji przed komisją sejmową wiele osób powie no dobrze jest to lekarka niewątpliwie ma doświadczenie nie do Kijowa wiedzę skończyła odpowiednie szkoły dlaczegóż miałby mieć traktować jako ekspert no właśnie tu jest tu jest, ale znowu ogromne ogromne problemy wyzwania i Jerry Yang nie podam tej dobrej recepty niestety w tym programie dlaczego, bo oczywiście na z pewnością jest ogromna rola dla samorządu lekarskiego został w Polsce on jest jakby ustawowo do tego no, jakby to państwo deleguje na samorząd lekarski egzekwowanie to, żeby lekarz mi aktualną wiedzę i t d. tak dalej ją ponieść tym zajmować, ale z drugiej strony rzeczywiście to nie jest także można tak, a priori powiedzieć, że każda taka osoba, która twierdzi nasz skład nie wiem szczepienia są szkodliwe to piękne oczy to można być 2 wątki można być sceptycznym tak, ale czas zobaczyć co nam mówić tak, bo może być także ktoś to, czego dojdzie przecież ten ktoś, kto odkrył, że taka amerykańska pracowniczka FBI, która odkryła, że talidomid powoduje to globalne zagrożenia tak powody wielu etapach rozwoju płodu to też był też, jakby na początku drogi nikt tam w pierwszej chwili może nie niemożliwe tak to tam ta historia, bo przecież rozwinęła się zajęła tam parę miesięcy przynajmniej, więc też nie możemy tak, by wykluczać takich rzeczy, a priori nas z drugiej strony tutaj ciężko jest to ciężko się na taką regułę prosto tak trzeba spojrzeć na aktualny stan wiedzy z macicy ta osoba twierdzi na jakiej podstawie tak dalej oczywiście jak to głosi teorie spiskowe, że z red Indianie prawda w samo zbyt szczepionkami to pewnie prosto gorzej jest jak ktoś mówi n p . że to ma 14 publikacji naukowych i one mówią, że n p . znaleziono tam nie wiem w szczepionkach nie wiem retro wirus tak do czasu do nas hipoteza ostatnia teraz trzeba się przyjrzeć co mówią mikrobiolodzy co mówią specjaliści od tam czysto ości produkcji tak dalej i i coś robi bardzo bardzo skomplikowane re pewnie dlatego mamy takie ciała eksperckie i na pewno do tego powinny służyć takie np. jakiś Towarzystwa naukowe tytoniem Towarzystwa Wakcynologii w Polsce, żeby one miały takich ekspertów, którzy potrafią w sposób wyważony przestawić się jak by jak wykonał dowody w całość dowodów także te budzące wątpliwości, ale ci żołnierze też MF oczekuje po organizacjach zawodowych, że przyłożą nie tylko więcej uwagi do tego co się dzieje wewnątrz grupy zawodowe, ale także jak ta grupa występuje na zewnątrz tutaj następuje ogromna zmiana właśnie Towarzystwo Wakcynologii ćmy zaczęło reżym bardzo tu aktywnie działać nawet w mediach społecznościowych i zacząć zaczął też się go prezentować te rzeczy, ale na pewno jest to ogromnie dużo do zrobienia to właśnie się po stronie towarzyst w naukowych lekarskich ja osobiście uważam że, ale też opinia to nie jest kwestia czy tam żadnej wiedzy, że tak mu rola mogła być Polska Akademia Nauk, które mogą mieć ciastka komitet zajmujący się takimi aktualnymi bzdurami przestrzeni publicznej w Rosji co ciekawe jest cały Instytut zajmujący się no proszę zobaczyć też, że czasami profesorowie Polskiej Akademii Nauk, którzy są jako publicyści tak piszą nie tylko o tym, czym się specjalizują, ale także o kwestiach no i tutaj, gdyż może powiedzieć no dobrze sami walczyć z bzdurami, a z drugiej strony drugą okładać bzdury było na stanowisko kiedyś komitet etyki w nauce w tej sprawie i bohatera kilkakrotnie wypada tę sprawę, że naukowcy będzie padać tylko w ramach swojej na swojej dziedziny zresztą pojawiał się tego rodzaju apele też wśród tańcach rektorów uczelni w różnych miejscach tak, ale no to jest to jest rzeczywiście pewna pewien problem ja osobiście