REKLAMA

Laskowski o słowach prezydenta Dudy o sędziach: To jest niezgodne z rzeczywistością

Data emisji:
2018-12-19 07:20
Audycja:
Poranek - Jacek Żakowski
Prowadzący:
Czas trwania:
12:07 min.
Udostępnij:

Pytanie czy słowa PAD zostały potraktowane śmiertelnie poważnie. Nie wiem, czy odbiorcy nie traktują czasem tych słów w TK jako wyraz rozgoryczenia związanego z tym, że został przymuszony do podpisania nowelizacji o Sądzie Najwyższym. Rozwiń »

Gościem Jacka Żakowskiego jest rzecznik Sądu Najwyższego, sędzia Michał Laskowski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Poranek Radia TOK FM, witam ponownie Jacek Żakowski, to jest środowy, uwaga, uwaga, uwaga, środowy poranek TOK FM, 26 i pół minuty po siódmej, jest już z nami sędzia Michał Laskowski, rzecznik Sądu Najwyższego, dzień dobry panie sędzio, dzień dobry. Wysłał już pan kartkę do KRS-u? Rozwiń »
Nie wysłałem, ale muszę przyznać, że dostałem wczoraj kartkę od pana Mitery z życzeniami.

A, to bardzo miło.

Też bardzo się ucieszyłem.

Ale zwrócił pan uwagę na rysunek, co to jest rysunku?

Nie zwróciłem.

Bo to jest cała etykieta kartek, co się komu wysyła dokładnie dobra to następnym razem.

Ja pytam, bo narzędzi, które wysyłają sędziowie z całej Polski do krajowej rady sądownictwa takie kartki, gdzie jest gwiazda betlejemska nic takiego w napis konstytucja 

Tak i też zauważyć, że w bardzo wielu sądach przeprowadzono takie ankiety na temat stanowiska sędziów są w odniesieniu właśnie do krajowej rady sądownictwa i miażdżąca większość uważa, że krajowa rada nie spełnia swoich zadań, czyli nie stoi na straży niezależności sądów niezawisłości sędziów i także miażdżąca większość twierdzi, że powinniśmy podać do dymisji sędziowie członkowie krajowej rady sądownictwa to w wielu okręgach 

Tak takie głoszą bankiety wymaga mogliby się porządnie zachowywać po prostu to by załatwiło sprawy tych 4 dużych miast takie proste rozwiązanie proponuje faktor 

To co byłoby super, ale tak czy owak w ten sposób rekrutacji do krajowej rady to Nowak ocenił z nieprawidłowym nie powinno tak być, że sędziów członków KRS wybiera Sejm i to chyba nie jest wykopaliska pańska ocena sądu z tego co zapowiada Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej problem w bo to jest sprawa, która będzie rozpatrywana już w marcu ma mieć wyrok tak wyrok w tej sprawie wiele osób się spodziewać co może być wyrok, który uznał, że KRS nie jest 

No właśnie i co wtedy?

My wciąż będzie pytanie co z tymi decyzjami, które w KRS zdążył podjąć ważną, ale takich klientów w Sądzie Najwyższym przecież klientów w numerze z wielu sędziów sędziowie, na których pan też się wypowiada jako rzecznik Sądu Najwyższego not tak jest to w górach dziś jest to część Sądu Najwyższego możliwe

Trudno to zignorować natomiast wątpliwości są formułowane są formułowane zarówno przez strony ja myślę, że będziemy mieli za chwilę jak już na dobre zaczną orzekać sądy szereg wniosków o wyłączeniu tych sędziów zresztą już się pojawiły w odniesieniu do sędziów Izby dyscyplinarnej no i takie ustrojowe wątpliwości, które są zostały wyartykułowane w tych pytaniach kierowanych do Luksemburga i są dosyć często w takiej debacie publicznej podnoszono trudno tego nie zauważać

Ale czy Sąd Najwyższy na świat ma jakiś plan B, na wypadek gdyby, gdyby Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej uznał np. że decyzje KRS tu niebyły podejmowane są prawidłowo nie mają mocy w związku z tym on np. izba dyscyplinarna zostaje?

Nie mamy żadnego planu, by powiem od razu myślę, że to, gdyby tak się stało to wymagałoby to jednak chyba jakiś interwencji ustawodawczej oczywiście byśmy podjęli na jakieś działania natychmiastowe, który był realizowały to orzeczenie, ale to musiałoby chyba dość znowu do jakich zmian w Sądzie Najwyższym, ale to chyba za wcześnie, żebyśmy już teraz się zastanawiali co zrobimy jeśli orzeczenie będzie taki czy inne, chociaż może należałoby tak to przewidywać jakoś działamy w krótszej perspektywie ostatnio bo ciągle coś

Bo trudno przewidzieć, co będzie?

Tak, jakby wszelkie racjonalne metody przewidywania zawodzą z tym 

No właśnie i tłum przeszedł płynnie do pana prezydenta, który w Trybunale Konstytucyjnym z kolei wygłosił mowę związaną m. in. działania Sądu Najwyższego w dniu, w którym podpisał ustawę znoszącą te ograniczenia wiekowe dla sędziów, które został uznany przez Europejski za niekonstytucyjne no i pan prezydent mówił tam taki, że na forum publicznym znaczące postaci polskiego wymiaru sprawiedliwości mówiła sędzia Sądu Najwyższego, którzy do niedawna pełnili funkcje prezesów w tym sądzie poczynając od pierwszej prezes Sądu Najwyższego do prezesów izb w sposób otwarty naruszają obowiązujące przepisy prawne konstytucyjne lekceważą wniosek obowiązujące przepisy ustawowe to mamy do czynienia z anarchią wywołaną przez przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości to cały czas prezydent chce to jasno i wyraźnie powiedzieć czy jej prezes sugeruje, że mato przemyślane to te w anarchię wywoływaną przez przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości dalej mówi tak mam nadzieję, że Polska nadal jest państwem prawa urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej, jeżeli jest nim to ja pytam to prezydent, gdzie jest sprawiedliwość społeczna równość wobec prawa proszę mi pokazać zwykłego obywatela, który mógłby sobie pozwolić na takie zachowanie mówił prezydent pewna grupa elity sędziowskiej uważa się za bezkarne i tak jest to jest wszystko o panu i dopadają pańskich kolegach z Sądu Najwyższego 

Widział pan taką grupą obywateli, która mogłaby sobie pozwolić takie zachowania?

Nie potrafię w odpowiedzi na to pytanie ja powiem, że to jest całkowicie nie możemy się zgodzić z tym co mówi pan prezydent był cel działania, które podjęliśmy podjęliśmy w oparciu o orzeczenie Trybunału luksemburskiego i nie tylko my zresztą, bo Naczelny Sąd Administracyjny również, ale mówił opiekun taki i to właśnie, bo natomiast spójrzmy, jakby na fakty w tej sprawie nowy prezydent stworzył ustawę w wyniku, której doszło do nowszych z perspektywy Sądu Najwyższego do dużego zamieszania do protestów społecznych do zaczerpnięcia mojej ocenie wizerunku Polski w ogóle w Europie na świecie mamy liczne dowody na to w taki nastąpił, jakby bałagan w sądzie, że rzeczywiście trudno jest podejmować różne decyzje nie spotykaliśmy się dotychczas takimi sytuacjami i teraz tego przemówienia wynika, że goście winę za wszystko ponoszą sędziowie, którzy prowadzą do anarchii i nie wiem co to łamią prawo tak myśli

Jeśli by poważnie potraktować te słowa znaczeniu, jaki następny krok jest jeśli sędziowie Sądu Najwyższego łamią prawo i i podejmują działania prowadzące do anarchii to niech ktoś wprowadza stan wyjątkowy tuje czy nie wiem co jeszcze na to by izba dyscyplinarna izba dyscyplinarna motto to być może się spotkamy z takimi ich konsekwencjami natomiast jest to po prostu niezgodne z rzeczywistością ustawa, która z autorstwa zresztą prezydenta trudno dopatrzyć jakichś pozytywów 

Dzisiaj jest tyle negatywnych skutków tej ustawy co zresztą, jakby pośrednio przyznano nawet w tej ostatniej nowelizacji podnosząc, że wątpliwości konstytucyjne są już z 1 z przyczyn, dla których się ta nowelizacja uchwalona to jeśli tak no tu to teraz jak rzucanie oskarżeń sędziów cieszy, bo odwracanie kota ogonem czy nie wiem, jak to się mówi może 

Kot nie jest z tego zadowolony, ale chciałem zapytać o to do oceny ten finał pewna grupa pewna grupa elity sędziowskiej uważa się za bezprawną jak świat się mówi uważa się to to jest sugestia, że nie jest bezkarna no właśnie teraz i co z tego wynikało pana zdaniem co pan spodziewa się pan jakiś dalszych akcji ze strony pana prezydenta w tej sprawie spodziewacie się w Sądzie Najwyższym?

