I zastanawiamy się z czego to wynika, że to wynika z jakiś bezduszność tego systemu braku świadomości odpychania od siebie pewnych wymiarów doświadczenia pewnych wymiarów ludzkiej egzystencji nie od dziś, mówi że ta współczesna kultura to jest kultura, która śmierć chorobę starość wypycha poza swoim poza swój obszar no właśnie, ale to był taki punkt wyjścia.

I chyba tego bym zaczął on to jest rzeczywiście temat trudny no i z natury rzeczy po myśli, że niezależnie od kultury to Nowa Sól w czasach szeroko rozumianych współczesnych rzeczywiście śmierć silny jest tematem na tyle trudnym rzemiośle odsuwamy, ale to nie jest pewnie odpowiedź na pytanie, który artysta wieś, bo ono dotyczy jakiś systemowy reakcji właśnie po to, że to jest temat trudnej zimy wszyscy oczy wielu z nas pewnie ma fantazję nieśmiertelności woli odsuwać od siebie taką myśl, że jednak zmierzamy na osi czasu w określonym kierunku i że koniec jest nieuchronny 

To o tym, rzeczywiście powiedzmy trzydziestolatek czterdziestolatek może też, jeżeli nie musi to stara się Niemcy i czasami się coś takiego wydarza w jego życiu, czego skłania do tego, żeby jednak on szedł przydział, ale no to jest taki wątek powiedział nam kulturowo społecznym i myślę, że nic tu tkwi odpowiedź na pytanie dlaczego, jeżeli już coś takiego się wydarza naszym bliskim czy nam to okoliczności są tak uderzające czyli, że to doświadczenie znacznie bardziej traumatyczne niż taka immanentną trauma, która się wiąże z tym, że właściciel bliskim 

Tak jak właśnie zetknięcie się z tą ja świadomie używam sformułowania machina no bo to jest ta infrastruktura w mniej lub lepiej naoliwiona, która spełnia jakieś swoje funkcje, ale się tam pojawiam na moment z jakimiś swoimi sprawami dramatami stykamy się z nią później przychodzą inni na to tak pracuje wiadomo, że choćby już z racji tego, że taki system obsługuje mnóstwo ludzi ta nie może każdego jakoś Super indywidualnie traktować, bo na to po prostu nie ma czasu, ale wygląda na to, że właściwie zetknięcie się nie niekiedy z tym systemem z tą maszyną na jeszcze wzmacnia właśnie to to co to doświadczenie utraty z rozpaczy on powiedział, że to jest taka machina lepiej gorzej na Oliwie na kimś, że jest bardzo źle naoliwiona w większości sytuacji większości miejsc i to zły na Oliwie nie polega na kilku rzeczach pewnie może zacznę od tego co on psychologowie często mówią, że ruch przedstawiciele różnych zawodów nie są odpowiednio przygotowani ci przeszkoleni nie pokazuje im się takich aspektów, który uważa się, że może nie taki istotny i oni się tego nie uczonej już od dawna wiadomo w, że lekarze nie mają przygotowania do kontaktu z pacjentem w tym również do kontaktu z pacjentem odchodzącym i do kontaktu z rodzinami pacjentów psychologię na akademiach medycznych to są jakieś czysto teoretyczne kursy na temat cen podstawowych praw psychologii, które zresztą na ogół przez studentów medycyny nie są traktowane w jakikolwiek poważny zajęcia i nie są też prowadzone w taki sposób oczywiście ja wiem, że mogą dziś jakieś wyjątki, ale jednak z tego co wiem wynika, że to nie przyciąga uwagi tych młodych ludzi, ponieważ to się nie przekłada na praktyczne na praktyczną przydatność tego czy oni nie są uczeni kontraktu i o tym, się mówi od lat, że w takim wyposażeniu młodego lekarza czy studenta medycyny powinno być to jak sobie radzić bardzo trudnymi sytuacjami, które nieuchronnie takiego lekarze czekają w tym to są właśnie sytuacje w Cannes i zarządzeniach tym ne od strony właśnie taki emocjonalny i że ktoś odchodzi i do tego ma rodzinę lek. Lenę z Sycowa większość lekarzy nie jest do tego przygotowane w Tatrach leży chyba bierze także z kierunku w jakim rozwinęła się współczesna medycyna nie mówię tego w takim trybie że, że to źle albo, że to dobrze tylko z czysto opisowym jednak poziom specjalizacji doprowadził do tego, że właściwie dziś w lekarze po znakomitej mierze specjaliści od danego organu wcielać się od danego narządu wciela się 1 zajmie się wątrobą inny płucami trzeci sercem czwarty mózgiem i piąty nogami i t d . i t d. jesteśmy niejako ze względu po prostu na rozwój wiedzy i też na skomplikowanie organizmu ludzkiego rozparcelowano na takie poszczególne części każdy zajmuje się ona osobnym narządem osobnym fragmentem człowieka natomiast nikt nie interesuje się nad człowiekiem w ogóle ich funkcji być może to jest konieczna samego ubrać płaszcz moczy się za rozwój medycyny i wtedy te wszystkie zjawiska, które teraz mówimy są jakoś poniekąd naturalną konsekwencją tego stanu rzeczy no bo nikt nie interesuje się tobą jako pacjenta, który czegoś doświadczą przeżywa jako istota ludzka jakiś dramat lęk przed śmiercią nie wiem stoi w obliczu ostatecznego końca rodziną, która też jest w takim stanie no bo od tego może jest jakiś psycholog albo ksiądz szpitalne no ale kasie tylko interesuje czy te wszystkie organy te wszystkie narządy pracują na tyle sprawnie, żeby jeszcze przez jakiś czas były w stanie podtrzymywać życie ciała życie rozumiane w kategoriach czysto biologiczny Hong, czyli nie rozumiem, że ty mówisz o tym, że nie ma podejścia treść SMS nazwę podejściem holistycznym Ciechanowicz jako całość, ale nie jestem pewna czy to się przekłada na takiej właśnie, gdy wchodzisz nieumiejętne obchodzenie się ze śmiercią jest to znam lekarzy, którzy są rzeczywiście wybitnymi specjalistami od swojej części czy czasami nawet nie o częściowe tylko od aspektów funkcjonowania, czyli n p . na układ krwionośny czy w ogóle krążenie albo w mózg i układ nerwowy i to to nie przeszkadza jednak muszą rozumieć, że człowiek, który odchodzili jego rodzina New wymagają pewnego rodzaju kontaktu i tutaj nie chodzi tylko oni mogą specjalistami nawet oni mogą mówić czasem tak jak ktoś cytuje też podsłuchy, że lekarz mówi do drugiego i tam jest na sali dziewiątej net tam obok i wątroby to już szóstka i trzeba coś tam zrobić w związku z tym, że ta szóstka w nocy w jego życiu, ale to nie oznacza, że może być fachowy żargon on sobie w porządku co miesiąc w głowie neon Tesco ruch z myślą lekarze są raz przeciążeń szczerze do tego może jeszcze warto będzie wrócić, żeby też o tym, zapominać, że to jest też ważny aspekt tego, ale tak sobie porządkują czasami właśnie mówią w sposób, który można wydać przedmiotowy, ale to nie oznacza, że oni w akcyzie z tego wynika jakaś ich niemożność sensownego dobrego odniesienia się do faktu odchodzenia czy stowarzyszenia temu raczej nie ja sądzę, że to do siebie, że mówią przy tym szkoleniu, ale być może szkolenie to nie jest dobre słowo, bo to bardziej chodzi o zrozumienie swoich reakcji to znaczy to lekarze, zwłaszcza młodzi lekarze tak jak wszyscy inni mają pewną obawę, że w zjawiska śmierci jak się czegoś boimy jak wyczyścimy bezradni to próbujemy się jakoś bronić no i wykaże się dystansują oni z tym obcują znacznie częściej niż inni poza tym nie radzą sobie również, gdy większość lekarzy z uczuciami pacjentów, czyli to np. z przerażeniem albo ze złością ludzie, którzy dowiadują się, że są chorzy terminalnie i niewiele czasu zostało bardzo różnie reagują oni czasami się trudni w kontrakcie na przydarzyło się coś dramatycznego niewyobrażalnego niewyobrażalnego, a trzeba dodać też wielu z nich cierpi fizycznie byli oni są w kontakcie niekoniecznie najłatwiejszy złoszczą się krzyczą mają pretensje domagają się albo się niewyobrażalnie boję lekarz nie jest on przygotowany, żeby sobie radzić z tymi emocjami i n p . takiej pieczęci złości to lekarz czuje takowa niestety złość albo wycofanie się albo dystansem albo lekceważeniem, bo bierze tę złość do siebie, bo tego właśnie go nie nauczono jak to jak sobie radzić ze złością w taki sposób, żeby jej nie traktować jako atak na siebie no ale rodzina z rodzinami to samo co znacznie bardziej rodzina się dowiadujemy najbliżsi umrze komuś zostało niewiele życia, że niewiele się da zrobić i albo może coś się da zrobić, ale to nie jest pewny, iż jakaś szansa wiadome, kto będzie na jej rodzinę wtedy albo zaczyna też atakować agresywnie i ma pretensje albo zaczyna się domagać a dlaczego tutaj nie proponujecie takie takiej metody, a ja tu w internecie widziałam, że ta metoda świetnie działa, a mojej mamie tego nie proponujecie w domach mamy, ale np. 85 dni metoda działa już wtedy, kiedy chory ma lat 40 parę, ale człowiek, który w stoi w obliczu tego, że ktoś podchodzi do tego wizyta matka cierpi uważa Goethego skłonność do widzenia rzeczywistości, że coś jeszcze można było zrobić oni tego nie robią nowi zrobić roszczeniowi, którzy też atakują lekarzy są tacy, którzy są bardzo przerażeni i lekarz nie wie co z nimi zrobić nie potrafi dać oparcie polityczne sam fakt w jaki sposób część lekarzy informuje pacjentów o tym, albo rodziny pacjentów z branży to jest rzeczywiście koniec przy granicy zbliża oni też nie są tego uczymy to jest 1 sprawa, że tak, jakby zakładało się na nie wiem, kto miałby zakładać, ale chyba, że jak się tworzyło kiedyś programy czy nauki dla przyszłych lekarzy to chyba się zakładał, że oni sami siebie mają tu widzieć, czyli o tym, się nie mówi, ale wszyscy właściwie najprawdopodobniej będą to wiedzieć więcej tym nikt nie przejmuje też obcuje tutaj z chorobami z Clinton będzie wiedział jak to zrobić w NFI natomiast również ze względu na NATO, że nasza kultura coraz bardziej od śmierci się oddala mentalnie NATO tym trudniej jest lekarzom, którzy często też nie mają w swoim doświadczeniu towarzyszenie komuś, kto odchodzi, bo być może ich rodzinie też tak było w inne, że to jakoś przebiegów taki sposób, żeby za bardzo przyjemnie być obecnym, ale w każdym razie na nie mają często takiego rozumienia takiego doświadczenia hal i w związku z tym, ponieważ doświadczają bezradności przetłoczenia to jak często ludzie w takim stanie zachowują się albo agresywnie albo unikatową unijne, ale oczywiście Nantes trzeba pamiętać, że nie lekarzy nasi w większości są bardzo zmęczeni i na diagnozę zdarzają się raz mecz z kolegami, którzy mówią, że oni nawet się może i szkolili, żeby jest taka potrzeba bożyszcze nasz wydział ekologii na co tam co chwilę komuś się komunikuje coś bardzo trudne do bolesnego albo też są bardzo wysokie wskaźniki, a przy okazji tej specjalizacji właśnie wypalenia zawodowego tzw. czy emocjonalnego u ludzi relatywnie młodych to znaczy pracujących jako lekarze po specjalizacji stosunkowo krótko w porównaniu z innymi specjalizacjami trudno się dziwić tutaj akurat z euro, jeżeli chodzi o możliwości leczenia Ano to i przeżywalność pacjentów jest dość słabo można, by tak myśleć, ale z drugiej strony, gdyby to było tak, że oni mają jakieś ludzkie warunki pracy uwzględniający też ich możliwości nalicza to no i dla Onkologii teraz daje pewne możliwości satysfakcji, ponieważ bardzo szybko idzie do przodu i tz w nieładnie mówiąc właśnie wyleczalny dość realny jeśli chodzi o wiele nowotworów złośliwych jest znacznie wyższe liczą się pojawią nowe metody ja się sprawdzają, więc wydawałoby się, że nawet młody człowiek, który trafia wybierać sobie na to, że mógłby nam nic z tego wiele satysfakcji bo owszem, ludzie odchodzą, ale też wielu osobom, gdy się pomóc i znacznie większej liczbie niż np. 30 lat temu 20 z pewnością, a mimo wszystko właśnie rzeczy ściąć wypalają nagłą wedle tego co słyszy na to wygląda na to, że po pierwsze, onkologów za mało po pierwsze i po drugiej pewniej po dziesiąty no bo to jest tutaj podstawowe leży ich za mało i w związku z tym oni mają pacjentów wymagających jednak pewnej uwagi nie tylko intelektualny, na jaką metodę z tym co do gracza może zrobić tam badania genetyczne i inne, a może taki lekarz może intelektu, ale też wymagający uwagi w w takim stowarzyszeniu im jak dopowiedzieć co mu powiedzieć innym jak opisać ewentualne skutki obok głośnej ryzyko 1 metody, więc takiej uwagi też wymagają natomiast lekarz nie może wydać, ponieważ na pacjentów znacznie więcej niż sól jest w ogóle sensowne tak pragmatycznie on na jej, więc jest ich gminy oczywiście za mało i to nie tylko onkologów znaczy w tym momencie tego w sytuacji, że w większości zawodów medycznych jest na mamy za mało kadry na ostatnią on to może nie wiąże się bezpośrednio z chodzeniem, ale zaraz będzie wiązało, ponieważ mamy też dramaty śledzie psychiatria dziecięca tak to w tej chwili dość sporo się w UE na ten temat mówi i pisała, że jest jakiś absolutny kres, jeżeli chodzi o dniach decyzja już zamknąć kolejny oddział psychiatrii dziecięcej i zaraz się okraść pacjentów przybywa pacjentów przybywa mało tego jest coraz więcej samobójstw wśród dzieci Polska przoduje w tych statystykach i tu również mamy taką sytuację, że coraz więcej młodych lekarzy, gdyż psychoterapeutów dziecięcych, żeby oni też doznają takiej traumy, że ich pacjenci odchodzą, ponieważ nie było możliwości zapewnienia im opieki w tym momencie psychiatryczne oddziały pediatryczne dziecięce często mają tak mało personelu, że właściwie jest taki dylemat czy dawać dzieciaka z takim miejsce, gdzie też nie będzie niekoniecznie będzie dopilnowanie, żeby zostawić w domu, gdzie też rodzinę działanie gwarantuje, a dziecko jest na skraju wytrzymałości psychicznej także ich służbowe na sytuacje są po prostu także na szpitalnych oddziałach ratunkowych, które nie często zatrudniają zdecydowanie zbyt mało lekarzy, którzy muszą obsługiwać mnóstwo ludzi nie ma gdzie kłaść chorych niekiedy wymagających opieki czy hospitalizacji nie ma wystarczająco dużo, ale możliwości, żeby każdemu zrobić takie badanie jakie by należało i później słyszymy o historiach, kiedy ludzie siedzą godzinami n p . na takim SOR -ze umierają, bo nie było, kiedy ich przyjąć przebadać et Cetera, więc to są wszystko jak oczywiście problemy systemowe związana z fatalnym stanem służby zdrowia to właśnie dziś do mety na ogół tutaj rozmawiać o kwestiach filozoficznych i działa to z powodu dużego doświadczenia w ratach, gdyż o psychologicznych, a tymczasem tutaj właściwie co oboje tak zaczynamy mówić o tym, że system jest taki, jaki jest niewydolny niedobry w i że aspekty filozoficzne psychologiczne mają tu mniej do rzeczy prawda, że to właściwie nie ma jesteśmy na takim etapie, że trudno uprawiać poezję jak nie ma co jeść jest tu jest jeszcze 1 element czy 1 aspekt całej sprawy czy 1 kontekst, który jest w tle, ale on poniekąd jest chyba decydujący, czyli właśnie system ekonomiczny, bo służba zdrowia jest sprzęgnięta z systemem ubezpieczeń zdrowotnych bardzo dużym stopniu struktura opieki medycznej niekiedy bardzo gołębi nowo coś przejawia tak jak w przypadku psychiatry jest bardzo silnie zestrojono z sposoby funkcjonowania systemu ubezpieczeń z tym co jest refundowane co nie jest refundowane, które w jednostki diagnostyczne są honorowane przez ubezpieczycieli, a które nie to w amerykańskiej psychiatry, zwłaszcza jest bardzo potężne temat, więc faktycznie tutaj mamy do czynienia z takimi kilkoma kręgami problemowym, które wzajemnie na siebie oddziałują, które od różnych stron można oglądać mundial i też każda kolejna władza boi się w Polsce boi się reformy służby zdrowia wziął się, że pewnie nie tylko w Polsce w Polsce są szczególnie widoczny, bo ona od dawna nie była informowana i kiedy niższa wreszcie parę lat temu bez AWS -u szykowała się reformy, które może miasto z kasy chorych jak dalej no ale taka czarna postać rzeczywiście w historii reformy, czyli jak się nazywał Mariusz Łapiński HBO to i ona aż za postać docent wykonał rozwalił i zjadł myślę, że na innych norm niebawem niespecjalnie takich takich aspektów mściwy ich, ale czasami co w szwach z pewnym żalem myślę o tym, że inny, że osoby, które coś tak niszczącego zrobiły, że ZO o żadną miarą nie odpowiadają zaś można wykorzystać władze zrobić coś nawet tych złych intencji, ale z bezmyślności z chęci zaznaczenia siebie czy z przeforsowania szlam swoich planów wstecz czy innych powodów nawet niekoniecznie bez małostkowość takich dbania o własny interes może 801 Ależ można coś zniszczyć najcenniejsze wielokrotnie zdarzało zdarza i roszczeniowość konsekwencjach decyzji służby zdrowia tytułowym możemy powiedzieć, że to generalne odwrócenie czy zaniechanie reformy służby zdrowia rzeczywiście przyniosło bardzo wiele dramatycznych skutków na poziomie właśnie życia ludzkiego to nie to, że dziś książki zostały wydane, chociaż tych ubolewała to nie to, że to uczniowie w szkole mają trudniej jest też z tego wynikają różne złe rzeczy, ale jedno znacznie mocniej prawda na inne służby zdrowia, jeżeli nie zostały zreformowane, iż zapada co to po prostu cool po prostu skutkuje w inny znacznie i większą śmiertelnością i tych z gorszym przeżywaniem swojej choroby swojego odchodzenia w każdy z nas może odejść znaczy musi odejść, ale może odchodzić w warunkach godnych albo mniej godnych i ja np. sprawdzam dzisiaj przyglądałam się z kolegą, który ma problemy ze stawami i linii sprawdzałam głównie doświadcza bólu no i sprawdzałam jak to jest z tymi nieraz mogliśmy sporo poradnie i różne leczenia bólu odkryłem, że taka strona przypadkowo zupełnie Oleś nazywa bodajże świat przychodni z Lechią i tylu pokazuje ile trzeba dni czekać, żeby zgrać fundacji w sprawie bólu dolar znowu mnie tam jakiegoś MTS nie lekkie bóle głowy głowy i to jest idealny przykład 353 dni w bardzo konkretnie remis podawane 280 mną i godny jednak to oznacza, że to, że ktoś cierpi to i trzeba oczywiście, żeby dostać na to, że zapłaci prywatnie, ale jeżeli go na to nie stać to nie dostanie pomocy ten system nie stworzył taki drogi, której ktoś cierpiący mógłby szybko sprawnie dostać pomoc, chyba że pieniądze albo chyba żyjemy znajomość no i to jest i rzeczywiście dlatego tak jak mój problem z tutaj moja perspektywa, czyli aspekt psychologiczny da się właściwie tylko wiązką o tyle w ziemi nie można takim ludziom dawać jakieś oparcie w rodzinie towarzyszyć albo ich rodzinom, bo często zgłaszają się n p . na konsultację do psychoterapeutów osoby, które mówią, że nie mogą wytrzymać takiego dramatycznego odchudzenia swoich bliskich, ponieważ odbywa się to w takich warunkach, że te rodziny miota się między folią wobec systemu Albin cierpienie współczucie także dlatego właśnie w drewnie nawet tak się zeszli z wielu stron systemu Zofia Milska-Wrzosińska jest państwa gościem małą przerwę na reklamę musimy zrobić potem wracamy tą jesteśmy ponownie w studiu cały czas Zofia Milska-Wrzosińska dobry wieczór oraz zwierzęcia w no cóż doszliśmy do tego co często prof. Małgorzata Jacyno tutaj w rozmowach naszych podkreśla, że gdzieś właśnie w tle jest system ekonomiczny i że często to on jest takim taką matrycą niejako, na której różna problemy, które my czasami identyfikujemy jako problemy egzystencjalne powstają, więc w przypadku akurat rzeczywiście służby zdrowia to jest coś w psie można go, zwłaszcza w Polsce, ale zastanawiam się też na ile być może w jakim sensie jak już od innej strony na to spojrzeli w samym niejako etosie lekarza czy w samym takim głębokim jego powołaniu wywodzącym się jeszcze ze źródeł starożytnych medycyny jest właśnie na atakach mówi jednostronna nie w sensie pejoratywnym tylko opisowym po prostu jednostronna walka ożycie to znaczy lekarz jest kimś, kto za wszelką cenę ma walczyć o życie życie rozumiane właśnie biologicznie jak to ma podtrzymywać życie dla organizmu, kto występuje jako ten, który broni nas przed siłami rozkładu rozpadu jest takim trochę bohaterem mitologiczną, który staje po stronie porządku przeciwko chaosowi położył po stronie życia przeciwko śmierci po stronie zdrowia przeciwko choroby i w jakim sensie ten cały obszar, który my tutaj mówimy jest mu głęboko obce to znaczy on wobec niego jest ustawione z logo ma go on ma od nas ten obszar odgradzać ma wyłącznie walczyć ożycie no i w tym sensie trudno od niego wymagać, żeby przeprowadzą nas na drugą stronę, żeby był kimś, kto będzie oswajał nas rzeczywistością odchodzenia śmierci może w ogóle nie jest jego rola do tego nigdy nie będzie przygotowane dopóty, dopóki nie ten etos medycyny pozostanie ona właśnie taki, ale ja i sądzę, żeby te miały być rola lekarza i myślę, że to jest inna kwestia Batman to, o czym teraz mówisz, która oczyści się zazębia się z tym naszym głównym wątkiem, ale no, bo to na razie mówimy teraz o takim lub uporczywym trzymaniu kogoś przy życiu, lecz to oczywiście są dylematy jak czytać oglądać wszyscy cała ta wielka dyskusja dotycząca eutanazji notabene w książce tej granicy dostała Marcina Wichy pojawia się taki wątek jak on odwozi swoją matkę już chrzcił umierający do szpitala tam są różne teki nieprzychylne wobec Iraku Syrii nie przyjmą, że nie chronią weźmie do domu i t d . i on rzeczywiście coraz bardziej tym wszystkim poruszony mówi tak tak tak jak też chce zwolnić eutanazja czy musimy zaczynać od mojej matki w i myślę, że to to jest w ogóle kwestia na ile lekarz 30 dni Kłys taką swoją powinnością walki o życie i żeby życie było zachowane przede wszystkim ana ile jest gotów jednak styl walki zrezygnować, bo on to generuje niepotrzebnie przedłużać cierpienie to jest inna kwestia, bo załóżmy nawet, że lekarz i 2 bardzo mocno z tym zadaniem żegna to ciało marzyć najdłużej to możliwe, ale jeżeli przy tym dba o to, żeby zmieniać zminimalizować cierpienia dba o dobry kontakt z rodziną, o czym mówić grubsze co robi, dlaczego jest tym wszystkim taktowny, by to traci staromodne trochę myślenie o tym, fakcie, ale w tym kontekście zróbmy tak syn ma swoje znaczenie to jak sądziła, że to jest do zaakceptowania, że to niekoniecznie oznacza, że ten lekarz jakoś lekceważy czy źle traktuje tego człowieka on rzeczywiście inaczej widzi swą powinność to jest Harris wielka dyskusja światopoglądowa co zrobić jak ktoś stąd te wszystkie dyskusje czy to właśnie odłączyć miał łączyć się, że to jest decyzja pewnie mu przenieść z rodziny pacjenta dotację na ogół wtedy już inscenizować czasem jest i pewnie bym nie składała też odpowiedzialność lekarzy w ale jak lekarz tutaj w takim podstawowym odniesieniem opcjonalnie do drugiego człowieka, czyli właśnie tego odchodzącego jego rodziny jak on się ustawia Motor Sicz niezależnie od tego czym jest nastawiony przede wszystkim na podtrzymanie życia czy jest gotów sam w sobie wewnętrzny negocjować z taką możliwość, żeby człowiek, który już tylko cierpi wiadomo, że w niego on wisiał policzono, że Gutek, żeby tego nie wydłużać natomiast ja się też jest jeszcze 1 sprawa, że lekarze mają małą pomoc z ich strony systemu tak jak mówiliśmy, ale też w rozmaitych krajach w tym trochę bardziej cywilizowanych jest także istnieje cały sztab osób, które lekarzowi pomagają przede wszystkim pielęgniarki, które się dużo, ale one mają uprawnienia mają bardzo wysokie kwalifikacje u nas ciągle pokutuje także pielęgniarki lub jako takiej panienki, która podaje basen i AC jest naprawdę zawód, który w opiera się na bardzo wysokich kwalifikacjach, jeżeli lekarz znana Zjednoczonych wypisują recepty na oczach władz graniczy z kim jesteś, mówi że podobno to w jakimś momencie się zacznie wdrażać pewnie to też jest wymuszone właśnie tym, że lekarz za mało pewny, ale u nas np. przepaść płacowa między pielęgniarką lekarzem jest tak wielka, że pielęgniarka choćby przez to nie ma takiej możliwości, żeby bardzo dobrze pełnić swoje zadania i żeby rzeczywiście być kimś więcej nawet, z jaką pomoc z lekarzem jego partnerką, ponieważ on nam jak mała się utrzymać to musi pracować na wiele etatów jeszcze brać prywatne dyżur w nie ma również takich umów edukatorów to znaczy n p . w stanach u nich są takie osoby które, jeżeli coś dzieje dramatycznego w to 8 lekarz jest w kontakcie z pacjentem rodziną natomiast wszelkie szczegółowe wyjaśnienia n p . na czym będzie polegał zabieg albo co się wydarzyło, że zawał to bez marki modelu się pokazuje jak i pacjentowi rodzinie co mu się przydarzyło to wielkie rozkładane serce taki z klocków właśnie, że tutaj proszę bardzo dziwne tłumaczenie zastopowany z tego powodu się wydarzyło to i to i od tego są osoby, które specjalnie w tej sprawie są zatrudnione i mają bardzo źle przygotowani w związku z tym lekarz już nie musi bardzo dokładnie mówić pacjentowi o tym, gdy on sam w sobie samym sobą gwarantuje, że zajmuje się ich jak potrafi i że wybiera drogą role, które jest najlepsza natomiast są różne inne osoby, które wolno mu w tym towarzyszą w związku z tym radzić nie mówi George Antheil upiornej dokumentacji biurokratycznej teraz znowu wszyscy lekarze nie zaskarżą w GL, że chce również obecny lekarz psychiatra na tak zapełniają tony dokumentów jakich formularzy w komputerach mało tego nasze psychiatra, który powinien być niezbędny w kontakcie z pacjentem to oni służbę w kontakcie z ekranem, ponieważ tu siedzi pacjenta przed nimi ekran przed przed lekarzem, który musi szybko sprawnie wprowadzać dane wystawić recepty elektroniczne albo zwolnienie i wobec tego nawet z podziwem patrzy czy tam rzucał się na niego zdolny jest z ekranu opowiada to kiedyś, ale wtrąca, bo to jednak smaczna anegdota i symptomatyczne jak sądzę Otóż byłem kiedyś z jakimś niekonwencjonalnym względnie przeziębieniem u lekarza skądinąd prywatnym ośrodku w lekarz zaprosił mnie do gabinetu zasiadł właśnie za komputerem z ogromnym monitorami nawet właściwie go nie widziała mnie nie widział i zaczął od tego, żebym powiedział mu co się dzieje co jest powodem mojej wizyty agencja zaczęła mówić coś tutaj prawda dwa -trzy dni temu jakoś tak zacząłem się czuć się on za tego monitora rzucił tylko dość obcesowo tonem objawy objawy wtedy to wprost dyktować mu to objawy dłużnika co więcej nie interesowało w zasadzie tylko posłuchał tych objawów jakiś tam Stetoskop na chwilę do mnie przystawił do gardła zajrzał, a następnie popełnił jakiś bryczki oczywiście przepisał antybiotyk natychmiast, ale to już jest inna sprawa w każdym razie rzeczywiście wtedy człowiek czuje się uprzednio złowione podczas takiej na takiej wizyty i znowu tu nie chodzi o to, żeby jakoś obciążać lekarzy jako jako lekarze po prostu tylko to jest kwestia tego jak zorganizowany jest cały ten nieszczęsny zostałam były takie badanie w latach sześćdziesiątych w Anglii wtedy służbę zdrowia publicznego tworzyłem taką swoją strukturę i do badań diety psychologowie psychiatrzy, ale dotyczyło to medycyny ogólnej w sprawdzali jak co siedzi w kontrakcie wtedy średnio wypadało na 1 pacjenta 6 minut w tej właśnie publicznej służbie zdrowia angielski niewiele ma niewiele, ale okazało się, że skuteczność takiej sześcio minutowy interwencji jest bardzo różne zależnie od tego jak zachowuje w tym lek. Adam średnio 6 i pewnie niektórzy 8, a niektórzy 50 z pacjentem, ale że sposób odnoszenia się do pacjenta powodował różnica również tym zająć zmotywowany do leczenia z, ale też trochę na zasadzie placebo czy musi poprawiał w i badano, jakie to są parametry i głównie jednak wszystko to coś opisuje jako dobry kontakt, czyli wydawanie pacjentowi sygnałów, że się widzi jego specyficznie, że 1 z jego patrzy, że muszę odejść pytania, które dotyczą tego co mówi pani właśnie tego tak jak mówisz objawy objawów częsty u naszych chciałeś powiedzieć, że w 2200 zlotym 23, a nasze dzieje w udziały w zamian te objawy skądinąd z nowych graczy oczywiście otaczane wpisać w jakąś strukturę narracyjną on nie chciał tego chciał tylko, żeby to wprost sposobu wyliczenia swoich bryczki, ale tys n p . jeżeli tak powiedzieć pacjentowi na początku i wtedy właśnie też myśleć o tej interwencji średnio 6 minutowy test opisano, że jeżeli się powie tym wie pan ja mam niewiele czasu dla pana i spróbujemy nie zadziałać tak sprawnie i rzeczowe jak to możliwe przepraszam, że to będzie takie w pośpiechu, ale chodzi mi o to, żeby jak najwięcej w tym czasie się dowiedzieć i jak najseksowniejszych pan zaproponować, że jeżeli ktoś powie to już znacznie lepiej rozumieć szerzej tego nie mówi, ale pacjent czuje, że po prostu ten lek. Leszek niecierpliwi, że próbuje go jak najszybciej wypchnąć nie, dlatego że jest złym lekarzem ani, dlatego że izba celna ma lekceważący do pacjentów, ale dlatego, że jest kolejka kilkudziesięciu i że musi przyjąć wszystkich, więc jeżeli pacjent wyczuwa za to ma on sobie zdaje sprawę, że to może ci pacjenci tak dalej, ale czuje się źle żyło się to powie na co się traci pewnie tam pierwsze 20 sekund z tych 6 minut euro netto teraz już inaczej jeśli wtedy tak było wtedy efekt tego co było źle średni czas już 6 minut jednak się okazywało, że różnie można też między gospodarować też ja myślę, że być może służby zdrowia, a może też wszyscy zdajemy sprawę, jaką lekarz ma moc psychologiczną i żyć to jest bardzo duża moc, ponieważ młoda księżna tak no to jest 1 z najbardziej uznawanych społecznych autorytetów prawda lekarz jako taki jest konkrety tylko w ogóle pozycję ma pan doktor uczono doktorat czy nie to on jest pan dr Ian, a najchętniej pani profesor pan profesor i tony on właściwie jest autorytetem definicji, ale też oprócz tego często to co zrobić dotyczy kluczowej sprawy w życiu człowieka, który z nich zgłasza, bo nawet, jeżeli ten obja w jest błahy to może być także on sygnalizuje, że obie coś ważniejszego i pracy chciałbym usłyszeć, że naprawdę nie ma się czym martwić, bo to absolutnie nie oznacza n p . tego, że on ma guza mózgu tylko raczej i że nawet nie ma co robić inwazyjnych badań tylko, że to się układa wszystko w takim razie jest właśnie to jest właśnie to, o czym mówiła lekarz stoi na granicy między życiem, a śmiercią jest takim herosem, który nas odgradza od otchłani pod tego czegoś co jest niewyobrażalne, czego się, bo inne co jest jakimś naszym przynajmniej 1 z największych lęków i pomiędzy nami, a tym właśnie czymś niewiadoma nieznanym stoi lekarz, który w Manas za wszelką cenę zatrzymać po tej stronie, stosując te wszystkie tajemne działania, które potrafi stosować więc, jakby jego przypuszczam też, że kapitał symboliczny na takim głębszym poziomie nawet nie chce się tego żony jest ważną postacią w strukturze społecznej, ale jeżeli chodzi o cały ten zespół wyobrażeń, które my z nimi wiążemy emocji, które mamy rzeczywiście to jest w duży kaliber Veolia zresztą myślę, że nieprzypadkowo lekarze na przestrzeni dziejów często uprawiali jakąś aktywność artystyczna o ostatnich metrów bez tego mniej i to nie tak zastanawia też myśl o tym w kontekście właśnie etosu pracy lekarzy, ale przecież co kiedyś było także w małym miasteczku to np. albo był kwartet skrzypce kwartet smyczkowy jakiś mecz to właśnie był m. in . lekarz lekarze pisali wiersze prawda już nie mówiąc wybitnych powieści pisarza my wszyscy wiemy prawda w dmuchanego choćby Czechow i jak oni wprawdzie prędzej czy później przestawali leczyć, bo wcześniej dawał pogodzić, ale coś było takiego rzeczywiście, że jakiś rodzaj i doświadczenia granicznego przykładał się na chęć wyrażenia siebie poprzez sztukę teraz mam wrażenie, że z tego mniej znaczy kiedyś lekarz to był intelektualista na ich trop nie chciałabym tutaj urazić tej grupy zawodowej, gdyż chciałam się narażać, ale myślę, że wśród lekarzy intelektualistów jest znacznie mniej co być może się wiąże z tym, o czym ty mówisz, że oni coraz bardzie działają pragmatycznie muszą mieć coraz więcej szczegółowej wiedzy w tym jak są rzetelni zawodowo tejże na konferencji tam się dowiadują ta wizja się zmienia, więc jeszcze, tym bardziej że nieustająco w trakcie euro albo Tarnawie w złym lekarzem i poprzestać na tych czegoś nauczyło na pociąg z lekarzem świetnym poetą się np. właśnie my wtedy się pisze wiersze, ale nic się nie wie o tym, że te leki, które się stosuje się tego nauczyło na studiach po studiach na stażu to już one mają tylny te skutki uboczne tak duże, że naprawdę jest 31 czym zastąpić jest czymś i wiedzą, bo w zajmuje się czymś innym no, więc rzeczywiście w tym momencie bycie dobrym lekarzem wymaga poświęcenia bardzo dużo czasu uwagi właśnie choćby na zapoznawanie się z nową wiedzę, a także być może dlatego coraz mniej lekarzy ma taką też pojedziemy format intelektualny w tym niemniej nawet, jeżeli nie poddają refleksji świadomy tego co oni w swoim zawodzie wobec ludzi rzeczywiście robią, czyli że właśnie tej granicy są to choćby na poziomie moim ulubionym czy nieświadomym oni oczywiście tego doświadczają sobie różnie z tym radzą i to co wydaje mi się rzeczywiście dużym kłopotem to, że w tym radzeniu sobie oni mają mało wsparcia no właśnie z tych wszystkich powodów systemowych, o których mówiliśmy, gdyby mieli więcej tego wsparcia to być może właśnie mniej obrony w osobistym doświadczeniem granicznym radzili nie musieliby się tak złości, kiedy pacjent wyznał w Tybecie zawraca głowę trzeci raz mnie pyta o to samo każdy pacjent Otto samotne świat go potem panie doktorze, a czy jak dożyję do OOM takie takiej daty, bo wtedy to jest taka data to rocznica ślubu ja bym chciał, by lekarz systemu odpowiada no wie pan do trudno powiedzieć trzeci raz mnie o to pyta zawraca głowy koniec lekarz jest tak przytłoczony tym wszystkim co robi, że w pełni stanie się skutek złej Górnik mógł zrozumieć, że ten człowiek zadaje to pytanie, bo dla niego jest to w tym momencie kwestia jak te dosłownie życia śmierci w ja myślę, że tutaj jeszcze na koniec naszej rozmowy wracając do tego wątków filozoficzno kulturowego niekoniecznie związanego z funkcjonowaniem i ściśle systemu ekonomicznego i służby zdrowia, że tutaj w tym doświadczeniu w wyjściowym, o którym o, którym rozmawiamy właśnie takiego jakiegoś bolesnego kontrastu pomiędzy przerażeniem rozpatrzą jakąś formą doświadczania czegoś się radykalnie nieodwracalnego co jest naszym udziałem w momencie, kiedy się stykamy n p . z śmiertelną chorobą siał własną, ale też nie ma kogoś bliskiego ze śmiercią, więc kontrast pomiędzy właśnie takim doświadczeniem, a to całą machiną tym systemem, który da się jakoś szczególnie tym nie przejmuje, dla którego to co dla nas jest autentycznie głęboko przeżywany metafizycznym skandalem jest właśnie czymś zupełnie rutynowym oczywistymi takim wchłonięciem wkomponowanym to wszystko no bo tamta martwe ciała się wywodzi cały czas i to źle, zwłaszcza takie zna tu realizowane znormalizowane metody przeżywamy jako coś jednak co z głęboką wyrwę w naszym doświadczeniu stanowi, że to w jakim sensie też wiąże się z tym, że jako kultura w ogóle chyba utraciliśmy zdolność jakiegoś ujmowania tych wszystkich doświadczeń jakiś w jaki się ramy jakąś strukturę Niemiec o tym, że religia już nie spełniają takich słów jak kiedyś spełniały kiedyś to jakoś było z boiska, ale w ogóle mówię choćby to jest inny osobny duży temat po żałobie, ale nie o żałobie w takim znaczeniu pewnego wewnętrznego procesu psychologicznego nazwijmy to tylko o żałobie jako pewnej instytucji kultury po prostu jako, o czym zawsze co jest udziałem wspólnoty, a zarazem jednostki, która we wspólnocie funkcjonuje ten rozkład wspólnotowego przeżywania czy doświadczania żałoby to jest coś, o czym antropolodzy kultury historycy piszą w odniesieniu do zachodniej cywilizacji to powoduje, że na to, że stajemy wobec takich doświadczeń po prostu bezbronni nie mamy co z tym zrobić nie wiemy jak sobie z tym poradzić, ale dotyczy to również pracowników służby zdrowia oczywiście komunizm takim samym stopniu w mieście też, że to jest taka trudna sprawa, kiedy styka się wyjątkowe przeżycie dla 1 strony i przeżycie płaszcz wielokrotnie powtarzane dla drogich to zresztą to pewnie też nie jest tylko kwestia leczenia czy odchodzenie, ale np. oświata Vettel z mężem nauczyciel dobry nauczyciel jest taki, który mimo, że uczniów w swoim życiu miał już kilkuset albo i parę tysięcy np. jak kiedyś uczył w takich klasach herbu Zamościa z 40 osobowe z to on potrafi, czyli dla niego to nie jest wyjątkowy, że ktoś, kto rozlicza się nie uczy albo albo się świetnie uczy on już widział to wielokrotnie to jednak on potrafi zauważyć tę wyjątkowość tej na podobnej zasadzie lekarz, który widzi, że jego pacjent odchodzi potrafi zauważyć i zrozumieć wyjątkowość tego odchodzenia ja szczerze tego coraz mniej to znaczy, że do mety pewnie się profesjonalizuje my pragmatyzm jemy i rutynie żyjemy i to jest dla nas jakiś rodzaj jednak mamy taki rysunek jak sobie z tym radzić no to trochę takie osoby, które n p . w trakcie pogrzebu taki np. na leki taka świecka uroczystość pogrzebowa gości kościelna podobnie co tam są różni tacy panowie pracownicy fizyczni prawda oni przynoszą kwiaty trumnę z kopią zaczyna odkrywają grup i oni tak ostatnio byłam na kilku pogrzebach oni nauczyli się tak wolno przebierać odpowiedni wyraz twarzy w tym właśnie tak naprawdę nas na nią zwróciłem uwagę także z 2 różne myśli jak to zwykle jest naziemna co oni czy np. dostali takie przeszkolenie jak to powinno być, ale na 1 w 2 dla nich liczy się doświadczenie bardzo rutynowym i oni po prostu niosą też przychodzą po prostu do prac udzielać nie mogą myśleć, niosąc kolejną trumnę np. dziesiątą tego dnia, że to nie jest po prostu trumnach, które jest cięższe lżejsze niż sam obarcza jakoś ich oni mają z tym większa, bo mniejszy kłopot tylko, że jest to oczywiście one nie mogą ciągle myśleć stoczyli chciało i że to ciało jest należyte człowieka, który teraz poszukiwany przez wszystkich bliskich, więc też myślę, że pewien poziom radzenia sobie z tym, że to krańcowe doświadczenie jest jednak powtarzalny, ale jak się wykonuje zawód to się po prostu z tym czuje, że to co jest zrozumiałe szczerze gdzieś pewnie taka granica prawda nasz dobry lekarz to jest taki lekarz, który nie płacze Anna w każdym kolejnym pacjentem, który odszedł radzi sobie z tym, ale z drugiej strony towarzyszy w tym odchodzeniu w taki sposób, że to jest doświadczenie w znaczący i dlatego kto odchodzi i dla rodziny dla bliskich zastanawiam się to już chyba ostatnie pytanie jak to wygląda ta kwestia to trochę z innego obszaru pytania ale, ale pomyślałam o tym, kiedy o tym, mówi Łaszek wygląda taka rutyna izolacja w zawodzie psychoterapeuty to znaczy wyobrażam sobie, że też można po kilkunastu kilkudziesięciu latach, słuchając z różnych opowieści po pierwsze, dostrzegać w tych opowieściach różne podobne wzorce poznacie już czytać przez widzieć, że one w wszystkich, choć niepowtarzalne to zarazem jednak wpisują się jakieś wzorce da się jakoś pogrupować nie ma też mecze przychodzi od razu już po kilku zdaniach albo jakiś 12 rozmowach możesz sobie to aha i pomyśleć co jest ta przegród kat to jest ten zbiór to jest ten rodzaj czy ta odmiana w ale czy tutaj też następuje takie rzeczy w każdym razie jest niebezpieczeństwo takiego zorganizowania się takiego uznania, że właśnie wszystko już było, że to jest takie no tak 1 pacjent drugi pacjent trzeci pacjent czwarty, a kondycja myślę, że ten nie jest taka reakcja no to tak to już wiem, bo Tesco przy ogródkach tylko raczej zaraz, jeżeli on się tak zachowuje to na co trzeba zwrócić uwagę np. ryzyko wypadnięcia z terapii znacznie większe to rzeczywiście jak masz doświadczenie maszty rozpozna, gdy szybko albo to jest pacjent, który łatwo czuje się upokorzony i wobec tego trzeba uważać na to szczególnie, żeby niczego takiego nie zrobić co by mogło go upokorzyć albo, żeby jednak to monitorować pytać na ile jakiś sformułowanie mogło być dla niego trudne czy przykre, ale z niektórymi pacjentkami wiadomo, że to w ogóle nie jest kwestia z niektórymi z najniższych cenach rutyna polega na tym dyskretne rutyna dosyć szybko wiadomo na co trzeba uważać albo, że słyszy się w tyle w tym, że pacjent mówi sygnały z faktu, że gdzieś tam jednak jest n p . to co teraz się mówić już strasznie mówi uzależnień szkodliwe zażywanie substancji odzieży to w ogóle nie mówi, ale taka opowieść o życiu jest jakoś dużo takich nagłych zmian w co się dzieje tu traci pracę nie wiadomo dlaczego i wtedy rutyna pomaga, a trzecie ucho wiem, że muszę to sprawdzić w jaki sposób widzi, że nie chce o tym, mówić muszę znaleźć sposób, więc czy to nie jest taka rutyna, która powoduje, że się dystansuje emocjonalnie, bo już wiemy co mnie ciekawi tylko raczej wiem na co zwracać uwagę i głównie wiem, czego pilnować, żeby ta terapia na tyle ile można była sensowna, że ślub zawiązała, że było tzw . Przymierze terapeutyczne, ale w psychoterapii akurat na wypalenie, jeżeli ktoś jest dobrze przygotowane zawody z mało prawdopodobne, dlatego że zróżnicowanie tego czym się stykam jest olbrzymia także to jest dobra stronę tych zawodów bardzo dziękuję Zofia Milska-Wrzosińska psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji była państwa gościem teraz będą informacje, a po informacjach cóż tak drugi raz zdarza, że jesteś ty, a później jest Tomasz Terlikowski, ale to przypadek absolutny właśnie po informacjach Tomasz Stadnik wszy radykalnym niż Fruit, którego zwolnienie to, żeby chłopak z byłego wyznawcę powiedział, że nie ma przypadków rutyna starasz a, a we wsi to system tak zapraszam teksty są wręcz przy tym wzrost