REKLAMA

Czy nowe technologie, m.in. blockchain, mogą uratować demokrację?

Światopodgląd
Data emisji:
2018-12-19 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:58 min.
Udostępnij:

W studiu Jan Sowa, teoretyk kultury, socjolog i kulturoznawca, który odpowiada na pytanie Agnieszki Lichnerowicz, czy nowe technologie uratują demokrację?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, teraz rozmawiamy o tym, czy nowe technologie uratują demokrację albo co może uratować demokrację? Państwa gościem jest prof. Jan Sowa, socjolog, kulturoznawca, teoretyk kultury, dzień dobry, witam. Rozmawialiśmy tutaj w tym studiu kilka tygodni, czy może już miesiąc temu o takiej diagnozie, którą Jan Sowa stawia. Nie on jeden, no ale jest wyrazicielami, tutaj w studiu Radia TOK FM, że ewidentnie demokracja parlamentarna jest w kryzysie, tyle że rozumiem, że Jan Sowa uważa, że kryzys już nieaktualny niejako sam?  Rozwiń »
Ale temu poświęcony był cykl wykładów, które prowadziłeś, bardzo ciekawe, inspirujące, też pewnie kontrowersyjne, bo jakoś radykalnych w na temat właśnie tego się kryzysu i tego jak i jakie mogłyby być odpowiedzi jak bardzo są utopijne ciągle te pomysły pod ich nie ma jak bardzo one są realne.

Wyjdźmy jednak od diagnozy, czyli kryzys parlamentaryzmu obecnie każdy albo wielu już mają świadomość, że coś jest nie tak no widzący od ludzi tak masowo na ulicach od kilku lat Europie i stany Zjednoczone w tej naszej kulturze zachodniej liberalną demokratyczną w kapitalistycznej widzimy, że ludzie protestują już poza systemem i te protesty często bywają takie bym powiedziała w gorące czy irracjonalne, że to sami nie rozumiem nie umieją dobrze sformułować postulat niemal konstruktywnych postulatów mówimy są przeciwko czemuś w Knight i system nie potrafi za bardzo zareagować.

Wydaje mi się, że trzeba odróżnić ideę demokratyczną od konkretnej formy politycznej, czyli rządów parlamentarnych reprezentacji idea demokratyczna wydaje mi się, jeżeli moglibyśmy najbardziej ogólnie wyrazić także pasowała do różnych swoich inka nacji na przestrzeni dziejów nie demokracja w Grecji, bo zupełnie inna niż demokracja dzisiaj widzimy, że coś jest coś wspólnego z trudem się tą ideą demokratyczną byłoby ciągłe zamazywanie podziału pomiędzy rządzonym rządzącym, żeby ta granica była jak najmniejsza, żeby ludzie byli jak najbardziej upodmiotowienie politycznie ci mogli decydować o tym co ich dotyczy i to może być realizowane na różne sposoby my żyjemy w takim momencie historycznym, kiedy ta idea ty ani moja system parlamentarny reprezentacji parlamentarnej tak szczerze nawet młodej demokracji liberalnej, bo to jest cały zesta w instytucji tak jest, w którym której istota to są rządy przedstawicieli to niemy tak naprawdę rządzimy rządzą nasi przedstawiciele przedstawicielki w granicach prawa my możemy zgodzić się na to, że będą rządzić ci albo i inni tak właśnie wybory to jest taki moment, kiedy wyrażamy zgodę przyzwolenie raczej niż wole tak, czyli prezentują się kandydaci kandydatki do rządzenia jak rządzić w rządzie chce rządzić, a ty możesz pójść do unijnej możesz powiedzieć oka zgadzam się, żeby rządziła ta osoba, ale można oddać, bo mamy ten spór był, w którym prawica zaś w Europie kontestuje ten system, podkreślając właśnie, że to co jest 1 z klubu to jest ten główny element systemu demokratycznego na co jednak inni odpowiadają, że w toku ewolucji systemu demokracji liberalnej dopisaliśmy do tego jeszcze system prawa trójpodział władzy oczywiście dla międzynarodowej tak idealny system tak jasne, ale myślę, że podobnie