Trudno to przewidzieć trudno też nie znaczy nie męczy czy te słowa prezydenta tak zostały potraktowane jako takie śmiertelnie poważne czy trochę mnie nie traktują tego odbiorcy jako wyraz jego rozgoryczenia związanego z tym, że zostawił przymuszony do podpisania tej nowelizacji do wycofania się z własnych pomysłów i być może tak poważnie to jakoś nie zostało odebrane bo gdyby poważnie rzucił się na to, aby jakieś postępowania karne dyscyplinarne nie więcej szczegółów to myślę, że to jest taka dość ostro zapowiedź oto, by pomoc, jakiej sprawie przeciwko sędziom Sądu Najwyższego w tej dziedzinie dworku nie ma nie ma jednak gdyby gdyby doszło do postępowania karnego z, któremu zarzuty postawiono pierwszemu prezesowi czy prezesa sądu, że dopuścili do orzekania sędziów, którzy na podstawie tego postanowienia Trybunału wrócili do orzekania to byłoby wydarzeniach, bo szeroko omawiane na świecie w ogóle kuriozalne jak studnia bez byłoby coś, ale zdumiewające 

Pana zdaniem coś takiego nie wynika z tych słów pana prezydenta nowy rok w tym ciekaw jestem czy rzecznik dyscypliny to się tak nazywa czy on te słowa bierze poważnie czy wolno się, że bliżej niepoważne, że pan prezydent kota w sobie mówi wójt w VW touran pism w Polsce 

W Sądzie Najwyższym mamy rzecznika dyscyplinarnego oczywiście nie żyje w próżni słucha tego wszystkiego może nawet z urzędu zainicjować postępowanie wczoraj go widziałem jak różnie nie dawał jakiś symptomów, że zamierza to zrobić równo ręcznika i powiedzieć no tak no chyba 

Zresztą ja nie wiem przyjaźnię byłby 1 z tych, których dotyczy to bardzo postępowanie my się z tym liczymy od dawna czy jakby wszyscy biorą pod uwagę, że różne mogą być konsekwencje tych działań, które podejmujemy wszyscy podejmujemy, jakby w imię obrony pewnych reguł zasad OJ tak widzę tak to nawet nie chodzi o obronę konkretnych osób w tym pani prezes Gersdorf czy kogoś tylko uważamy, że pewne fundamentalne zasady dotyczące praworządności są łamane były łamane teraz się lekko wycofujemy z tego, ale to przecież nie koniec, bo to dotyczy tylko pewnego wycinka tego wszystkiego co się wydarzyło a nadal mamy problem z KRS, od którego pan zaczął z Trybunałem Konstytucyjnym, który cieszy się takim nie innym autorytetem tyle dokładnie 

Którego bierność spowoduje aktywizację Trybunału Europejskiego oczywiście 

W pewnej mierze tak pewne jest pewny, że telewizja ma teraz czekamy na rozstrzygnięcie sprawy z wniosku okresu, który został termin został wyznaczony błyskawicznie przypominam, że cały szereg sygnałów zwrotnych w Trybunale ta no jestem cieka w, jakie są oczekiwania co do orzeczenia tego w Trybunale przypomnę chodzi

To jest pytanie KRS-u czy KRS jest Konstytucyjny ptaków znajomość no i teraz przy jakich, jakbyśmy zapytali prawników przylgnął do ludzi, którzy znają temat, czego oczekują Trybunał, jakie będzie to orzeczenie to to ile osób liczyło się z jakim zaskoczeniem czy krajowa rada sądownictwa się liczy z jakimś zaskoczeniem ze strony Trybunału czy też raczej wszyscy uważają, że jest to przewidywalne orzeczeń 

To chyba zostawimy słuchaczy z tym pytaniem prawnym straż bardzo dziękuję Michał Laskowski rzecznik sędzia Sądu Najwyższego obrosły gościł też informacji o informacjach Sławomir Neumann. Poranek Radia TOK FM.
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA