REKLAMA

Drugie referendum w sprawie wyjścia Wielkiej Brytanii z UE możliwe?

Data emisji:
2018-12-18 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
19:49 min.
Udostępnij:

Agata Gostyńska i Jakub Janiszewski zastanawiają się, czy w Wielkiej Brytanii dojdzie do ponownego referendum w sprawie wyjścia z Unii Europejskiej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Agata Gostyńska, ekspert brytyjskiego think-tanku Center for European Reform, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiać oczywiście o brexicie, no bo o czym innym, skoro jesteśmy w takim składzie. Okazuje się, przynajmniej tak wynika z ustaleń Timesa, że rzeczywiście wokół premier Theresy May pojawiła się taka grupa polityków, którzy sondują możliwość drugiego referendum. I tym razem mamy już nie tylko pogłoski, ale konkretne nazwiska i ciekaw jestem, na ile te osoby, które się wymienia w tym kontekście, są faktycznie mocno, to znaczy, jaka jest ich pozycja w partii? Rozwiń »
David Ellington jest rzeczywiście osobą blisko teraz my zresztą David Ellington był de facto ministrem ds. europejskich jeszcze w rządzie Davida Camerona etap rzeczywiście zdrowy głos rozsądku w rządzie Theresy May szczerze mówiąc jak traktowała z dość dużą dozą ostrożności doniesienia Timesa czy rzeczywiście oni jest zwolennikiem takiej opcji.

Ale co nie zmienia faktu, że rzeczywiście ta atmosfera na PL czy poparcie dla drugiego referendum rośnie dzisiaj zresztą zostało opublikowane kolejne badania opinii publicznej, które pokazały, że ponad 60 % jeśli dobrze pamiętam ankietowanych to była dość mała próbka ale, ale zawsze wskazało, że chciałoby mieć się głos czy zdjęcie czy móc zadecydować się w kwestii ostatecznego tzw. dealu PN co pokazuje, że rzeczywiście ta opinia publiczna powoli powoli chyba zmierza w kierunku wsi poparcie drugiego referendum.

Dobrze, skoro już sobie mówiliśmy, że Times jest średnio wiarygodne tego nie powie co chcą mail on sam jest bardzo wiele

Mail on Sunday jak rozumiem też drukuje drukuje takie takie informacje z jest pewna ciekawostka był Mail on Sunday pojawiają się nazwiska nowego premiera dzielni hand obecny minister spra w zagranicznych

Myślę, że teraz jest więcej generalnie, bo to, skąd go całego tej całej tej zabawy mamy więcej pytań niższe niż odpowiedzi rzeczywiście Theresa May przetrwała głosowanie czy dotyczące przywództwa partii konserwatywnej, ale 01011 no właśnie szykuje się głosowanie nad uczniem nie wiemy jak zła decyzja ma zapaść dzisiaj chyba tak czy ten wniosek będzie debatował one czy tzw. wotum nieufności dla niej jako premiera to niewiążąca niewiążące dokładnie ale o co się to robić co to ma dać chyba, żeby po prostu ją znowu uszczypnąć tę decyzję, aby halę w maju

Natomiast trudno trudno trudno mi powiedzieć tak naprawdę co się wydarzy widziałam dzisiaj jakieś czy też doniesienia prasowe, że skoro wszyscy zaprzeczają ING w konsekwencji tych doniesień prasowych najbliższego otoczenia my, jakoby popierała to opcja to nie znaczy, że Sobieraja to znaczy, że ostatecznie ją poprze, bo wiemy, że tarasami mej zmieniała zdanie wielokrotnie, a ostatnio zmieniła również rozdanie w kwestii głosowania tak w sprawie porozumienia mówiąc, że to głosowanie się odbędzie po to tylko aby kilka minut kilkanaście minut później powiedzieć, że jednak je przesuwa co oczywiście podważa mocno wiarygodności i na scenie międzynarodowej i powoduje, że trudno jest mi spekulować na na nas na te tematy 

Tak czy owak Theresa May zapowiedziała, że przed wyborami parlamentarnymi 2022 roku zrezygnuje, tak więc już mamy listę potencjalnych kandydatów, którzy chcieliby ją zastąpić poza Borysem Johnsonem znanym wszystkim David Davis również znany wszystkim dać, ale też Dominik grała też znany wszystkim jest tą złą to są osoby, które na Jasną popierają wyjście Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej pamiętajmy, że David Davis już w takim konkursie na Nana przywódca partii konserwatywnej startował taką był jeszcze dobrze pamiętam startował w w tym samym czasie co David Cameron na jej z tym przywódcom nie został ja osobiście uważam, że ZOZ nie wchodzi się 2 × do tej do tej samej rzeki, ale aż będzie inna, że karty będzie narzekała my wszyscy widzowie to dało to dobra uwaga aż no dobrze radzi w takim razie można powiedzieć, że przynajmniej wiemy dzięki temu, że nie wszyscy tak teraz deklarują zainteresowanie czy nie praca może o tym, po prostu Pisza co oni deklarują też inna rzecz tym razem sądy daleko Telegraph 4 × nam się wyczerpią, a tytuły prasowe zostało, ale czy to nie oznacza czy to znaczy, że mamy odpowiedź, dlaczego nie rezygnowali składali władców na ryneczek jest z kolei w studniach jest z myślą to nie jest jakaś odpowiedź John Lennon na pewno te ambicje polityczne były decydującym czynnikiem w podejmowaniu tego typu decyzji ja pamiętam w zeszłym tygodniu byłam w Londynie, ale i wszyscy zwracali uwagę na to, że Boris Johnson ma nowa obcięcie nową fryzurę co wskazywało, że basen z ONR jest teraz już trochę tak jest o bardziej poważnie je poważnie wygląda również w świetle kamer stąd różne spekulacje czy za moment nie będzie rzeczywiście tego głosowania w podważających przywództwo teraz mają nosze ostatecznie było oczywiście nie wszyscy mają swe ambicje polityczne Mn trochę mnie niepokoi mnie to, że już coraz częściej moim zdaniem są gotowi zaryzykować i tutaj nie mówią o konkretne nazwiska lagun ogólnie od tych politykach partii konserwatywnej mocno eurosceptyczne coraz częściej są w stanie szafować również perspektywą wyjścia Wielkiej Brytanii bez porozumienia tak i to mnie mąż zachowali wizją wejściowy Kaleta lidera z rozmaitych CBS News jak najbardziej uważam, że to jest bardzo niepokojąca tak, bo w związku z tym, że nie mamy przełomu w kwestii porozumienia, które zostało w nogą od wynegocjowanych w Brukseli nie ma większości w parlamencie o tym, być może powiemy tak jakby nikt nie ma takich koncesji, które Unia Europejska mogłaby dać Teresie Meyer, żeby przeforsowała to porozumienie czy udało jej się EMG pozyskać zgodę parlamentu no, więc tym samym rośnie perspektywa wyjścia Wielkiej Brytanii bez porozumienia jak rozumiem o tym, dzisiaj również debatuje Lenny ego gabinet tarasy Meli nam w kontekście tego referendum, w którym od, którego wyszliśmy net co również są tacy, którzy chcieliby tą perspektywę wyjścia bez porozumienia zapisać czy dać możliwość wyborcom również zadecydowania w tej kwestii wydaje się absolutnie absurdalne, a to dlatego, że to jest bardzo ważna decyzja trudno nam analitykom powiedzieć jak będzie jak będą konsekwencje gospodarcze, a co dopiero mnie przeciętnemu obywatelowi, który nie śledzi tej tematyki tak blisko, ale właściwe, choć trochę na to, że nie ma tego, że czas płynie mimo tego, że robi się coraz poważniej, że Unia Europejska w ogniu podczas ostatniego szczytu bardzo wyraźnie powiedziała, że porozumienie jest nie negocjowany zostało zawarte ustalenia tego szczytu na Wyspach nie dochodzi do jakiegoś reality czeka tam się nikt nie był w tamtych Targ Annę decyzja jest coraz częściej patrzą na czarno na Theresa May nos taką pewną dozą bym powiedział nawet sympatii cel pakietu, doszukując się, ale aż, tyle że chodzi o takie względy pożądanym pozapolityczne rozważy dzielna kobieta radzi sobie nie odpuszcza Nataszy i zatrzymać we paradoksalnie paradoksalnie to ostatnie tygodnie dały jej mocno ją wzmocniły w oczach opinii publicznej nie no to, że on udało jej się przeżyć to głosowanie nie w sprawie wotum nieufności dla jej przywództwa co prawda tam była druzgocąca lider liczba głosów przeciwko jej przywództwu 117 głosów przeciwko Teresie maj 200 za Libii pozostanie na stanowisku ale gdy ta potyczka EPO ciemnogród kolejny pobyt w Brukseli, który zakończył się dość nieprzyjemne dla nich rezultatem ona ma w no ale nadal się utrzymuje na pytanie co byłoby alternatywą, gdyby jednak podawać do dymisji niektórzy spekulowali także po tym, głosowaniu w sprawie przywództwa podejście do dymisji na pytanie kto by ją zastąpił wydają się, że tutaj alternatywy niosą byłyby byłoby dość niepokojąca JMP informacjach TOK FM Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agata Gostyńska ekspert brytyjskiego think-tanku Center for European reform rozmawiamy o scenariuszach dla Theresy May dla Wielkiej Brytanii, ale też dla partii konserwatywnej, bo przed informacjami zatrzymaliśmy się takiej perspektywie byli w scenariuszu, w którym teraz samej podaje się do dymisji, kto jest chętnych to tak, żeby ją zastąpić efekty są rozdarci w ogóle z jakich liderów w cudzysłów biorąc składa się w tej chwili partia konserwatywna itd tak naprawdę dzisiaj w partii konserwatywnej jest kilka frakcji jest dość silna frakcja, która co prawda przegrała głosowanie, a frakcja, którą nazywamy ją ropień wysadzić Group, której przelewy, jakby przewodniczy Dżeko PRISM Mołek MOK jest bardzo konserwatywna osoba ultra SC aptek jeśli chodzi o kwestie unijne ciemny zasiadał w nie tylko unijne nie tylko unijne również światopoglądowe zasiada m. in. w komisji ds. wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii europejskie natomiast on, o ile rzeczywiście kwestionuje działania rządu i robi to regularnie i atakuje rząd dość dość mocno to sam, jakby inna nie poddaje, jakby swoją kolej kandydatury w sposób otwarty w epoce pod uwagę, że niektórzy uważają, że rzeczywiście pociąga zaś za sznurki pan redaktor wcześniej wspomniano ciągle pojawia nam się po opcję Borysa Johnsona trudno mi sobie szczerze mówiąc wyobrazić, że bez smyczy Boris Johnson miałby poparcie członków partii konserwatywnej ANN no ale oczywiście są brani pod uwagę ludzi bardziej umiarkowani jak sadzić ty czarownic, które jest w rządzie nie teraz my ten, kiedy się mówiło się też Amber żona, która była zwolennikiem pozostania w unii Europejskiej dziś, aczkolwiek dziś po jej rezygnacji z UE w konsekwencji Greenwood dobrze mówi nie to było chyba inny skandal inny skandal każda część zrezygnowała z udziału UE z działów w rządzie teraz my teraz powróciła tych także tych nazwisk trochę jest pytanie wiemy, że nie będzie to nie będzie to teraz samej UE wiemy, że raczej będzie to zwolennik wyjścia z tanimi się Wielkiej Brytanii z Unii z Unii Europejskiej pytanie tylko jak bardzo jest skrajny, a generalnie też również pisze wydaje, że te jednak kolejne wybory powinny w końcu skupić się na innych tematach no właśnie, ale to są przerażające, bo z tych postaci, które pani wymieniła to właściwie wszystko jest jakimś jakąś egzotyką potężną Dżeko Turismo to jest dziewiętnasty wiek itp to jest po prostu jakieś żarty z Czech, który jest przeciwko prawom aborcyjnym przeciwko prawom par hobby jednopłciowych we przeciwko waszej prawom człowieka on ma takie poglądy na temat migracji, że to w zasadzie jest na niej jakiś PiS-owski ba to możemy tak powiedzieć z kolei Boris Johnson to jest polityk, który potrafi się obrazić pod tor podczas szczytu procesu berlińskiego w Londynie i po prostu nie uczestniczyć w spotkaniu z premierami krajów Bałkanów zachodnich tak po prostu olewają zupełnie to auto to wydarzenie, bo to są przecież skandaliczne postaci dennych tego nie można poważnie Rosji rozważać Night DJ Irvin i właśnie w tej rosyjscy partii konserwatywnej jest siła partii pracy i wydaje mi się im bardziej rozdrobniona i pokłócą jest partia konserwatywna, tym bardziej potencjalnie mogłoby na tym skorzystać partia, ale nie korzysta z nich korzysta, bo również nie jest opozycją, bo również partia pracy ma swoje wewnętrzne problemy wiemy, że tak mam również są frakcje tak ludzie skupieni najbliżej Korwina, który jak wiemy w zasadzie, by chciał zamknąć temat brexitu i skupić się na innych kwestiach, a osoby, które siedzą na teren tylnych ławach, które są zwolennikami pozostania Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej, ale mają ograniczone ograniczony wpły w także rzeczywiście ta polityka ta przewidywalność, która kiedyś cechowała tak ten w zasadzie system dwupartyjny renoma, gdzie się gdzieś się nam ginie ja myślałam i to zresztą pojawia się w moich badaniach przygotowuje przygotowuje tekst na temat kontroli parlamentarnej całego procesu brexitu, a i teoretycznie wydawałoby się, że to on, że parlament w zasadzie ma większy wpły w, bo teraz samej nie ma większości w parlamencie, czyli parlament mógłby próbować wywierać większy wpły w na rząd i próbować wpłynąć na to, żeby rząd tłumaczył tak remont jak ten proces będzie wyglądał tak no, a to co się nie dzieje w morze jest odrobina jakże Ala pro quo rozmawialiśmy przez resztę studiuje jakiś czas temu o możliwości wycofania art. 10 wtedy obstawialiśmy, że raczej Trybunał powie, że z tej możliwości rząd nie ma teraz się okazuje że, choć coś odwrotnego w zasadzie tak kontrola parlamentarna jak dziś ma on tutaj zakłada się zresztą Trybunał po po, ale akurat w tej kwestii potwierdził zdanie rzecznika grę generalnego, że to wycofanie nie notyfikacji o wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej mogłoby nastąpić jest solą suwerennym prawem państwa członkowskiego jak mnie osobiście nie dziwi ten wyrok tak, bo jednak niż Unia Europejska jest dobrowolną wspólnotą jak ograniczanie argumentowania czy argumentował inaczej ze względów moim zdaniem bardziej pogorszy niż prawnych tak proszę sobie wyobrazić, że inna, że rzeczywiście każde państwo członkowskie może sobie szafować tym prawem mi grozić łączach z uwalnia ZUS raz jeszcze większe większe koncesje, a to byłoby bardzo niebezpieczne dla projektu Europejskiego, ale jak się tak zastanowił nad tym zastanowię nad tym głębiej to proszę mi pokazać inne państwo członkowskie, które by chciało skorzystać z tej formy szantażu ma jednak społeczeństwo pozostałych państw członkowskich są dość proeuropejskie tak we włoszech teraz ciekawe, jakby z ciekawe zmiany zachodzą ich zalet próba użycia tego art. 50 jako szantaż moim zdaniem się spotkać pałac ze sprzeciwem społeczeństwa wracając do do roli parlamentu no tam by Trybunał powiedział, że musiał się obawiać się zgodnie z zasadami konstytucyjnymi danego państwa członkowskiego problem polega na tym, że wielka Brytania nie ma spisanej konstytucji, ale jednak ten parlament dzięki wyrokowi, o których też rozmawialiśmy kilka lat temu w Sądu Najwyższego uzyskał taką rolę w UE w zatwierdzeniu decyzji o notyfikacji zakładam, że taką samą decyzję musiałby podjąć jeśli chodzi o ich wycofanie natomiast kluczowa jest to co się wydarzy jak rzeczywiście Theresa May przedłożyć parlamentowi umowę o wejściu w końcu, kiedy do głosowania, bo już 6 mogił na miał być jedenastego potem się okazało, że jednak nie potem były te głosowania w obrębie partii konserwatywnej, kiedy teraz wydaje mi się, że takim, a o absolutnie ostatecznym terminem dla Theresy May to jest 21 stycznia znaczona musiałaby te są umowy przedłożyć przed 21 stycznia to, dlatego że w poprzedniej legislacji, a nie rząd zobowiązał się, że do 21 stycznia przedłoży plan wyjścia Wielkiej Brytanii w przypadku braku porozumienia cóż więc, aby nie dopuścić, aby do tych to do tych działań musiałaby pod głosowanie mowę przedłożyć wcześnie, ale my jak ciekawe będzie to co parlament zrobił tak, bo zakładamy, że nie ma większości w parlamencie na wsi my na to porozumienie niezależnie od tego czy Unia Europejska da większe zapewnienia to o tym, moglibyśmy godzinami pewnie rozmawiać czy natomiast jeśli parlament powinien po tej umowie to również będzie mógł instruować Rządz do kolejnych kroków niektórzy dopatrują się tutaj właśnie tej szansy na próbę poinstruowani rządu, aby albo przedłużyć, a w zasadzie to jest to jest wtedy transakcja powiązana przedłużyć wystąpić o przedłużenie negocjacji z art. 50 wsi i chociażby właśnie zorganizować referendum bowiem, że potrzebujemy co najmniej 5 miesięcy, żeby takie referendum przeprowadzić badanie zachował rząd tak, bo to jest jednak instrukcja, która ma bardziej charakter polityczny niż prawnie wiążące tutaj coś co prawda spory na ten na ten temat wśród konstytucjonalistów brytyjski no ale trudno, by było zignorować taki głos parlamentu, który pamiętamy jest suwerenny tak to na tym się opiera ta parlamentarna demokracja Wielkiej Brytanii, a czy można powiedzieć, że Theresa May trochę teraz gra na zmęczenie przeciwników to znaczy te wszystkie ruchy to jeżdżenie po Europie, które w zasadzie było jasne, że nic nie da, bo porozumienie było zamknięte tak, ale nowe domy przed samym szczytem dobrze to można bowiem okazać się sprzedać ten przeciwnikom, że robiła co trzeba czy to nie jest trochę to, że mam teraz próbują odwlekać to głosowanie po to, żeby pokazać jak dalece w zasadzie inne opcje nie są możliwe jest też to jest 1 ze jedno z 1 z prawdopodobnych scenariuszy, ale na pewno gra na czas co, gdzie ma pan redaktor jak najbardziej słuszność tej kwestii im później chyba też o tym, już kiedyś mówiliśmy im później ona przedłoży ty to porozumienie pod głosowanie w tym mniejsze ryzyko jego odrzucenia, a to, dlatego że w styczniu zakładam, że rynki finansowe będą już bardzo niespokojne i ci, którzy dzisiaj MTS czystym sumieniem to porozumienie, by chcieli pogrzebać no mnie pod koniec stycznia mogą mogą mieć problemy, a to, dlatego że nie pobierają opcji wyjścia Wielkiej Brytanii bez porozumienia ponadto nie ma zdecydowanie większości parlamentarnej dziękuję bardzo Agata Gostyńska ekspert brytyjskiego think-tanku Center for 50 była państwem gość
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!