jak idea demokratyczna wyrażała się i myślę, że będzie się wyrażać w różnych organizacjach instytucjonalnych tak samo idea praw jednostki czy trójpodział władzy może funkcjonować niekoniecznie w połączeniu z systemem parlamentarnym tak jakby nic nie stoi na przeszkodzie nie na przemarsz wspólnotę mieszkaniową prawda tatuś usta swój regulamin desek taka konstytucja wyłania różne swoje organy i t d. korzystanie z tych to taka struktura reprezentacji jak polityczna reprezentacja nie, więc wydaje mi się, że kwestionowanie krytykowanie mówi o kryzysie parlamentaryzmu wcale nie znaczy, że musimy odrzucić ideę praw jednostki czy kontroli 1 władzy nad drugą bardziej chodzi o mechanizmy wyrażania pewnych dążeń i wydaje się, że to jest klucz problem, który mamy to znaczy mechanizmy prezentacji działają źle i coraz gorzej mamy coraz większy segment populacji, kto nie czują się prezentowane przez kasę polityczną i to jest moim zdaniem 1 z kluczowych elementów tego co nazywamy walutą populistyczną, że ludzie od odrzucają społeczeństwo odrzuca establishment polityczny polityków partii organizacji, które znają, ponieważ nie czują się przez nie prezentowani Austen świetny przykład na to, że aukcja na przestrzeni 2 lat wybrała zielonego prezydenta z lewicy i prawicowy faszystowski rząd PiS było powiedzieć społeczeństwo austriackiej prawicy neofaszystowskiej i to załatwia sprawę i tyle czasu ludzi edukować, żeby nie byli faszystami Okaj ale dlaczego ci sami ludzie wybrali to drugie zielone tzw. nieraz, ale ich wyniki 50 aut z małym haczykiem praca jest mniejszy o nazwie Monster raz druga strona to co jest pewne to to, że wielkie centrum się rozpada takiego centrum im przestaje być atrakcyjne właśnie, dlatego że rosnące segmenty społeczeństwa uważają, że politycy centrum nie prezentują ich dążeń ich aspiracji i ich interesów i to wydaje mi się jest prawda dobrze to przecież, bo to jest taka krótka diagnoza mogą państwo sięgnąć po poprzednio audycję rozmowa z z Janem Sową, bo tracą życie czuję się tak, by od tak idealnie pasują zawsze głosuję ręce to z tego Churchilla co to system nie jest idealny, ale lepszego nie wymyślono w reż Thomas nie wymyślono i to są systemy, które by bać, jakby uczestniczące, które działają w tym ciężko świetnym eksperymentem jest to co się dzieje w północnym Kurdystanie wrzawa to jest bardzo kontrowersyjną, gdzie w warunkach wojny w zasadzie 1 partii tak dalej z itd, owszem, aczkolwiek organizacja w sytuację wojny chyba trudniejsze niż organizacja sytuacja taka pokoju tak ludzie mają większą Domin determinację do tego, żeby pewne rzeczy wziąć we własne ręce do tego, że okoliczności są trudne wydaje się, że to jest paradoksalnie 1 z największych plusów parlamentaryzmu czy pozwala być leniwą czy twoja aktywność Obywatelską ogranicza się do tego, że znaczne ratusz zaś kaczkę do góry do pudła jest też dobrą obywatelką tak ta zmiana na bardziej angażujące formy życia politycznego wymagałaby również ogólne zmiany naszego sposobu życia tak, jeżeli ktoś pracuje 8 albo 10 godzin dziennie albo więcej i pracuje za marne pieniądze w związku, z czym na wiele rzeczy jego szyją nie stać jest sfrustrowana i t d. nie ma energii psychicznej ani czasu, żeby się coś zaangażować, więc to jest parlament to jest świetnie pasuje do kapitalizmu naszego sposób funkcjonowania w obrębie kapitalizmu dlatego tak dobrze, iż te 2 rzeczy dogadują z osadzonym, jakie są alternatywy jak mają dużo nie upieram się, ale jednak uznała, że mnie np. drożała, bo jest zimno to jest jakiś ruch on wyjątkowy stan, który tam nie zrobi zobaczymy jak ten system będzie funkcjonował w w czasach pokoju wczasach wielu partii miłości, czyli lord Wieloch głosowo ości, do której w czasach pokoju przy mniejszej takiej jedności mobilizacji może dojść to inne pomysły w 2 naprzód praktyka budżetów partycypacyjnych, ale nie ta, którą znamy z Forest z Polski gdzie, jakkolwiek ten proces ciekawe są w nim brałem udział kiedyś, bo byłem współautorem projektu, który nie był zgłoszony to jednak te z lekarz beat taka zasłona Dymna taki listek Rogoża z małą część budżetu przeznaczamy na ICT obywateli, ale n p . w w wielu miastach, które w Brazylii Belo Horizonte w Porto Alegre wprowadzano w życie taki eksperyment, gdzie właściwie większość budżetu, a przede wszystkim priorytety budżetowe były ustalane w bardzo ekskluzywnym bardzo demokratycznym, by w procesie z dnia należy też czuje w żywą zmywać brutalne pytanie i co wyszło to wyszło, że po jakimś czasie ludzie nie wytrzymali zaangażowania bycie jednocześnie przez 8 godzin dziennie albo więcej pracownikami pracownikami jeszcze angażowania się po raz społeczny to tak tylko, że teraz widzisz myślę, że we mgle dochodzimy do momentu, w którym widać, że kapitalizm przez sposób organizacji naszego codziennego życia psuje nam, że na politykę najlepsza polityka, jaką kapitalizm może kupić jest taka polityka, jaką mamy polityka demagogów propagandzistów polityka populistycznego mydlenia oczu jest pytanie takie 3 stać nas na pewną wizję bardziej radykalnego przekształcenia społeczeństwa porozumieć lepszą politykę czy też będziemy wiecznie w takim wywieźć z cyklu narzekania z 1 strony sprowadzania ludzi do mięsa armatniego taniej siły roboczej pozbawienie dostępu do możliwości zaangażowania się z drugiej walenie pałką po głowie, że głosują na głupich polityków wydają się oszukać też wyjdziemy z tego jakoś nowymi ma się rozumieć prawo i w lewo i popatrzeć na oczekiwania społeczne poparcie społeczne powiedziała, że dziś nie bardzo widzę możliwość takiej radykalnej przemiany, ale porwano wmieście po pod Boba w drugiej w drugiej części właśnie naszej rozmowy po informacjach w błąd Onet PL na takim nogę w jakiś ciekawy ma niezwykle kontrowersyjny moim zdaniem niepokojącym pomysłem jest właśnie zaangażowanie w ten proces nowych technologii blockchain nowych, rozwiązując Sowa widzi w tym jakiś potencjał i skomplikowana sprawa, ale poza remontem to informacja finansowa jest państwo gościa, a świerk lub podgląd itp prof. Jan Sowa kulturoznawca socjolog teoretyk kultury jest, by państwo Emu gościem Jan Sowa w wodzie diagnozy, że mnie demokracja parlamentarna ta reprezentacyjna przechodzi w młodszej z kryzysem w ostatecznym i przeprowadził w ramach takiego cyklu artystyczną polityczną społecznego projektu Biennale Warszawa cykl wykładów złym w ramach poszukiwania alternaty w i pytanie, kto inny jak bardzo LGBT poszukiwania wydają się twoje prowadzą jednak do jakiś LM modeli ba ultra partycypacyjnych w związanych z ich udziałem i uczestnictwem wszystkich co oczywiście zaraz krytycy podnoszą, że to jest wykonalne w małych społecznościach w małych grupach, ale nie nie w podmiotach państwowych w tym w państwach, w których mieszkają miliony ludzi, że organizacyjnie jest po prostu nie do wykonania PKM bardzo uczestnicząca w demokrację mój czas, oddając głos, żeby spróbował nas przekonać, że jednak są już pomysł na takie zorganizowanie AMD tego, żeby to było możliwe partycypacja to nie jest klub to znaczy partycypacja jest w pewnych sytuacjach wartością teraz nie jest celem samym w sobie celem jest lepsze przełożenie opinii społecznych faktycznie wartości dążeń interesów, które ludzie mają toalety kłują na przyjętą politykę i teraz Zobacz, jaką mamy sytuację w Polsce poza 1 jedyną kwestią, czyli przyjmowaniem uchodźców, gdzie rzeczywiście społeczeństwo dało się przekonać prawicowej propagandzie w tym momencie większość nie chce uchodźców można powiedzieć strategia władzy strategią społeczeństwo nie programy program partii programem narodu, więc mamy program rządu programem narodu, ale poza tym, jeżeli weźmiesz reformy, które dotyczą Sądu Najwyższego zdemolowanie Trybunału Konstytucyjnego wycinanie Puszczy Białowieskiej polityka zagraniczna nawet takie kwestie obyczajowe jak dostęp do aborcji to okazuje się, że w każdej z tych kwestii społeczeństwo jest o wiele bardziej otwarty o wiele bardziej postępowe niż rządzący, ale z jakiegoś powodu mamy rząd który, gdy idzie wbre w opinii społecznej nie i teraz moim zdaniem kluczowa kwestia to nie jest taka jak dać dużo większy udział w sensie, żeby oni mogli bezpośrednio decydować wieś zbyć częściach ciała, który decyduje, ale raczej jak stworzyć mechanizm, który pozwoli przełożyć opinię społeczną na faktycznie przyjmowaną polityka to jest kluczowe i to nie musisz dokonać przez partycypacja może się dokonać przez reprezentację, ale inaczej funkcjonującą niż ta reprezentacja nasza, a ten z Nowogródka bardzo wycieczka w referendum, bo 1 takim instrumentem byłoby naturalnie referendum, ale już wiemy doświadczenie, jakie są jego ograniczenia to znaczy ograniczeniem jest to, żeby każdy miał możliwość zrozumieć, a w państwie EOG, na którą mieli spory, który głosuje, a w praktyce dość często nie dzieje i dlatego że właśnie ludzie zajmują się 1000 innych rzeczy, które mają w życiu i też, dlatego że tematy bywają bardzo instrumentalnie zmęczeni domknąć ja po prostu, kto zadaje pytanie referendalne tak, ale właśnie, iż kwestia efekt jest bardzo ciekawa tutaj częścią tak mało, by dyskutowano reprezentowaną programu żółtych kamizelek tych buntów teraz we Francji są dokładnie reformy systemowe, które dążą do wy tam są 2 rzeczy takie bardzo ciekawe jedno to jest inicjatywa referendalna obniżenie progu, bo w tym momencie 4 ,51 000 000 obywateli obywatelek Francji musi podpisać pod wnioskiem, żeby była możliwość przeprowadzenia referendum ani sąd obniżył do 708 jest rozwiązanie tego problemu długo aż druga rzecz druga rzecz nie, ale jest wyrazem dążenia którymi chodzi, o którym mówiłem, że jest powszechne oczekiwanie tego czy będzie mieć procedury polityczne, które pozwolą nam bardziej wpływać, a to co się dzieje z naszą elektrownię 5 gwiazd w Polsce też część prawicy te referenda podnosi bardzo jasne, ale tam jest jeszcze drugi bardzo ciekawy pomysł mianowicie, żeby były w była również możliwość odwoływania przedstawicieli firm to jest zresztą mechanizm, który jest, jakby znane znamy go również z z praktyki politycznej Polski można powiedzieć tak czyje racje pomiędzy sejmik ami, a Sejmem w czasach pierwszej Rzeczypospolitej tamten system bardzo problematyczny rów no tak też dumni pozorne, jeżeli masz tylko 10 % populacji ktoś może wypowiadać to to jest podstawowy problem, a nie mechanizmy, które malowanie nowych, bo oczywiście problematyczne, ale dziś to mechanizm odwołania przedstawiciele przedstawicielki moim zdaniem jest pożądany dlatego, że jeżeli ktoś prowadzi kampanie i obiecuje, że będzie rządził w nie wiem, że będzie zielonym prezydentem i będzie finansował wymianę kotłów na centralne ogrzewanie apotem się okazuje, że daje 10 % tego co obiecał, jeżeli ja zagłosowałem na taką osobę i czuje się teraz oszukane to moim zdaniem jako obywatel powinien mieć prawo albo wyrażenia tego inaczej, ale wiemy, jakie są takie referenda są w Polsce od czasu do czasu za odwołaniem frekwencja jest niebywale niska i one rzadko do czegoś prowadzą wiercono w żyj nam taką absurdalną sytuację mieliśmy w Warszawie, że szef największego ugrupowania politycznego i premie, które mówi, że ceni demokrację namawia do tego, że nie dać nieomal słyszymy tak, ale to jest wieczna to jest to jest takie zdanie najpierw namawiamy ludzi, żeby nie głosowali w referendach, a potem mówimy, że wena niczemu nie służą Norah to ale, ale jeszcze to co powiedział na początku te zmiany muszą być częścią szerszego przekształcenia naszego sposobu użycia jest ZI kit to jest dość jasne, że by pewna forma organizacji politycznej pasują do pewnych sposobów organizacji społeczeństwa nie w społeczeństwie niewolników, gdzie masz 10 % elity rządzącej wszystkim nigdy nie będzie w pełni egalitarne niegdyś nie będzie praw człowieka wprowadzonych w pełni egalitarne udziałów władzy no to przejdźmy do tego tematu, który zadziwił ami, czyli tego ile, jakie pojawią się pomysły na wykorzystanie nowej technologii tego blockchain mu dotąd jednak jest takie w założeniu, że to może być realizowana już teraz niedługo w każdym razie tylko przypomnę państwu, że blockchain jest to nowa technologia, w której FM z niejaką RM procesy decyzyjne czy kolejne informacje w kolejne decyzje dane zapisywane są w sposób rozproszony w urządzono uproszczenie, ale mnie cały czas zmagam ze zrozumieniem jej, w którym może apologeci tego systemu, na którym budowane są m. in . takie waluta alternatywna jak bitcoin no podkreślają, że on jest w pełni transparentny i nie mniej sterowalny niezmieniany z zewnątrz dlatego właśnie, że nie jest rozproszone nogi drżą krótko przedstawić te pomysły i dlaczego tworzy monsun ciekawa, dlaczego mnie bym się zacząłbym może może od czegoś innego takiego badziewia z misia szerszej perspektywy, w której ta rola technologii jest jaśniejsza, bo różne systemy polityczne wymagają określonego rodzaju technologii np. relacja pomiędzy mediami masowymi, a demokracja parlamentarna jest oczywista istnienie ogólnonarodowej powszechnie dostępnej prasy jest warunkiem minimum sesji sensowność systemu parlamentarnego po tylko wtedy istnieje opinia publiczna i tylko wtedy można prowadzić w ogóle kampanię wyborczą nie da szewski załatwić, jeżdżąc po wszystkich okręgach wyborczych tak w czasach, kiedy nie istniał dróg nie istniała Pyjasa demokracja parlamentarna współczesny nie mogłaby funkcjonować i moim zdaniem to samo taka tego rodzaju relacja jest pomiędzy możliwymi przyszłymi rodzajami sposobami organizacji demokratycznymi życia, a różnego rodzaju technologiami czy to nie jest tak czy technologia Name rozwiązuje problem tylko inaczej do rozwiązania pewnych problemów potrzebujemy określonych technologii organizacyjnych w euro 2 i to właśnie taka tata syn wyobrażamy relacje pomiędzy nowymi technologiami telekomunikacyjnymi, a bardziej demokratycznymi systemami politycznymi jak dokładnie relacje między mediami masowymi parlamentaryzm dnia 1 nie wynika z drugiego, ale jedno potrzebuje drugiego z Pająkiem możliwość gry i teraz ta technologia, którą przywołać, czyli blockchain jest tylko 1 z możliwych technologii, które pomogłyby nam rozwiązać pewne problemy nie np. z dnia, żeby się odwołać do pewnego konkretu pomysł po bez liku demokracji strach pomyśleć też stosowane w inną małą skalę dziś po wewnątrzpartyjnych lewym udem głosowanie albo jakiś takich regionalnych lub w innym lokalu tak po ich istotą taką proceduralną tego pomysłu liquidy ma okazję płynnej demokracji jest to, że możemy łączyć przedstawicielstwo z bezpośrednim głosowaniem i w każdej chwili możemy powołać swojego przedstawiciela bądź przedstawicielka odwołać ją i głosować bezpośrednio i możemy również podzielić nasz głos na pewno domeny, w którym przekazujemy nasze sprawstwo komuś innemu i widzisz to mogą handlować każde takie, by każda decyzja podejmowana referendalne, ale nie w każdej decyzji o sprawie mogę, że musi się wypowiedzieć, bo mogę wskazać swojego przedstawiciela d s . tam w podatkowych polityk miejskich i o nim jako mniej reprezentują właśnie było dokładnie czy możesz sobie wybrać Janoszka mógł sobie wybrać, że jeżeli chodzi o kwestie dotyczące nie wie mediów społeczeństwa może spraw międzynarodowych może bliskiego Wschodu temu chciał, żeby Agnieszka Lichnerowicz nie sprzyja 0 proc, a nie zrezygnowała, ale n p . jeżeli chodzi o tę politykę miejską to można w kat Jan Mencwel tak i nie może wybierać 1 osoby, która załatwia to wszystko tylko mogę podzielić moje mój głos, a jeżeli coś jest bardzo ważne ja nie jestem pewien, że Agnieszka Lichnerowicz pomimo tego zaufania wielkiego do niej tak zagłosuję, jakie chce to mogę na szczyt NATO jedno głosowanie wyłączyć to swoje przedstawicielstwo pełnomocnictwo i zagłosować samodzielnie to jest system półek to płynne któregoś nie da zrealizować w formie papierowej, gdy takie głosujemy, bo to jest po prostu zbyt powolne i czasochłonne to można rozwiązać tylko wyłącznie poprzez jakiś system elektroniczny np. oparty na blockchainie, dlatego że blockchain pozwala jednocześnie zrealizować 2 kwestie kluczowe dla wyborów możemy się zidentyfikować zimy to mecz wiadomo, że my głosujemy, ale jednocześnie nasze głosowanie jest anonimowe to mam nadzieję, że to będzie początek kolejnej rozmowy, bo oczywiście pierwsza rzecz zaznaczyć czas na razie jest jakaś utopia też dlatego pytanie jak bardzo dziś na kolana drugie zastrzeżenie dotyczy to spece od zabezpieczeń nie mają wątpliwości, że na różnych etapach być może dałoby się posmakować źli ludzie o dostęp hasła każdego odbiorcy, a trzecia wątpliwość jest coś co z tą samą jak chronić się przed demagogią tyranią większości i jasna tylko, że teraz widzisz znowu, jeżeli chodzi akurat o pensje mniejszości to znowu odwołam się do sytuacji konkretnej polskiej, gdyby polityka polskiego rządu odpowiadała w opinii społecznej to poza niestety 1 kwestię uchodźców bylibyśmy do przodu, jeżeli chodzi o najróżniejsze progresywnej takie właśnie związane z emancypacją Rempałę mentorem kwestie nie, więc tutaj paradoksalnie właśnie widzisz problem wydaje się parlamentaryzm jest taki, że nie rządzi większość rządzi najbardziej zdeterminowana i najlepiej zorganizowana mniejszość i niestety te mniejszości często są bardzo opresyjne wobec paradoksalnie większości, czyli nie jest gorsze zrobiliśmy to już to jest w ogóle bardzo dobre inspirująca dyskusja, nawet jeżeli u słuchaczy albo się też trochę uznają dziś za utopijną w dal lekki sposób otwiera nam myślenie o przyszłości możliwe rozwiązanie, więc mam nadzieję, że Jan Sowa z przejść jeszcze dorabia w Rzymie zauważalnie wzorują Sowa jako socjolog kulturoznawca było, że państwa gościem chcecie państwo też wydarzenia w ramach Biennale Warszawa RM zdarza się dużo też utopii jest co prawda w ich tyle co dziś dla państwa przygotowaliśmy z Małgorzatą Wólczyńską i Szczepanem Rymarza i program realizował Adam Szulc informacja o życie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA