REKLAMA

"Wypowiedzi prezydenta często są kompromitujące"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-12-18 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu, Karolina Lewicka, państwa i mój gość prof. Ryszard Bugaj Instytut nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk, dobry dzień, dobry panie profesorze. Wczoraj pan prezydent Andrzej Duda późnym wieczorem, chyba potem już w momencie, kiedy wszystkie serwisy informacyjne wieczorne miały miejsce, podpisał nowelizację ustawy o Sądzie Najwyższym, a dzisiaj poszedł na doroczne posiedzenie zgromadzenia ogólnego sędziów Trybunału Konstytucyjnego i opowiadał tam rzeczy dziwne, tak to ujmijmy.  Rozwiń »
Po pierwsze, powiedział, że sędziowie, którzy powrócili do orzekania wcześniej odesłanie stan spoczynku po środkach zapobiegawczych, które wprowadził Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej złamali konstytucję i że próbowali doprowadzić do anarchii wie pani ją w rosnącym niepokojem obserwuję wypowiedzi pana Andrzeja Dudy prezydenta, gdy jedziemy w po naszej części troskę odpowiedzialność byłem jego wyborcom w w no ale te wypowiedzi są w tylu przypadkach po prostu kompromitujący elementy takie powiedziałbym nie tylko jego wypowiedzi, ale cała generacja ze strony tych, którzy chcieli zrobić zamach na wymiar sprawiedliwości, dokąd do pewnego stopnia dokonali na daleko idące konsekwencje my wasze teraz nie wiem czy wymiar sprawiedliwości jest niezależny czynie czy przykrył konkretnym orzeczeniu ktoś cynizm manipulował w oczy ten kogo szczególnie rząd oskarżył zaskarżenie zasługiwał to jest niesłychanie niebezpieczna sytuacja Bytowa Święty podważa w kraju, która zaufanie społeczne jest na wyjątkowo niskim poziomie no właśnie to podważa takie standardy, które nie są standardami na państwa prawa w uchwale w sposób tak fundamentalnie podważa na nich te wypowiedzi tutaj nie rozumiem, że są kolejnym krążkiem na tej drodze gmin pannę prezydenturą gaże pewna grupa elity sędziowskie uważa się za bezkarne mógł dziś także, że niektórzy sędziowie uważają prawo ustanawiane przez prawo i sprawiedliwości za niezgodny z ustawą zasadniczą, ale ci sędziowie, ale także Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich nie zgłaszają potem tych usta w do Trybunału Konstytucyjnego w związku z wydziałem TSKN to jeszcze tak Przytyk cech sporach wtedy tracą orientację merytoryczną nie mam pewności, jaki jest to wiem jedno rzeczy, jeżeli po 1 stronie akompaniament doskonale Strzembosza parasola po drugiej stronie mam ministra Ziobry ewentualnie ze swoimi wiceministrami cienia wątpliwości okres nie jest reakcja myślę sobie, że sugerował panu prezydentowi, ale z prawnikiem w ale jeżeli ma wątpliwości to niech spróbuje rozstrzygnąć na podstawie powiedziałbym tego, kto jest, po której stronie, bo te 3 lata z wariografem rozumiem no właśnie te 3 osoby dały liczne dowody swojego swej niezależności autorytetu znajomości rzeczy i tak dla, więc kiedy Zbigniew Ziobro wystąpi atakuje z różnymi projektami takimi jak ten dotyczący IPN swego czasu albo z 4 w tej chwili ten wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie pytań prejudycjalnych rewizji nowela właśnie uznała, iż ONS torysi PiS wycofywał z Buska wina, że właśnie, a więc niestety wydają się, że pan prezydent tutaj jest bliższy raczej Kisiel PiS jest podzielony to raczej bliższy jest pan Ziobrze, którym na wystawie na szwank w także pozycję polityczną własnej partii nigdy się zastanawia panie profesorze jako trasa analizować to co mówi robi pan prezydentową mam wrażenie, że brakuje nam narzędzi badawczych i że zostaje nam tanie psychologizowania udanie, bo pan profesor jest ekonomistą, ale jestem politologiem, więc nie mam uprawnień do tego, że analizę psychologiczną przeprowadzać ARM się zwariować tak na tym znam takie wrażenie, że pan prezydent dzisiaj odreagowywał to co stało się wczoraj, czyli najpierw przecież krzyczał, że ta ustawa o Sądzie Najwyższym to ma usunąć tych komunistycznych sędziów Sądu Najwyższego mówił, że jest śledzony jest oczywiście wcześniej mówił, że jest niezłomny, a teraz trzeba było chyłkiem porą wieczorową jak już wiadomości skończyło, żeby nie poddały, bo już następnego dnia zapomną dziennikarzy, że coś takiego miało miejsce trzeba było ten podpis złożyć tak i wycofać się przecież to pan prezydent podpisywał zawiadomienia, które weszły do sędziów przenoszonych stan spoczynku zawiadamiał z dniem 12 września wchodzi pan stan spoczynku z poważaniem i teraz są ciężko jest rola kogoś, kto ma w Nat prezydenta na głosy musi wykonywać jego polecenia chciałbyś powiedzieć no sam chciał nie musi to świadczy po prostu o tym, że w znanych już jest człowiekiem niezłomnym zdejmie Andrzeja Dudy z urzędu to jest po prostu walka o reelekcję tak myślę tak myślę, ale może być też gorsza wersja to znaczy po prostu tutaj ogromną słabość merytoryczna intelektualna dlatego też nie wyklucza o zmianę skóry prawa sprawiedliwości chciałabym pana profesora zapytać się czy pan wierzy w ten kurs na Europę w tę rękę wyciągniętą do opozycji z tobą kreowanie jednostek agresywnych albo kontrowersyjnych wnukiem prof. Pawłowicz z całą pewnością to jest podporządkowane zbliżającym się wyborach cała ta operacja natomiast ja nie sądzę, żeby prawo i sprawiedliwość miało taki plan, żeby wystąpić z Unii Europejskiej i nie, dlatego że kochają Unię Europejską tylko, dlatego że mają pełne poczucie realizmu czy też całkiem niemożliwe natomiast wyjść z Unii Europejskiej przez przypadek przez przypadek moim zdaniem nie można się bawić Unii Europejskiej natomiast przez przypadek, robiąc różne kroki można bardzo osłabić pozycję Polski w unii Europejskiej to się znacznym stopniu już udało i nie sądzę, żeby nie było łatwo naprawiane oczywiście ze strony naszej opozycji jest takie przekonanie, że tam w Brukseli jest taki powiedziałbym niezłomny punkt widzenia przywiązanie do pryncypiów i t d. chyba przesadnie chyba tak nie jest, ale nie jest jakiś zrąb wartości jest tam jednak przestrzegany i myślę, że w LTE w zabiegi oraz jedno oraz prawą są dostrzegane jako mało wiarygodne, a kolejne przeobrażenia prawa i sprawiedliwości taktyczne przedwyborcza może dać się im pożądane przez partie rezultaty wyborcy po raz kolejny się na nabiorą NATO łagodną twarz PiS-u mniejsze wydaje, że dla PiS najważniejsze jest w powiedziałbym takie bezhołowie w opozycji to się pokazała diagnozuje sytuację postulat pozycji Running tak niepokoi mnie, że nie posuwa się do przodu krystalizacja goście programu opozycji przecież spra w politycznych opozycja wydawałoby się marsze pos może się skonsolidować całkowicie, a tego nie robi, a nadal stoimy na stanowisku objazdami skurczowe panie profesorze, a nie emocje nie hasła zmian będzie, że nie jest takie powiedzenie mieć więcej nam 1 z istotnej drugi jest istotne i nie sądzę, żeby to często było kolizji miasto jest kolizja, ale w tym przypadku chyba nie ma takiej kolizji i myślę sobie, że ich bardzo dużo ludzi w Polsce, którzy chcieliby pewnych przemian w Polsce, ale chcieliby, żeby to się dokonał w sposób cywilizowany zachowaniem standardów demokratycznych i PiS łamie standardy demokratyczne i opozycja, która by określiła swój program i dałaby gwarancję, że będzie to siedzieć w standardach całkowicie demokratycznych mogłaby zysk zyskać całkiem sporo i tego nie robi czy martwi pana sytuacja po stronie opozycyjnej wrócą do pytania czy wyborcy raz kolejny się nabiorą po raz kolejny myślenie tylko rok 2015, ale także rok 2010 także wtedy PiS prowadziło bardzo łagodną kampanię prezydencką po katastrofie smoleńskiej je pani jest jak i doświadczenie myślę sobie, że jest wzmożona uwaga natomiast ciśnienie nabiorą mój Boże daj się, że pamięć ludzi jest oczywiście krótka dosyć niewielu ludzi tak jak pani ja też troszeczkę obserwuje, ale politycy nasz zawód właśnie to jest kwestia zawodu natomiast przeciętny obywatel dostrzega to co się dzieje w krótkim okresie i na tej podstawie buduje sobie swoje emocje swoje zachowanie, więc ja bym nie wykluczył, że to może być jakoś tam skuteczne przyspieszone wybory jakoś dziwnie ustawa budżetowa na przyszły rok i może przejść przez parlament zawsze są takie artykuły dziś wczoraj w Rzeczpospolitej, gdzie dziennikarz z bardzo mocno argumentuje, że PiS chociażby sporo ryzykował to jednak ma też duże szansę się osiągnąć sukces mówi redaktor Nizinkiewicz no właśnie no właśnie mniejsze wydaje w tym, że tam jest w tej chwili taka praca myślowa wykonywane w Indiach Renata marzec i nie zdoła przetnie to teraz grała tylko na ostały nowe sama będzie zajmował się stało wczoraj Marek Borowski to podał na Twitterze chyba 24 stycznia 27 stycznia mija ten czteromiesięczny termin, który parlament ma od momentu przekazania łamie ustawy