też mam znowu ta nie ma prostych rozwiązań jak też n p . mówiąc o szczepionkach często PSB stąpam po bardzo ku granicy tego, o czym powinienem mówić to i tak naprawdę, gdybyśmy chcieli tak na poważnie naprawdę kompetentnie rozmawiać na ten temat trwa nie boi się tu posadzić 14 ekspertów, bo tak wiedza naukowa jest się tak rozwiewała tylu mikrofonów no właśnie o to chodzi, że to nie jest takie proste, że możemy nie jest często jest tak, że nie ma 1 osoby, które w stanie być zadane pytanie w ogóle, a więc że, ale i oczywiście też jest to, że kiedy po studzimy w swoich opiniach tak jak zemsta tylko takie podstawowe pytanie, które tak to może być użyteczne dla słuchaczy w jakimś czasie zadać pytanie to dlaczego ten ktoś tak twierdzi czy przeczytał nasz świat publikacje naukowe na ten temat czy powołuje się na nie czy umie podać w razie potrzeby czy też tak twierdzi, bo np. nie wiem, mówi że pojawią się wielokrotnie zwrotnie letniego doświadczenia albo mówić o mojemu synowi to pomogło tak mojemu synowi to pomogło to może być taki w taki podział tak rygorystyczne metoda odróżniania, ale pamiętajmy, że o takie obserwacje, że mojemu synowi pomogą mogą być źródłem n p . do hipotezy naukowe, które może badać tylko pytanie czy ona jest sensowna ta na jakim etapie tych badań jesteśmy to i tak jest także mojemu synowi to pomogło o dobrze to teraz zobaczmy czy 10 innym synami córką to też pomoże, a potem stół, a potem in vitro, a potem na myszkę w biednych i sztukach jeszcze biedniejszych, a potem na ludziach czy mają stawić pomogło, a więc można tak bezpiecznie używać, bo właśnie na tor to jest to jest to pytanie czy 3 przede wszystkim czy w ogóle mam podstawy, żeby stwierdzić, że to taki związek przyczynowy mamy niestety jest tak, że człowiek jest sposób skonstruowane, że ma tendencję do dostępu do doszukiwania się przyczynowości w świecie to bardzo dużo prac na ten temat powstało już dziś zagra z nowości pytanie brzmi czy, jeżeli coś się z wydarzyło pozytywnego to czy to jest, w które tak jak główna wygrana w totolotka, bo ktoś wygrał, ale to nie znaczy, że każdy zawsze wygrywa właśnie tak nam po torze torze czy faktycznie mamy system to, że nie wiem pokażemy nawet kogoś, kto pozdrawiał z prawie zawsze śmiertelnej choroby to to świadczy tylko o tym, żona z rozprawy zawsze śmiertelnej choroby może to być taki właśnie 1 z tych 1  000 000, a może być tak, że to było coś zupełnie innego może, a może coś jeszcze no tutaj zupełnie nie wiadomo pamiętajmy o tym i to trzeba podkreślać myślę, bo też odbył się to nie jest do po dość często powtarzane przez całe wieki Europejska medycyna sądziła, że upuszczenie krwi pomaga na bardzo wiele rzeczy dopiero jak wymyślono randomizowane badania i jakby ich jako tako taką naukową metodę analizowania tego co się okazało, że to one prawie na nic nie pomaga szkole są takie choroby, na które pomaga w ale jest ich dosłownie tam 2 z tych źródeł jak tak czyjś organizm produkuje za dużo czerwonych krwinek to wtedy się też opuszczać kre w, ale generalnie to jakby taka obserwacja tylko świata wokół nie daje odpowiedzi na pytania naukowe wymaga znacznie bardziej subtelnych metod, a im bardziej skomplikowane zjawiska tym w temat to dużo subtelniej sza pamiętajmy co wydarzyło się Rozalia c Ziobrze randka, w jaką Zawiła Niedźwiecki z centrum bioetyki prawo i niestety Warszawskiego był państwem gości informację o godzinie jedenastej Otóż 11 niektórzy się budzą mnie w pracy, aby co z po informacjach wracamy do programu owca
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! Teraz w grudniowej promocji aż 40% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA