REKLAMA

Problemem przy pedofilii jest też to, że rodzice nie wierzą swoim dzieciom. Bardziej ufają autorytetowi kościoła czy szkoły, a tych sygnałów nie można lekceważyć.

Data emisji:
2018-12-18 23:00
Audycja:
Godzina Filozofów
Prowadzący:
Czas trwania:
49:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Druga godzina filozofów tego wieczoru, Tomasz Terlikowski w studiu, dobry wieczór, dobry wieczór. Ja cię nie muszę przedstawiać, wszyscy cię znają jak sądzę, za każdym razem pojawienie się twoje tutaj wywołuje różnorakie emocje, różnorakie reakcje. Pewnie podobnie dzisiaj będzie. Ale ja może zacznę od tego, że się różnych strasznych rzeczy o tobie dowiedziałem od twoich followersów w mediach społecznościowych, że jesteś "łżekatolikiem", że atakujesz kościół, że w zasadzie w jednym rzędzie z Agorą można cię postawić. Rozwiń »
Sprawa bardziej skomplikowana, bo wierzymy ci sami formułę ścina się inni wolałem się często z tej samej strony same banki medialnie tak występ pisali, że słusznie, że trzeba oczywiście.

Tak oczywiście to nie jest nasz były, ale jestem ten podział tak było w 1 drugi plan podziału także w tej bańce, którą do tej czasem zagląda aż 3 gmin i dróg, gdyż rzadko zaglądają pewnie przynajmniej niektórzy słuchacze Radia TOK FM ten podział czy ta dyskusja na temat syn problemu i skandali seksualnych i wolę to określenie niż samą skandale pedofilskie, bo to jest szerszy problem dotyczy nie tylko tak powiedziałem medycznie pedofilii również z tego Fidżi, czyli wykorzystywania seksualnego dorastających dziewcząt chłopców mniej już dzieci prawnie tez do piętnastego roku życia i to bezkarnie gminy wprawie zapisano tylko no chłopców dziewczynki 16173 osiemnastoletni, czyli już jakoś dojrzewających albo nawet jako dojrzały fizyczne nalej niedojrzałych emocjonalnie niedojrzałych psychicznie niedojrzałych nie duchowo, których duchowni nie tylko duchowni, bo to jest problem 

Otóż opisała Gazeta wyborcza również w Poznaniu nierealną dotyczące również innych grup społecznych wykorzystują seksualnie na różne sposoby, więc ten problem, jeżeli rzeczywiście dzieli także prawą stronę i sceny politycznej sceny światopoglądowej z tej banki medialny 

Stoisz zresztą na takim twardym stanowisku, że to skandal wszystkie trzeba po pierwsze, wyjaśnić ujawnić potrzebna jest komisja w tej komisji powinni zasiadać świeccy.

Ja jestem takim stanowisku bardzo dawna chyba pierwszy tekst na ten temat z 10 lat temu zresztą, jakbyś zajrzał do takiej książki nie lękajcie się na skrzydełku zimna kot tzw. blok brak jest tekst fragment tego tekstu od dawna twierdzę, że nie ma żadnych powodów, żeby sądzić, że w Polsce jest inaczej niż we wszystkich innych krajach ja mogę zastanawiać czy skala jest taka sama po trzecie jest inna historia komuniści zamknęli katolickie szkoły jest możliwe, że temat skali, ale nie na temat tego czy problemy tego typu zachodziły jeśli zachodziły to zgodnie z jasnym stanowiskiem Benevente szesnastego i papieża Franciszka Błażeja i rozwiązać rozwiązać

To znaczy po pierwsze, sprawdzić ile rzeczywiście było, a po drugie, wyciągnąć konsekwencje wobec żyjących nie tylko sprawców, ale również tych, którzy ich i jeśli tak było chodnik i pozwala im działać nawet jeśli robi to w dobrej wieża i NATO ostatecznie zrobili coś bardzo złego po trzecie należy stworzyć albo wprowadzić procedury, które uniemożliwią takie działania nie tylko spraw sumuje zakładam, że pewne działania każdej społeczności się pojawiają w ale procedury, które wykluczą tolerowanie takich działań i sprawią, że na przyszłość nie będzie można prowadzić i ostatni krok, a 1 z dwojga moim zdaniem powołanie komisji nie powinno się dokonać albo na płaszczyźnie państwa albo na płaszczyźnie chciała iść na posesję państwa to bliski jest model australijskich to znaczy badamy wszystkie instytucje niejedną nie tylko kościół jest do tego 1 nie tylko wszystkie kościoły związki wyznaniowe również szkoły również chóry również inne instytucje, w których mogło dochodzić do takich zjawisk, a wiemy i tu wrócę do tego przykładu poznańskiego i inne kopane Gollob ma, że niestety nie może mamy bardzo twarde poglądy jako społeczeństwo w sprawie SO, bo ćwiczy pedofilii wykorzystywania nieletnich to okazuje się, że jeśli sprawcą jest osoba z jakimś autorytetem jako zasłużona dla miasta czy dla miejsca to na tym się okazuje, że jest otoczona takim kokonem ochronnym to znaczy, że ludzie wiedzą, ale udają, że nie wiedzą to są też takie sprawy głośne nie tylko z polskiego podwórka mówiący świeckich historia, ale np. to jakiś czas temu mieliśmy bardzo głośną historię Jimiego stanowi dla człowieka bardzo popularnego w wielkiej Brytanii, które latami wykorzystywał dzieci, korzystając z tego całego swojego kapitału społecznego był bardzo znaną publiczną postacią my też okazywało się, że właściwie przy cichym przyzwoleniu ludzi, którzy jakoś wiedzieli co z tymi dziećmi robi to się działo latami, ale i to jest obyty z pierwszą wersję, jeżeli okres, jeżeli Państwowa komisja Bogdanka jeśli nie dotyczące tego kościoła na oczyszczoną musi być jakoś stworzona przy udziale kościoła nie powiedział dokładnie tam nie powinno być wobec duchownych, bo to nie o to chodzi chodzi o to, żeby nie byli sami duchowni tylko, że była to komisja złożona z fachowców to znaczy może być kilku księży, żeby się jakiś biskup, ale generalnie chodzi o to, że utajniła komisja stworzona przez biskupów dla biskup Jan z biskupami tylko, żeby tam prawnicy, żeby tam psycholodzy, żeby tam seksuolodzy nie, żeby byli oficerowie śledczy być może byli oficerowie śledczy na grzbiet nie było, jakby takiego bezpośredniego wpływu służb ludzie, którzy znają się na pracy dochodzeniowej i żeby zrobić trochę to co zrobiła komisja Johna nie z Instytutu Johna Jaya w stany zjednoczą się przygotować raport Damian przygotowana na 50 lat ostatnich 50 lat i dotyczą wszystkich duchownych jak też bardziej są dywany, bo nie wszystkich jak pokazuje Castorama Kazika wyłączono z niej biskupów ówczesny co okazało się gigantycznym błędem no ale wszystkich innych duchownych ta komisja dotyczyła przygotowano raport zbadano to i moim zdaniem podobny raport powinien powstać również w Polsce dla dobra kościoła także pod tą, żeby w rozgrywkach politycznych, a obie strony lubią w Polsce gracz kościołem czy i 1 przeciw drugie za, ale obie lubiący pograć współczuję kościoła to jest bardzo niedobrze jak ktoś im gra ostro, choć naborem chętnych bramkarzy jest osobna kwestia, ale chodzi o to, żeby nie być zgranym warto przygotować taki raport to jest czysto utylitarnym argument jest argument moralny po pierwsze, należy się ofiarom ofiary muszą wiedzieć, że kościół jest po ich stronie trwa najważniejsza Adam Matys oczywiście najważniejszy argument moralny muszą wiedzieć, że kość jest ich stronie, że pan Bóg jest nim po ich stronie jest zgodne ze stanowiskiem i Benedykta szesnastego wcześniej były takie wypowiedzi Jana Pawła II AM i obecnie papieża Franciszka po drugie jest także konieczne, żeby oczyścić sam kościół też może mniej istotny argument z ofiar, ale ważne z punktu widzenia katolików świeckich amerykańscy katolicy np. gdzie ten proces zaszedł bardzo daleko pan w tej chwili jest 1 bardzo i to jest ponad polityczne frakcje Doda się w niej w zasadzie występują i nazwijmy to tak się to nazywa w stanach liberalni katolicy konserwatywni mówią trzeba oczyścić kapłaństwo nie jest pewny, że będzie ono z powrotem mogło być wiarygodne ne, żeby z powrotem mogło za jaśniej się blaskiem powołania nie blaskiem problemów stres, jakby drugi moralny powód trzeci powód choćby po to, żebyśmy mogli wrócić obaj mamy różne poglądy w tej chwili, ale wiemy z różnych rozmów, że jakoś tam przy różnych parafiach funkcjonowaliśmy mniej lub bardziej i myślę, że obaj wiemy, że do masy księży, którzy wykonywali kawał dobrej roboty, ale również krojów taki sposób często w takiej bliskości do naszych już pogrzebali kogoś pogłaskać jak było trzeba to kogoś przytuli i podkreślam nie każdy dotyk nawet bliski wschód wraz ze złym dotykiem więc, żebyśmy mogli tak pracować to trzeba wyczyścić tych wszystkich, którzy tę naturalną okazje, w których krzyczy Książ czy nauczyciel czy nawet ojciec, który jest ze swoimi dziećmi przybiega do niego inne dziecko czy matka, która płacze w naturalny sposób wykonaj test, żeby z powrotem mógł je wykonywać co jest zrozumiałe nie nie popadali w paranoję ale, żeby nie popadać w paranoję to podkreślam trzeba wyczyścić sytuację, w których tego typu, ale działania służyły jako początek o tej to jest dużo wątków bardzo odniósłby się najpierw do tego co powiedziałeś wspominając o tych różnych także w przypadkach nie tylko wewnątrz instytucji kościoła tu jest oczywiście ten argument, który nie, który się często podnosi, wskazując na jednak istotą ową różnicę pomiędzy tancerz w kościele w tych sprawach działo, a w różnych innych instytucjach no właśnie polegający na niejako systemowo ość tego zjawiska w kościele to znaczy na tym, że latami wypracowywane o procedury oficjalne wewnętrzne rzecz jasna przenoszenia tych księży, którzy dokonywali takich przestępst w seksualnych zobowiązywania ofiar do milczenia pod karą ekskomuniki to dla mnie jakoś szczególnie było wstrząsające kiedy, kiedy się zapoznałem z tego typu doniesieniami no bo to jest de facto używanie takiego najbardziej emocjonalnie mocnego argumentu w postaci ognia piekielnego no bo przecież ekskomunika i zaufanie ma już od dawna jest ogień piekielny to kto umiera wstanie grzechu ciężkiego tancerki ogień piekielny jest kalorii, a WEK na, ale to już nieraz jednak znajdzie sądzę, że aktorzy z ekskomuniką vany są w stanie grzechu ciężkiego można powiedzieć, że umiera, ale no, więc innymi słowy latami wewnątrz tej instytucji wytworzył się jako taki system tuszowania tych historii przenoszenia w przestępców to w jakim sensie pozwalanie na to, żeby oni w różnych innych miejscach takich przestępst w dokonywali i systemowa tego zjawiska trochę odróżnia nawet bardzo odróżnia właśnie kościół od innych miejsc w przestrzeni społecznej, gdzie takie rzeczy się działo i teraz pytanie, bo jest takie już innego porządku proszę tutaj do tej pory takich kwestiach technicznych rozmawiali, ale pytam ciebie jako osobę wierzącą szczerze jak sądzę nawet jestem przekonany o bardzo zaangażowaną w życie kościoła katolickiego i też jest promocja katolicyzmu w Polsce jesteś takim emblematem licznym katolikiem wprawdzie to taki bardziej twardymi ortodoksyjnym niż np. różni się dramatycznie katolicy z ze środowiska tygodnika powszechnego dajmy NATO, ale jednak jak ktoś myśli katolik naprawdę wierzący ortodoksyjne w Polsce Tomasz Terlikowski jak to w ogóle sobie z tym sam radzi z tą świadomością, że coś takiego działo się w instytucji, w której di no tak głęboko jestem zakorzeniony, która jest dla ciebie tak ważnym wydział zaś od diagnozy strusi nie do końca zgadzam nie do końca, a potem po jakimś szacuje i do końca się zgadza, dlatego że moim zdaniem oczywiście poza strukturalnymi problemami, które były Niemcy stworzono system natomiast rzeczywiście działania, jakby systemowe rzeczywiście funkcjonowały jeśli chodzi o instrukcję wyszedł jest to o ekskomunice to kanon liści prowadzonej temat dyskusji czy chodziło o w ogóle ujawnienie tych spraw ujawnianie ich do mediów, jakby to jest bardziej skomplikowana historia, ale rozmiary i w ogóle co znaczy ten zapis z Rosją dodał do tego jeszcze inny element Ion jest też istotny ją trochę zmienia swoją diagnozę, dlatego że inni to skandal na 1 się już wcześniej nie było tak nie było, ale pojawił się z ogromną moc w latach 6070 i części z raportów także amerykański zwraca uwagę na coś jest także tobie bliskie tematu jest także tobie bliski i mówią, dlaczego tak się stało, dlatego że dyscyplinę zastąpiono psychoanalizą to znaczy ten to co wprawie kanonicznym Starym było po prostu zagrożone karami łącznie ze wyrzuceniem ze stanu duchownego takim przestępstwem było zawsze molestowaniu osób nieletnich biskupi przestali stosować zapisy prawa, bo uważano, że prawo jest takie restrykcyjne, że przecież o to chodzi i zastąpiono leczeniem psychoanalitycznym wysłano księży do kolejnych środków to pokazują badania amerykańskie bardzo mocno wzrosną ich przenoszono sparaliżowana trafi do parafii, ale też bardzo często między przeniesieniem przeniesieniem tak to jest też JSW chce bronić instytucji tylko pokazuje pewien pewną sytuację bardzo często, bo na wierzch przerażona parafie później za drugi raz raczej wysłanej do ośrodka pośrodku tam, gdzie rejestrowano przychodzi do psychologizowania, ale były też ulgi przez formacji duchowej czasem bank, a psychoanaliza przez kościół była traktowana zawsze wraz z bardzo bazę genetyczną, czyli czasem tak czasem nie wysłane także do środków świecki uniewinnił ją w Polsce tylko stany Zjednoczone, gdzie katolicyzm wygląda zupełnie inaczej, a w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych będą jeszcze inaczej jest dużo bardziej podzielone były diecezje, gdzie wysłanej do ośrodków duchowych, a były takie dary wysłano go wśród świeckich i kiedy eksperci mówili już jest w porządku to jest słuchano zamiast ukarać co zrobić coś powinna zrobić, bo nawet jeśli rzeczywiście udało się go wyleczyć to wydaje się, że czysto duchową jest tak, że ktoś ma występować persona Christi, a także jak ziemne to my katolicy występuje kapłanki sprawuje msze święte uczy w osobie Chrystusa jako Chrystus i sprawuję mszę świętą lub kiedy spowiada ta nie może być ktoś, kto wykorzystał dzieci, bo to jest ten typ przestępstwa, ale wiesz co uniemożliwia takie działanie zamiast ukarać jak u uniemożliwić pewne działania leczono leczono leczono przy okazji też oczywiście kryto to jest osobna kwestia to jest powyżej dodatkowy element diagnozy natomiast o wrócę do swojego krótko tak, że tylko odniosę, bo wydaje mi się, że trochę przekierowuje też nie chce brać odpowiedzialność ale w jakim sensie trochę trochę chyba tak no bo przecież kościół katolicki to nie jest instytucja, która nagle w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych stała się radosną oazą psychoanalizy, gdzie stale z dala od LG, które zostało trochę tak na pewno jakoś przeniknęło do myślenia do 2 także do stanu duchownego, ale przecież nie mamy tutaj do czynienia wyłącznie ze skandalami w kościele amerykańskim przecież mamy do czynienia właśnie z różnymi takimi próbami przenoszenia tych ludzi czy umieszczania ich nie kiedy jakiś ośrodka formacji duchowej nazwijmy to w domach dla księży tak dalej, gdzie dalece nie pcha analiza praktykowano i trochę mam wrażenie, że rzecz, że ten rodzaj takiego przekierowania to znaczy, że często się mówi tak to nie jest kwestia wiesz tego, że instytucja jednak jest zbudowana w sposób taki bardzo zamknięta autorytarnych hierarchiczne tylko to wszystko jest winna tego złego świata, który rewolucji seksualnej tak dalej, który naruszył tę tezę śmiech to jest już wiadomo, że kiedy funkcjonowały te struktury, o których mówisz autorytarne czy po prostu inne prawnie określone, kiedy kapłani byli naprawdę wierzącym i kiedy biskupi wiedzieli, że to oni są odpowiedzialni za swoją diecezja nie jakiś ponad biskupi biurokratyczny się ma to to działało sprawnie jak nie mówię, że nie było przestępstw seksualnych i nie mówię, że nie kryto ich czasem tylko mówię, ale działało to sprawniej, ponieważ nie było rozmyta odpowiedzialność ta teza, że w latach sześćdziesiątych myśmy czy ta świadomość w ogóle tego czym jest nadużycie seksualne z zaprosili nas było inne niż jest ich było ważne, ale już zaczęło się o tym, mówić za trzeci mecz w ogóle świadomość tego w tym co się wiąże co to jest i t d. wcześniej kompletnie nic się pomnażać albo jestem zdania, że w latach siedemdziesiątych np. także w środowiskach świeckich było takie przekonanie, że nawet tanie w konwencji kiedyś pisał jak to w przedszkolu na wyjazd organizowało dla dzieci, więc mieliśmy różne zjawiska one się jakoś nakładały i kościół nie było 2 wolno natomiast oczywiście na to wszystko nałożyły się jeszcze 2 zjawiska 1 z nich, któremu ludzie często papież Franciszek jest klerykalizm widać uznanie takie wyniesienie księdza ponad świeckich bardzo wysoko ponad świeckich wraz z takim przekonaniem, że niespecjalnie można krytykować stan duchowny nawet jak on grzeszy, bo nikt nigdy nie twierdził, że kapłani nie grzeszą to od rozliczania kapłanów jest pan Bóg, a niż jako 1 ze zjeżdżalnią i to jest pierwszy element ryzykowny, dlatego że on po pierwsze, zaburza jednak fundamentalną równość, która wypływa z chrztu Świętego na wszystkich chrześcijan wszystkich katolików, ale po drugie, niebezpieczne, dlatego że w momencie, kiedy wyjmiemy element wiary zaburzy Anne tak klasycznie rozumianą wiarę ludu pozostaje nam sama władza, która na, jaki jest samą czystą władzą bez elementu jakiejś duchowości bez elementy jak ktoś jakiś idei no to można sprowadzić każdy z każdym możliwe miejsce, a zaprowadziło nas to miejsce dążymy do tego są m. in . dlatego że nastąpiła rewolucja seksualna nie jest winny, dlatego że się wypatrzyło wszystko ale, choć jest winna temu, że w tym na tym etapie ten klerykalizm zaowocowały Anny tuszowanie kryciem i samymi skandalami seksualnymi bezpieczny, ale też Rymera rezolucji w taki sposób, żeby rzewne ten klasyk surrealizmu sprawiło, że mnie z dużo starsze zjawisko, jakim jest klerykalizm teraz zaczęło skutkować układ w tej sferze, bo się pojawił trochę więcej skandali trochę system dużo więcej inne także, dlatego że zmieniły się relacje pamiętaj, że fale kościół wobec rewolucji seksualnej zajął bardzo krytycznej dacie, ale to teraz mówić o kościele o Watykanie o, a ja mówię o tym, że n p . z Holandii czy Belgii mnie czy w stanach Zjednoczonych były diecezje, które przyjęły rewolucję seksualną, jakby doszło dużo dalej, ale to nie jest także w tych diecezjach masz więcej przypadków ciężarem seksualne z graczy w tym biedoty zakład do zbadania sprawy to bardzo uważnie zbadać się nie stawiam takiej tezy stawiam tezę, że wszystkie te elementy wlało się również kościół katolicki nawet te miejsca, które były konserwatywne czy w żadnej rewolucji odsłania przecież wierni księża formowali się w tym samym świecie, ale sesja giełdy z bardzo ciekawe, bo boja chciałbym mieć na moment przy tym zostać cały czas mam w pamięci to pytanie, które zadałem, ale chce sprecyzować co masz teraz na myśli, bo czy masz namyśli wobec tego, że no nie wiem jakaś część księży przyjęła to przesłanie zwolnienia seksualnego do szastania będziemy wobec tego w ukryciu uprawiali seks z dziećmi Davida trochę absurdalnie nie nie miały tyle w życiu wagę encyklika Humanae vitae, która uchodzi za taki nam krótszą konserwatyzm nakielskiego zaraz go piątego z bardzo wielu kościołach na Zachodzie została odrzucona oficjalnie przez konferencję Episkopatu, które powiedziało, a 12 nauczanie nie obowiązuje jest z tym przestano go nauczać, dlaczego Ano, dlatego że przyjętą stanowisko, które by się uwolnić seksualność skute są nam 1 z nich twierdze, żeby nie było wątpliwości, że uwolnienie seksualności oznacza zgodę na seks z dziećmi twierdzę, że u osób niedojrzałych z drugiej Renato proszę powiedzieć druga, że u osób niedojrzałych powiedzenie możecie, bo seksualność jest czymś zawsze dobrem może prowadzić do tego żonę dojdą do wniosku, że muszą poszukać sobie obiekt seksualny Sestak osoba dorosła dojrzała nawet jak dojdzie do takiego wniosku nie Drezno oceniam tego moralnie czy to dobrze czy źle, że to zrobił, ale będzie szukać partnera czy partnerki, bo jemu w osobach łąk wśród osób dorosłych natomiast osoba niedojrzała w tym bardzo ciekawie mówi profesorze Lew-Starowicz będzie szukać partnera wśród osób niedojrzałych on jest też z ich punktu partnerki wszystko jedno jest też prostszym to ten cudzysłów w obsłudze, dlatego że ja jestem autorytetem, bo jestem księdzem, bo jestem nauczycielem, bo jestem trenerem, bo jestem kimkolwiek pan autorytet związany z moją funkcją w kościele niż jeszcze wzmocniony sposób duchowe, a to jest osobą młodą niedojrzałą słabszej mówił dużo łatwiej, by nie znaczy nie ma nie ma relacji z drużyną dowodzą nie ma pewności, że z tobą zgadzam absolutnie, a teraz widzę związku z rewolucją seksualną w tym sensie, że wydaje mi się, że raczej właśnie uwolnienie pewnego sposobu myślenia o seksualności czy raczej powiedziałbym zmiana pewnego myślenia o seksualności w kościele, gdyby ona się rzeczywiście dokonała, gdyby zrewidowano pewne jest oczywiście, gdy bolą, jaką jest liderem zlikwidowano np. pewna podejście do 1 celibatu i prawnych innych kwestii związanych z ludzką seksualnością to może właśnie paradoksalnie mieliśmy mniej tak tylko raz ja zawsze był często chętnie słucham 800 bać problem polega na tym, że Polsat docierają bardzo ostrożnie wiadomości, ale w wielkiej Brytanii w tej chwili mamy gigantyczny skandal seksualny w kościele Anglii, w którym nie ma celibatu i on również obejmuje dorastających chłopców dorastające dziewczynki i często duchownych, którzy nie żyli w celibacie żonatych żonatych samo dni do SLD to dość, że to jest skandal sprzed kilku gwiazd dotyczący ludzi, którzy wraz z żółtych i 5010 takich tez jest zniechęcona kobieta inny w kościele Anglii w tej chwili już święci jest tez skandale dotykają niestety wszystkie wspólnoty, dlaczego ma być kilku kwestiach może tego, że klerykalizm jest chorobą nie tylko kościoła katolickiego również innych wspólnot chrześcijańskich nawet jeśli jest pastora Lis to on też występuje w mniejszym lub większym stopniu po drugie dlatego mniej czasu bardzo ciekawe badania, że bracia bardzo uważnie przy formacji osób duchownych postępować, ponieważ z pustym żony występuje ubrane piękne szant, że są wyniesione trochę ponad innych nawet w kościołach protestanckich występują trochę inaczej ubrany skromnie, ale też inaczej też są jakoś dam, bo oni też stałe wyniesione ponad innych to jest tendencja do przyciągania do takich zawodów osób niedojrzałych, a i tym przypadku celibatu jest jeszcze 1 problem, którym często się mówi często mówiło się również ludzie kościoła w Otóż istnieje takie niebezpieczeństwo, że młody chłopak, który nie odczuwa pociągu do dziewcząt jak i pory rozrywkowy, więc od razu musi być osobą homoseksualną gotowania to, choć może po prostu niedojrzały na tym etapie swojego życia, że nie ma takich potrzeb po prostu interpretuje to jako powołanie do celibatu tylko to jest za mało, dlatego że celibat jest świadomą rezygnacją z dobra, jakim jest małżeństwo rodzina czy ja muszę właśnie odczuwać pragnienie posiadania rodziny i odczuwać pociąg, który nie do kobiety, żeby w ogóle móc żyć w celibacie, żeby móc wybrać czy może być dojrzały, żeby to wybrać wprowadzanie i zgoda na to, żeby do stanu duchownego chodzi ludzie niedojrzali brak kontroli powoduje także brak, choć się 2 powoduje, że na pewno ma to być ludzie mają często dobre intencje, by nie zakładam, że ludzie od razu rodzą się w resorcie opłatami i 3 Odra zostałby SO, bo chwilami z pedofilami uniesieniem stają na ty to jest proces czasem się może wydawać, bo są bardzo lubią dzieci albo młodych ludzi i gdzieś przekraczają sami sobie na jakich dokonują transgresji no ale to, że się godziny na niedojrzałość i coś się do godziny, żeby ludzie niedojrzali mieli ogromną władzę skutkuje tym nanieść gminy, a trzecim elementem nie jest i to jest być może największy problem z tym będziemy musieli bardzo się bardzo poważnie dyskutować na ten temat to jest taki post był banalny i status z innym hierarchii en w kościele on jest on wyrasta jeszcze ze Skandynawią ciekawe nie ze średniowiecza, bo paradoksalnie się przeżyć społeczeństwo średniowiecznemu to ono było bardziej nie chcę powiedzieć egalitarne, ale ten druk Wn-U-G lub zwiększą możliwości ruchu wewnątrz struktury społecznej niż późniejsze społeczeństwa przed oświecenia, lecz nawet oświeceniowe na xml natomiast ona jest właśnie takie arystokratyczne, że jest ktoś, kto ma władzę i ktoś, kto nie ma ci, którzy mają władzę kontrolują, żeby pewne rzeczy nie wyciekały i z tym będzie musi sobie poradzić, choć trzeba myśleć nie samą doktrynę kapłaństwem tylko miejsce kapłana biskupa i diakona w hierarchii rannych i ten proces już się toczy bój się też toczy społecznie to znaczy księża mają inną rolę w tej chwili niż wcześniej inne miejsce w strukturze społecznej zajmują, ale często myślimy o nich także to logicznie nadal posługują się kategoriami myśli filozoficznej politycznej politologiczne jej siedemnastego osiemnastego wieku, czyli tego okresu inne państwa na absolutnego, w którym urzędnik albo arystokrata zimują władcy miał władzę absolutną i tu nie chodzi tu są demokratyzacji, żeby nie było wątpliwości 1 zleceniu uważam, że demokracja rozwiązuje wszystkie problemy i nie zawsze jest jedynym możliwym sensem życia chodzi o to, żeby przemyśleć jak walczyć z herezją klerykalizmu taktem to zjawisko nazywa papież Franciszek nie jak radzić sobie z taką formacją, żeby nie wypuszczać seminariów osób niedojrzałych ze świadomością obaj to zjemy, że w ogóle w tej chwili ludzie później dojrzewają szczególnie dotyczy to mężczyzn i nie chodzi tylko, że później zagrał związki małżeńskie i t d . czy Chorzów relację w ogóle 8 pal licho związki małżeńskie wchodzenie w relacje tutaj jest takim nie kamieniem milowym jest wszyty to wszystko są od nowa przemyśleć trochę jesteśmy na granicy takiej rewolucji na na jakiej był kościół w momencie Soboru trydenckiego, który był odpowiedzią na gigantyczny kryzys, a także kryzys skandali seksualnych, że posiada Michała Mikołaja, ale były inne wtedy nam chodziło o to, żeby gospodynie albo i gromadka dzieci na 1 parafia dzieci księdza nie mniej takich, które mają tam różne rzeczy zrobił nic i w wtedy powstał system seminariów takiego bardzo restrykcyjnego formowania księży, którzy się skończył, a zgodnie z nowego ostatnie pytanie z tej serii, a później wrócę do tego co otacza pytałem abstrahując od tego wszystkiego co co powiedziałaś co chcą się wydaje trafną analizą czy tonie jest też tak, że mówiąc o tej dojrzałości niedojrzałości, że sam ten system niejako w jakim sensie produkuje ludzi niedojrzałych albo przynajmniej nie sprzyja dojrzewaniu abstrahując od tego jak te kategorie rozumiemy no bo mamy przecież bardzo młodych ludzi, którzy dostają się do seminariów duchownych właśnie często w wieku lat 1819 ja pamiętam dobrze co się działo w mojej głowie miał lat 1819 i widzę tez dzisiejszej perspektywy, że naprawdę niewiele wiedziałem o sobie i Oświęcimia i mało też siebie znałem i różne rzeczy którymi się wtedy wydawało jakieś niezwykłe ważne istotne no z dzisiejszej perspektywy wydają się zupełnie zupełnie jakieś pomylone nie i teraz wyobraźmy sobie, że wiele osób idzie pod wpływem takiego silnego zafascynowania często osobą jakiegoś charyzmatycznego duchownego, że wkracza w ten w ten świat jednak zamknięty hermetyczny świat, w którym styka się natychmiast takim niezwykle strzeliste nim metafizycznym kategoriami no bo mamy tutaj do czynienia jednak z absolutem, który na, który jest tutaj w tle i dookoła wchodzi do wewnątrz instytucji no i odgrodzone trochę obcy od świata zewnętrznego, w której działają reguły reguły bardzo specyficzne swoiste archaiczne w jakim sensie z perspektywy tego jak dzisiejsze instytucje funkcjonują no i ten ktoś się właściwie zostaje na wejściu pozbawione pozbawione czy jakość zostaje mu odebrana pewna istotna część jego osobowości może nie odebrano, ale zostaje wezwany do tego, żeby poddać się jakieś głębokiej transformacji za pośrednictwem różnych technik duchowych czy innego rodzaju psychologicznych zaleceń, które się tam stosuje ma przed transformacją jako sublimacji poddać się tą samą energię seksualną, która w nim buzuje, ale co się dzieje wszystko właśnie za pośrednictwem tych takich niezwykle wzniosłych symbol idei i struktur psychologiczną rytualnych i zastawiam się czy to nie jest także, że po prostu ta psychologia, która za tym stoi wieś to wyobrażenie o tym co właściwie w ludzkiej psychice się dzieje i jak na nią oddziałują różnego rodzaju duchowe praktyki czytanie nie jest po prostu coś co z perspektywy dzisiejszej wiedzy o ludzkiej seksualności jest jakiś już nie z tej epoki jest jest jest trochę archaiczna jest trochę w zwyczajni niedziałające doprowadzi, jakby właśnie do tego, że ludzie zatrzymują się na jakimś etapie, że ich wyobrażenia o seksualności pozostaje na takim nastoletnia infantylnym z 1 strony wyobrażeniu, a z drugiej strony właśnie zostaje wpisane w taki bardzo strzelista kategorii, że to możemy się od tego wszystkiego jakoś nie wiedzie ona to wszystko znieść tak dalej być także pod jeziorem nurkowali już takich lóż nie do końca jest prawdziwy ten obraz on był prawdziwym życiem większość, żeby okaże się, że wiek, że bardzo młodzi chłopcy są w wodzie seminariów w tej chwili większość mężczyzn wstępujących do seminariów i zakonów to są ludzie przynajmniej po licencjacie bardzo często po magisterium kilku latach prasę i mniejszość już w tej chwili seminariów są chłopcy 1819 letni jest wiek przyjmowania święceń się wydłużył moim zdaniem to jest dobre zjawisko ono ma swoje wady władz FIS uformować młodego chłopaka i starszego nie ma też liczne zalety to choćby takie, że przez kilka lat ten człowiek sam żył często sam się utrzymywał poznał lepiej żyć zazwyczaj był, w jakich relacjach związkach inne, czyli jak poznał smak Francji to jest moim zdaniem ważny element także o to, żeby wiedział z czego rezygnuje, żeby nie musiał tego próbować jedni już stać się sami, bo nam się często wydaje tu kluczowa jest sam akt seksualny płciowość to nie jest tylko akt seksualny to jest też pragnienie głębokie na rzecz bliskich relacji, a żeby być razem MTS często pragnienie rodzicielstwa no ojcostwa czy macierzyństwo w przypadku siostrze, a to też zagląda w obawie przed ich oczywiście, że ta jest biologia jest psychika złe emocje jest to wszystko no i warto wiedzieć, czego się, żeby inwestorzy z pierwszą damę drugi element jest taki oczywiście jeśli chodzi o nauczaniu została wchodzi trochę i psychologii no i już z tej instytucji nie są tak zamknięte w różnych miejscach różne są metody znam takie seminaria są np. ranny rozrzuca się nim kleryków po mieście po parafiach, żeby oni po prostu żyli wśród ludzie ludzi tylko przychodzili na zajęcia także po to, żeby mieli nieustający kontakt z kobietami po co ma po pierwsze po to żonie będą potem pracować z kobietami, więc muszą się nauczyć normalnych relacji, które nie będą relacjami z seksualnymi panien na czysto dosłownym znaczeniu erotycznym, bo widziane będą płciowe nowo oni będą kobieta oni będą mężczyznami one będą kobietami to pewne rzeczy po prostu się będą działać jest to się trochę zmienia natomiast niewątpliwie jest także systemu, który mówi, że to system postury Demski land wymyślił pewne pewien model wykształcenia duchowny ten system został zmodyfikowany moim zdaniem często złym kierunku, ale nie, dlatego że nie trzeba było modyfikować, dlatego że wykonywana co w takim u chorych optymistycznym rewolucyjnym duchu orzekł, że psychologia coś powiedziała to na pewno jest to prawda w wielu krajach Europy x zamiast ascezy zaczęto proponować czystą psychologią teraz nie kwestionuje wartości psychologii wychowania tylko mówi ona nie jest jedyna ma do tego jak obaj wiemy psychologia ma różne nurty wersje czasami jest po prostu szarlataneria oto się też zdarza niestety z dnia i hurra przyjęto wszystko w tej chwili powinniśmy poszukać nowego modelu wykształcenia i formacji dla księży, jakiego przypadku celibatu na taki jest model kapłaństwa na 1 w kościele łacińskim na katolicką wśród katolików także się, że żonaci czy byli pastorzy czy księża grekokatolicy, ale w kościele łacińskim generalnie nadal funkcjonuje model celibatu wydaje mi się, że należałoby w długach Dresdner podwyższyć wiek innym to jest pierwsza część przyjmowania święceń nie 25 lat tak jest w tej chwili tylko np. 30 w i wydłużyć formacje tak, żeby jak przepracować pewne rzeczy ale gdyby Cracovia nie jest wielkim zwolennikiem zniesienia celibatu, ale są też inne modele np. w kościele Anglii mógł wziąć też problem ze skandalami seksualnymi, ale bardzo często duchownymi zostają ludzie w kup po czterdziestce przychodzi taki moment w życiu człowieka, kiedy człowiek dochodzi do wniosku, że już po co miał w swoim zawodzie do osiągnięcia czy w tym życiu osiągną i ciężko to rozbudziły się w nim emocje duchowe jakieś i wtedy muszę proponuje dwu trzyletnie ona jest troszkę gorzej wykształcony, ale dwu trzyletnie studia uzupełniające ranny i ordynuje się go później na duchownego i to są to ludzie już z doświadczeniem oraz rzeczy oczywiście w związkach tak małżeńskich, ale w związku z tym ich droga jest zupełnie inna i oni zup zupełnie innego miejsca startują może takie rozwiązanie też byłoby dobre na pewno jedno jest istotne nie, żeby od samego początku lat uświadamiać klerykom, że poza wysoką technologią to jest bardzo ważne jest też przyziemne życie na Ibizie poza sublimacji taką duchową jest też konieczność radzenia sobie z własnymi już nie mówię z postępu pędem z własnymi emocjami to znaczy, iż jest czymś naturalnym, że czasem do takiego młodego księdza przyjdzie młoda kobieta, żeby mu się wypłakać neon musi się nauczyć radzić sobie ze swoimi emocjami także emocjami związanymi z popędem seksualnym, kiedy ona skacze przytulanie nie ma nic złego w tym geście, kiedy mężczyzna w dorosłej kobiecie, że ratusz nie było żadnych przytula i kobiety no ale wiemy, że takie zwykłe przytulanie na to, że wywołuje pewne reakcje biologiczne mówiąc zupełnie totalnej album nie ma sobie z nimi radzić albo nie i to jest informacja osobowa, której rynki i tak naprawdę trzeba się uczyć się na całe życie SR i myślę też otwarcie jest struktura takiej zasadzie, że klerycy studiu bardzo czasu studiów szkoły tak też wiedzieć o tym w Polsce jest jeszcze różnie czasem w studiu sami, ale na Zachodzie zazwyczaj posłuch studium teologii na uniwersytetach mieszkają w seminarium, ale studiu normalnie ze świeckimi i ma to swoje zalety, bo jest cały czas konfrontacji z ludźmi świeckimi tutaj jest jeszcze 1 element który, który wydaje mi się istotne to znaczy kwestia interakcji i zakresu tej interakcji księży katolickich z dziećmi w zasadzie w jakim obszarze kościół czy księża powinni oni z dziećmi chodzić w interakcje jak to powinno być regulowane w jesteś ojcem wielodzietnej rodziny ze swoich dzieci jak rozumiem chodzą na religię mają do czynienia z księżmi i pamiętam swoją rozmowę niedawno z Magdą Rigamonti dla Dziennika gazety prawnej to znaczy pytała o to czy uczy się nie obawiasz się czy nie mieć takiego pomysłu że, że nie wiem czy lęku, że coś tam może być nie w porządku myślę, że wiele osób po ujawnieniu tych skandali w ostatnich latach obawia się po prostu o to co się może stać z dziećmi, kiedy będą mieli miały kontakt z księżmi powiedziałaś tej rozmowie, że noszą one nazwisko Terlikowski to w jakim sensie jest dla nich parasol ochronny na, ale jest wiele dzieci, które takiego nazwiska nie noszą nie chce na to patrzy i odkładam w ten sposób zawsze zarazem kościół przepraszam jeszcze jedno zdanie jest przeciwny n p . i walczy aktywnie z edukacją seksualną, a właśnie w ramach rady z edukacji seksualnej uciechy dzieci, ale tego, żeby rozpoznawać zły dotyk, żeby umieć zobaczyć, kiedy ktoś przekracza pewne granice, które przekroczyć, których przekroczyć nie wolno nas, jeżeli chodzi o ten element ma zaś należy dołączyć mięczaka w ramach edukacji seksualnej czy jakichś innych w ramach innych zajęć, ale ten na to pytanie w ten sposób zawsze nam rodzice muszą zachować, a zdrowy rozsądek Ber zaufanie do swoich kicz i muszą co ich słuchać dotyczy to zarówno relacji z duchownymi, jakiej relacji z nauczycielami z dyrygentami czy stronami to znaczy jak i myślę, że 1 z głównych problemów przez skandale seksualne w różnych miejscach jest to, że rodzice często nie wierzą swoim dzieciom mają tendencję do tego, żeby wierzyć w autorytet instytucji czy to jest kościół to jest szkoła czy to jest chłopczyk jest cokolwiek innego wierzymy autorytet instytucji i mówimy szczeniak sobie wymyślił test czasem tak, bywa że dziecko coś wymyślił, ale relatywnie bardzo rzadko, bo jeśli dziecko coś takiego wymyśliło to znaczy, że miał jakiś materiał do takiego pomysłu na żeglarską aż skończy już dzieło może nie ze swojego życia, ale zazwyczaj dzieci w takich sprawach nie kłamią, więc po pierwsze bardzo uważnie obserwować swoje dzicz, a po drugie trzeba ich bardzo uważnie słuchać na inny i po trzecie, kiedy widzimy niepokojące sytuacje trzeba je sprawdzać, a czasem zgłaszać wszystko co mówię Reid też część tego świadomość dotyczy zazwyczaj rodzin nazwijmy to niema oczywiście normy, ale na takim powiedział standardowych no nie chce powiedzieć normalne, bo to, że to źle brzmi, bo co znaczy, że inne są nienormalne, ale takiego w miarę stabilnie funkcjonujących już, jakby niezależnie od tego, że tam dawno się dzieje ona i są jakoś obydwoje rodzice są nastawieni na słuchanie na na rozmowę i t d . problem polega na tym, że bardzo często ofiary są wybierane bardzo świadomie, bo się z rodzin z rodzin, w których, a nawet lat nie nie ma uderza w związku z tym mało tego czasu są wybierane z takich przestrzeni, w których dzieci rzeczywiście szukają ciepła i akceptacji, która jest wykorzystywana w obrzydliwy sposób przez sprawców im przez zbrodniarzy i tutaj dochodzimy do tego miejsca w tym zacznę się problem no bo na pewno rodzice tych dzieci np. poznańskiej gminne tej dziewczynki, która z księdzem stąd obecnie stan jest zgromadzenie został skazany na wypłacenie 1 000 000 zlotych odszkodowania to bardzo długo się tym dzieckiem nie interesowali to jest dodatkowa miara tego tego dramatu, ale wtedy też są jakieś instytucje te dzieci przychodzą do jakich szkół są jakimś otoczeniu no ktoś też musi ich wysłuchać i trzeci element być może najtrudniejszy dla instytucji inni także dla świeckich to znaczy no my jako świeccy także my jako także duchowni muszą patrzeć uważnie na to co się dzieje jeśli widzą działania niestandardowe zbyt dużą bliskość lepiej niż się czy cokolwiek innego księdza katechety czy nawet kogokolwiek innego, bo są od instytucji świeckich do dzieci do młodych ludzi to należy to sprawdzić być może taki styl i należy wtedy poradzić, żeby może go trochę ograniczyć, ale być może nie, a na pewno nie można nigdy lekceważyć żadnych nie ma żadnych tego rodzaju sygnał mamy taką tendencją jest zrozumiała psychologicznie, bo jeśli księża mają tzw. dno trendu czy są z 1 zgromadzenia przez 1 roku seminarium odczuwają bardzo silną Solidarność tak grupową na Tusku plami się trzymają razem i spierają się i trudno jest uwierzyć, że mój kumpel wzroku wstrzymania przeżyłem w ślad ileż wycieczek ile wypiliśmy razem kiwa ne czy przegadaliśmy godziny nagle on wykorzystuje dzieci czy młodych ludzi no ale nawet jeśli to nie wierzymy maturzystów perspektywy nawet dobra tego człowieka jeśli są niesłuszne oskarżenia to lepiej, żeby je wyjaśnić niż, żeby one trwały bardzo rzadko się zdarza to się zdarza w stanach czasu na staną się zdarzają fałszywe oskarżenia zdarzają się zdarzają się z powodu systemu prawnego, którzy są dość łatwo jest uzyskać odszkodowania dotyczy to nie tylko kościoła, ale generalnie w Polsce dość rzadko zdarzają się albo bardzo rzadko zdarzają się fałszywe oskarżenie i ostatnia kwestia nie powinniśmy utrzymywać argumentem bardzo częstym, że z, że wyznanie czy skażenie nastąpiło wiele lat w wydarzeniu, dlaczego dlatego, że dziecko bardzo często czy młody człek nie jest zdolny jest syndrom należytego Mazurski nie jest zdolna do sformułowania te założenia wiele lat później się go dopiero formuje i chce być bardzo uważną tak się na takie oskarżenia ostatnie pytanie pożyczał krótką odpowiedź na to pytanie to jest to, które już wcześniej zabawa, ale czy ciebie to w LG BT jakoś nie przeraża, że mamy do czynienia no to po pierwsze ze zjawiskiem na taką skalę po drugie z jakości jakkolwiek by śmiało zdefiniowali systemowa ością wewnątrz instytucji, która jednak Krzemień reprezentacją transcendencji na ziemiach, która ma na sztandarach to najwyższe wartości, która moralnie zły i naucza na temat tego w jaki sposób inni powinni żyć w, że mamy do czynienia i zarazem też sytuację, w której na dobrą sprawę cały to tzw. oczyszczenie kościoła przychodzi z zewnątrz to znaczy tylko tam, gdzie jakiś zewnętrzny świeckie i siły się pojawiły w rodzaju trasy przede wszystkim, ale śledztw prokuratorskich i t d . no tam nastąpiło rzeczywiście inne oczyszczenie kościoła, a z tym procesem wewnętrznego oczyszczania to jest dosyć kiepsko jak to się z tym czujesz teraz już nie wchodźmy technika nie tylko poezję Lwowską od siebie wszystko działa, bo to jest bardzo się najbardziej przeraża mnie własne grzech nie cudzy to jest smutne, ale tak jesteśmy dobrze tak na mnie tak znana jest nie wiem jak ja bardzo jakżeż druga sprawa kiedyś pewien biskup pytany przez Napoleona w jak się czuję z tym kościołem, że odchodzi od 2 najlepszym dowodem na to, że kościół rzeczywiście zboże jest Peugeot 2 tysięcy lat my duchowni chrześcijanie próbujemy go zniszczyć i wciąż nam się nieudaną i to jest taki element trzeci element bardzo ją bardzo trudno grzech jest wpisany w nasze życie jest także wpisane w życie ludzi kością to nie jest usprawiedliwienie podwozi i jest wpisane również ten kościół wielka świętość i gdybym nie spotkał świętych kapłanów, gdybym nie doświadczył przemieniając moc Eucharystii moje życie przemieniając się przemijający moc adoracji czy przemieniając mocy spowiedzi no to powiedziałem to instytucja jest pani się od dziś jak najszybciej uciekać tylko, że ja tego doświadczyłam ja wiem, że kościół jest rzeczywistością boską i ludzką, a tam, gdzie dostępuje Estrada boskości tych, którzy są szczególnie powołani do służby bardzo często mamy do czynienia wtedy z demoniczną gościł tu znaczenie nie przechodzimy do poziomu tylko ludzkiego tylko składamy dużo niżej dlatego jak powiedział grzech pedofilii czy grzechy wykorzystania seksualnego nieletnich, zachowując tę różnicę w 2 i to jest religijnie rzecz biorąc przejście na pozycje antychrystem czy ksiądz, który to zrobił tak naprawdę zaczyna być bardzo religijni brzmi, ale sługą Antychrysta i przez to stałej nie może już być więcej kapłanem lennik nie takie kryzysy przeżył swój kościół natomiast nie podnosi na duchu jedno, choć jest często są to siły świeckich retro to prawda, ale bardzo często jest tak, że na czele tych działań stoją ludzie głęboko wierzący świeccy zazwyczaj to prawda, ale głęboko wierzącym inni, którzy narażają swoje dobre imię swoje miejsce w społeczności kościoła po to, żeby ten kościół oczyszczać i czasie po prostu dzieje i z tej perspektywy ja nie jestem klerykalne wreszcie mu, jaki mam wizerunek i wiele rzeczy nie można oskarżony nie klerykalizm jeszcze coś robią ludzie świeccy to jest tak samo działań kościoła jak wtedy, kiedy robił to biskup jeśli czegoś nie chcą zrobić, a czasem nie chcą biskupi czy kapłani to jest rolą ludzi świeckich dla Chrystusa i dla kościoła co zrobić w Polsce było kilka takich sytuacji, w których tak to był skandal seksualny z innego wymiaru, bo niedotyczący nieletnich mówi o poznańskim skandalu arcybiskup się nie pracują na co trzeba powiedzieć to sprawę załatwiono na tylnej osi udało nam nie została do końca załatwiona, ale tyle ile się udało Rosjan dzięki współpracy ludzi świeckich z absolutnie wszystkich obozów katolicki, bo to była ich więź tygodnik powszechny i christianitas z drugiej strony i prof. Giertych zupełnie z innej strony, ale też jakość poznańską mnie zakorzeniony, więc wszyscy można powiedzieć świeccy jako nie wszyscy oczywiście różne bardzo grupy się zjednoczyły się z Rosją i to jest nadzieja dziś dużo w tej sprawie tutaj w Polsce robi też Fundacja nie lękajcie się jakoś bym wymienił te instytucje wydają się, że bardzo dobrą pracę wykonuje bardzo dziękuję Tomasz Terlikowski o państwo losem dziękuję bardzo Bartek Pograniczny ten program wydawał ostatni raz słyszymy przed świętami nowym rokiem, więc wesołych świąt życia dla Niemców z Ewą FR Bożego Narodzenia dodajmy jeszcze, jaki mamy choinkę Tomasz Tadla dziś laicką, korzystając z 1000 w wesołych świąt z w radiu TOK FM to jest coś bardzo dziękuję ci kolekcji państwu życzę wesołych świąt dobrego nowego roku no i do usłyszenia jeszcze się usłyszymy jutro w internacie w podcaście nasze wewnętrzne konflikty, które razem z tatą Dimitrow o prowadzimy, więc zapraszam, a w wieczorze Radia TOK FM to już w styczniu
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!