budżetowej przez rząd na jej uchwalenie jest myślę, że tu jest taka strategia, żeby zamknąć obcy możliwie późno, żeby zobaczyć, jakie są nastroje, jakie są emocje itp podjęte decyzje tak dziś wydają się na wagę rozważa taką możliwość to znaczy, że wewnętrzne sondaże pokazały, że tendencja spadkowa tendencja spadkowa już sobie, że oni muszą się liczyć z wydarzeniami, które będą następować dopiero co znaczy no myślę, że muszą jednak przyjąć wersję, że opozycja się skonsoliduje i może ocenić w tej chwili do przerwy przed chwileczką to w tym słowem powiedzieć jestem tym bardzo zmartwiony, ale taką wersję myślę, że oni muszą przyjąć jakąś tezę postawić nie mogą podjąć żadnej decyzji, które niesie ryzyka niezależnie od tego jaka to decyzja będzie to będzie ryzykowna Jarosław Kaczyński ma złe doświadczenia ze skracaniem kadencji Sejmu w 2007 i równie zła z 2006, kiedy mógł skrócić pewnie wygrałby w cuglach, ale tego nie zrobią, więc właśnie na ten właśnie, więc musi rozważyć im przypuszczam, że to zrobi nowe Jarosława Kaczyńskiego z takiego demiurga, który w jest strategia myślenia i 10 ruchów do przodu ten się z Tychów do przodu to nie myślę, że jest także pod presją swoich rozmówców jest także pod presją bieżących wydarzeń i nie jest ubezpieczony od popełnienia błędu w żadnym razie o Platformę Obywatelską pana profesora zapytał, która cnotę straciła rubel nie zrobiłam, ponieważ najpierw w październiku to są sprawy warszawskie zagłosowano za bonifikatą w wysokości 98 % chodzi o przekształcenie prawa użytkowania wieczystego wprawo własności, a po wyborach w grudniu zmniejszoną do 60 %, by teraz po 6 dniach od tej decyzji i po ostrzale ze strony prawa sprawiedliwości Rafał Trzaskowski pojawił się w Semi ogłosił, że jednak będzie powrót do 98 % to są niepoważne zachowanie i to, ale strony, które zachowanie było niepoważne dożynek w głosowano za 9108 %, ale potem do 60 zlote kolej teraz wszystkie pokolenia zdmuchnął 90 definicja ten upust 58 %o wy oznacza, że właściwie operacji prowadzi bez bezpłatnie testuje przedziwne, dlatego że przecież korzyści z tego osiągane nie są dystrybuowane wg jakiegoś rozsądnych kryteriów one dla nich właśnie zadbali o wolność społeczności powoływano obniżające nowych władz ZUS i mówiono o tym, że te pieniądze pójdą na walkę ze smogiem na żłobki na rozmaite programy społeczne wiceprezydent Rabiej pisał o tym w mediach społecznościowych dziękował za decyzje radnym i teraz co wie pani Tosia wpisuje w taką politykę, której symbolem dla mnie jest wypożyczenie posła nowoczesnej moralności, lecz także innych ponadto wychwycić od sławy pożyczka często się wpisuję taką politykę i myślę sobie, że to jest o tyle groźne żal wie pan tak zdzierają widząc, że pozwala w ryzach no tak, ale wie pani ludzie widzą, że w zależności od okoliczności obiecają wszystko powiedzą wszystko potem zmieniono szukają i t d. niż to powoduje, że ludzie nie mają zaufania do całej klasy politycznej ze wszystkimi tego bardzo daleko idącymi następstwami dla zaufania do systemu demokratycznego no i odradzanie się od polityki prawda nie idą głosować loft wie pani to faluje jest tendencja generalnie rzecz biorąc moim zdaniem ta tendencja jest negatywna, ale na tym na co nakładają się bieżące wydarzenia te powodują, że ta frekwencja nie jest oczywiście cały czas spadająca na chwilę się także podnosi, ale generalnie rzecz biorąc myślę, że niska frekwencja w Polsce jest skutkiem oceny ludzi, że kartką wyborczą nic skutecznie zrobić nie można czy brak poczucia sprawstwa bardzo pesymistycznie pan profesor grzmi na koniec smutna informacja nie żyje Kazimierz Kutz reżyser, a także polityka Chin poproszą wspomnienia ja nie mam bliższych wspomnień znałem troszeczkę Kuca, ale w tylko krótko w czasie parlamentarnym kilka razy go spotkałem moi koledzy podejmowali wtedy jakieś inicjatywy, które były związane z prawami kobiet one z tym sympatyzował także natomiast na znane są jego filmy nie wszystkie nie wszystkich tych filmów byłem entuzjastą, ale niektóre były genialne te filmy o Śląsku ten tryptyk Lecha tryptyk Śląski zdobył w urokliwy jest sympatyczny przekonywujący i oczywiście w Możejkach Mieszko 3 długo to lepiej by było, żeby mógł żyć tworzyć dużej prof. Ryszard Bugaj Instytut nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję panie profesorze
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA