REKLAMA

Wielki zwrot geopolityczny i symboliczny [nowa kijowska Cerkiew]

Światopodgląd
Data emisji:
2018-12-18 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:35 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz był dr Paweł Kowal z Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, były wiceminister spraw zagranicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Światopodgląd, Agnieszka Lichnerowicz. Państwa gościem cały czas jest dr Paweł Kowal z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk, były wiceminister spraw zagranicznych. Wracamy do rozmowy o zjednoczeniowym soborze, który miał miejsce w sobotę. Duchowni z 3 cerkwi ukraińskiej cerkwi patriarchatu kijowskiego, ukraińskiej autokefalicznej cerkwi prawosławnej i jeszcze ukraińskiej cerkwi prawosławnej, ojej teraz się zakręciłam. Właśnie to jest bardzo łatwo zakręcić, może wytłumaczymy jeszcze na czym polega.  Rozwiń »
Rosyjska lista listu trzecią wojnę może jest to jakiś znak, że po nich trochę się na wałach zakręciła, ponieważ jest to uczucie najsłabiej poszło o nią w gruncie rzeczy chodziło też taka słabość do lutego w tego porozumienia z żył tam przez muszą tylko 2 biskupów z tych cerkwi rosyjskiej turystyki, które po prostu nie ma to kazali tylko jest częścią rosyjskiej cerkwi prawosławnej w Nysie, która ma swoje oczyści diecezji na terenie Ukrainy, ale nie ma na terenie Ukrainy takiej struktury, która była autonomiczna od rosyjskiej cerkwi prawosławnej tam jest ukryte ukryty problem, jaki ma Rosja problem po pierwsze, symboliczny, czyli taki, że dla Rosji posiadanie dominowania nad puszczą turystki jest to kluczowa sprawa z punktu widzenia symbolicznego, bo to pokazuje demonstruje, że Rosja jest kontynuatorką misji ewangelizacyjnej, a trzeci, że tak, a zatem także cywilizacyjnej i politycznej reprezentowanej przez Świętego Włodzimierza re i jeżeli ktoś zrywa to znaczy, że Rosja nie ma tylko tych ciągłości prawda czy symbolicznie scalenie ważna rzecz może nawet realizowano liczne, bo myślę, że w, ale ma też praktyczne aspekty, bo większość parafii Czyżby tej cerkwi rosyjskiej cerkwi prawosławnej w gminach na terenie Ukrainy zjechał nagle złotych cerkwi na terenie Ukrainy z więcej niż na terenie Rosji lub hurtownika z demografią i tradycji tam jest wyższa tam są też wyższe wskaźniki praktyk religijnych, żeby takim językiem, ale twardo religioznawcy wypowiedzi, czyli krótko mówiąc więcej ludzi chodzi do kościoła wstyd, że oni więcej płacą i oni utrzymują swoje parafie i w związku z tym to jest taki Zagłębie rosyjskiej cerkwi prawosławnej czy to ma ich wymiar symboliczny, ale ważny my tego może nie rozumiemy tak będzie nieważny głos jedno Tomasz narracji to symboliką Ślęzy nieważne, bo my wielu z nas byłby ledwie była tak rozumując radzi z całą Rusią Kijowską z Włodzimierzem i t d. to jest kluczowa sprawa dotyczy kluczowa sprawa kluczowa, bo wie, więc opowiem pani taką z tych młodszych Molenda bon tonie co 2 do tak, ale idee zmieniają świat akurat w tym gronie to się nim czasem z legendą ani mitów autora może w może być to, że Jezus cię panie o tym, mówił przed zmierzchem jako osoba zajmująca się Wschodem i przypominam od czego zaczął półki swoje wystąpienie post po wejściu na Krym od właśnie kwestii Świętego Włodzimierza dlatego, że to jest jego myśleniu kluczowa sprawa, skąd się wzięła dzisiejsza Rosja czy dzisiejsza Rosja wzięła się posłużyć się z moskiewskiego czy dziś Rosja jest po prostu kontynuacją Rusi oczywiście, że wziął się z Księstwa moskiewskiego nie ma ciągłości, ale cała historia Rosji jest pokazywanie, że ta ciągłość istnieje i podkreślanie toż to by to bardzo precyzyjnie można właśnie obudować wokół misji Świętego Włodzimierza z idei co powie wtedy powiedział oczywiście on jest listem Włodzimierza, który już Emu chodziło im k chwycił Laura znów wraca ruch wizja wyciągnął ruszyły ku chrześcijaństwu hitów imperialny wymian związanych z firm, choć dzisiaj nocuje w żadnych kalek dzisiejszą na terenie Nakła Józef zresztą to było dość zabawne, dlatego że jest wiele są świeże jak na Krymie oni Zych Putin mówił o ochronę uszu, bo to takie miasto na południu kremów, które Święty budzimy się ochrzcił Alonso był kolonią grecką po prostu w ogóle zostanie, więc ulega podjęto przedstawią, że to jest część historii Rosji chcą dobrowolnie po jego generał zginęło, bo wówczas będzie rozumiał geopolityczne zatem no to znaczy, że wie, że rosyjska cerkie w prawosławna, które są częścią państwowości rosyjskiej w IT tak jak u nas ludzie czasem narzekają, że nie ma rozdziału kościoła od państwa to w ogóle, jeżeli to przełożyć na kategorie prawosławne to niema co porównywać tam jest po prostu chcecie częścią państwa dlatego Poroszenko złośliwi mówią teraz, że chciałby cerkie w, której nie ma Putina dlatego, że to połączenia są tak mocnym to będzie cerkwie bez Putina bez Cyryla bez modlitwy za rosyjską władze rosyjskie wojsko to będzie cerkie w z Bogiem i cerkie w z kraju obok mówi jednak, jeżeli tak patrzeć po Świecku na kwestie religijne to jest tak, że jakiś poziom autonomii kościoła, kiedy ten kościół jest duży w stosunku do zewnętrznych organizacji jest zawsze konieczny dlatego, że to właśnie tutaj rolę Ukraińcy mieli ten problem prawda, że w kościołach na terenie Ukrainy modlono się za de facto z armią rosyjską prawda zdobyło na dłuższą metę nie do utrzymania jednak to jest tak przyjęte w świecie przynajmniej tym zachodnim, że te kościoły także w kościele katolickim te kościoły lokalne mimo tego, że są połączone, że cała teologia, że zbudowana ta łączność doktrynalna rzeczywistość, ale politycznie mającym poziom, a autonomią po to, żeby mogły funkcjonować w organizmie politycznym, który jest na miejscu nosi to jest właśnie kwestia Episkopatu i tak to ja wolę grozę też o pozostawionym wątek na koniec były, bo to są też zwrócić uwagę zrozum, że prognoza jest taka, że teraz cerkwie, które podlegały w Moskwie no problem byłby będą przechodzić na stronę Kijowską, a to jest bardziej złożone, czyli musieliby państwo są teraz wyobrazić te 3 główne błyszczą 1 problem za chwilę te 3 główne kościoły prawosławne, czyli Kijowski patriarchat jest kościół, który się wyłonił, ale nie był uznawany przez żadną z, przywożąc w słowie z Central decyzja ani przez Konstantynopol ani przez Moskwę starty duży kościół drugi duży to właśnie to rosyjska cerkiew na terenie Ukrainy one są porównywalne 1 ma więcej troszkę wiernych, ale druga troszkę więcej parafii lub suszyć i mały kościół Autokefaliczny to jest kościół powiązany z kościołem Kryński na emigracji prawosławny jony 3 one 3 powinny utworzyć 1 kościół ukraiński, który jest autonomicznym przyjął to krystaliczny na terenie Ukrainy tak się nie do końca stało w rzeczywistości tych wiernych tych w tej struktury kościoła rosyjskiego prawosławnego nie przyszło zbyt dużo do tego nowego kościoła Zjednoczonego jak mówią tylko 2 biskupów miało uczestniczyć w soborze cały czas są tam targi nawet tych 2 się wycofywał w sumie to w nim jak to się skończyło z i teraz tak naprawdę nie wiadomo jeszcze będą zachowywali wierni będą także od decyzji wiernych duchownych no i sporo mają z ukraińskim systemie prawnym kluczową o organizacji jest rada parafialna przy tak naprawdę parafie turystom nie wiem 1015 osób, które by mogło zawiązać wspólnotę parafialną w sensie prawnym i to o pochodzie, choć jeszcze 1 rzecz pochodzi relacje już ten kościół prawosławny powstanie między nim, a kościół greckokatolicki to nie zapominajmy, że najlepiej zorganizowaną strukturą kościelną na Ukrainie, chociaż nie największą jest kościół grekokatolicy Miller mówiąc kolokwialnie podlega Watykanowi to jest taki kościół, który się nazywa katolickim, jeżeli spotykamy Ukraińca w Polsce pytamy go kim ty jesteś on najczęściej powie katolikiem, ale to nie będzie znaczyło najczęściej, bo są też rodzice najczęściej to będzie Grek katolik, czyli rozłożonym przyznaje papieżowi Berry, który jest z Unii brzeskiej wracamy teraz do tego, o czym żeśmy się za dzieci do skłonności do unijnych było Wojtyła jako papież mówił nawet Unię Brzeską żeśmy zrobili prawda, w czym to jest kwestia to będzie ten z Unii brzeskiej oni są dobrze zorganizowani z około 8  000 000 wiernych i pytanie czy oni teraz nie zaczną łączyć będą odbierani przez prawosławnych, bo prawosławni będą teraz mówimy też jesteśmy ukraińskim kościołem to może chodź do nas nie znosi ciekawe rzeczy będą działać Chaja, chcąc być, bo ja uznaję, że pełny wymiar geopolityczny czy symboliczny jest ultra ważne i w związku z tym, że Ukraina teraz nałóż cementuje swoją państwowość niezależną tożsamość od rosyjskiej, ale bez perspektywy takiej świeckiej ukraińskiej jak bardzo można się niepokoić z tą uczelnią nowej cerkwi ukraińskiej z państwem mamy w przyszłym roku wybory mamy prezydenta, który bardzo wolno Outlook 2 jest bardzo ważna dla niego podkreśla ważne jest dla narodu w LM i ta kwestia tożsamości i wiary w stołecznym Dreźnie w ważniejszym tematem w czasie z kampanii wyborczej przyszłorocznej niż koszty reform przyszłości drugą halę już jest ono w Arizonie oboje zresztą grubo nowość tak jest przecież ludzie, którzy bardzo się w Warszawie dzieje po wyborach grupa radnych z brzegu ideologicznymi sprawami to jest normalne politycy ktoś, jakby w tym w ten na tym pierwszym wydechu w chce wyśpiewać całą swoją ideologię to jest normalne i teraz będziemy mieli wygodniej jest małe z 2 powodów po pierwsze to nie byłoby niezręczne wobec Zachodu, ale nie z tego powodu po prostu z tego jak to praktycznie wyszło praktycznie mamy taką oto sytuację będziemy mieli nic szykujący się, łącząc się dopiero ten kościół autonomiczny prawosławny tancerki, która powstaje ona od początku nie będzie silna ono potencjalnie, bo pani zadaje pytanie co potencjalnie ma głęboki sens co będzie skazy 10 lat strategicznie jak maszynki do naszych informuje ona teraz jeszcze nie zreformowane nie stanowi jakieś jednolitej siły i to jeszcze potrwa to są różne diecezje różne struktury w 100 nie będzie proste moim zdaniem i jak znając taki styl działania instytucji kościelnych będzie długotrwała drugie zostaje jednak, że struktura rosyjskiej cerkwi prawosławnej i myślę, że to nie będzie to też się szybko ani nie spóźniają się sołtys duża struktura i wreszcie na Zachodzie kraju dominujący jest co przypominam inny kościół greckokatolicki jest ono już mówiłem 8  000 000 wiernych bardzo dobrze zorganizowana struktura część hierarchii świetnie wykształcona głowa tego kościoła arcybiskup Światosław był w wyroku w tym roku ze 2 × w Polsce ZOZ w ogóle taka postać na miarę globalną 3 świetnie wykształcony młody bardzo nowoczesny z ZUS sobie jakoś tam radzi z bardzo konserwatywną swoją strukturą, ale on sam z to jest postać jakaś, czyli nie nie ma w tym momencie de facto takiego 1 Narodowego ukraińskiego kościoła to się nie stało jest udało się zmodyfikować sił większość dużą część prawosławnych udało się im, by zbudować ich kościelną kanoniczną legalność w oparciu o łączności łączność z Konstantynopolem czy na poziomie symbolicznym poziom osiągną sukces bez wątpienia historyczny natomiast na poziomie faktycznym nie mamy do czynienia z 1 kościołem ukraińskim i długo jeszcze nie będziemy mieli po prostu dlatego, że to proces zmian takich kart w przyszłym roku wybory podwójne, więc będziemy Ukrainie, więc mówić, ale się na koniec naszej rozmowy przypomina dr Paweł Kowal z państwa gościem chciałby coś o nich zbliża się kolejny audyt edycja nagrody Radia TOK FM zaczynamy zbieranie nominacji i m. in. właśnie Pawła Kowala chciałam o to poprosić przypomnę państwu, że to jest taka nagroda chcielibyśmy, żeby wyróżniać ją w tym, którzy mają wyjątkowy wpły w na rzeczywistość wykazują się wyjątkową odwagą, podejmując nietuzinkowe pełne działania RM kogo pan wskazał nie przeżyli jedno zło Bartosz Niedzielski to jest bez członek RN mężczyznę, który zginął w Strasburgu dziennikarz tak wierny jak sądzę, że kibice z tego profil uczmy się zajmował jak podchodzi do swojej pracy i ideałom, które są ważne dla waszego Radia dla bohaterki tej nagrody czy patronki tej nagrody autorzy z dziennikarzami z ważnych dał świadectwo, iż ludzie się na niego patrzą jak, na jaką siłę latarnie tak, że ten tytuł jego wybór jest częstą często mówimy właśnie one często dotykamy tego problemu czy ktoś poległ jako byłego wolała wiem, że po jego Wola Żydów Lobo jasności uchronić innych ludzi to jest dosyć, że tak tak pozostało jeszcze w jesiennym bardzo dziękujemy za to zgłoszenie jest zły koniec obrobić smutne wspomnienie w wieku 89 lat zmarł Kazimierz Kutz Niemczy już państwo słyszeliście powód Kowal też dowiaduje się teraz, więc tak na koniec sam ścieki wspomnienia to hołd polskiej Śląskiej tożsamości i my ja mam zawsze taki taką myśl, kiedy umierają artyści, kiedy wchodzą artyści, którzy trochę zajmowali się polityką oni jako politycy często kogoś potrafią zirytować, więc potrafią wejść w jakiś spory, ale cieszy zawsze wtedy nim przed oczami te obrazy, dzięki którym nasza tożsamość jest taka, jaka jest i chciałbym się budzić przede wszystkim go takim zapamiętajmy też taki, że wspierał Solidarność później w dał świadectwo, że też ma czas na politykę i t d. ale przyrząd zostaje jako malarz naszej wyobraźni w tym wypadku malarz, który jako tworzywa używał filmu w bardzo dziękuję dr Paweł Kowal z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk państwo kościół w tym
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA