REKLAMA

Kogo Viktor Orbán zna najlepiej?

Połączenie
Data emisji:
2018-12-20 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:11 min.
Udostępnij:

O sytuacji na Węgrzech rozmawiają Dariusz Kałan i Jakub Janiszewski. Rozwiń »

Więcej: https://klubjagiellonski.pl/2018/10/30/panstwo-prywatne-postkomunizm-narodowy-viktora-orbana/?fbclid=IwAR2bdZ0S30eopls2t4vE5_42QvqfpTbJwfnEuYZ93ER91f-SrehQwE_6a0w Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Dariusz Kałan, dzień dobry, dzień dobry, a będziemy rozmawiać o tym, co dzieje się na Węgrzech. To jest rzeczywiście fascynujący protest i fascynujący proces, to co się w tej chwili dokonuje. Ja się zastanawiam, czy to, co wyprowadziło ludzi na ulice, wyprowadziło ich z równowagi to są tylko jakby kwestie socjalne, czy też jednak jakieś zmęczenie władzą Wiktora Orbana? Rozwiń »
Od tego się zaczęło mecz zaczęło się od ustawy nazwanej ustawą niewolnicą, która pokazuje różne różne złe rzeczy jest takim jest takim dzieckiem nieślubnym dzieckiem polityki migracyjnej twardej polityki migracyjnej Viktora Orbana i problemów, a na rynku pracy to znaczy niedobór siły roboczej od rodziców po prostu należy brakuje w kąt do pracy.

Ale widzimy chociażby po tych postulatach, które zostały przedstawione z w parlamencie że, że jak kierunek tych protestów jest coraz więcej obszarów niezadowolenia coraz mniej więcej obszarów aktywności rządu obejmują więc, by byli też te bardzo spektakularne występy w inny przed telewizją publiczną i siłowe wprowadzenie kilku kilku posłów opozycji z z budynku telewizji, który też sam sobie na mnie się dużo dużo symboliki.

To pokazuje takie duże niezadowolenie wobec wobec kierunku, jaki przybrały w inne media publiczne, czyli taki język nowy sad to, które pamiętamy cieczy czy starsi pamiętają z lat komunizmu takie połączenie z twardego komunizmu z językiem, który możemy wyczytać u Georga Orwella to jest właśnie tak właśnie wyglądają media publiczne na Węgrzech plus plus kwestie sprawiedliwości kwestie my je sądowi czy w tym samym czasie jest przecież znowelizowana ustawa z sądownictwem jest to wszystko się ogniskuje właśnie i coraz właśnie wokół mnie wokół takiego generalnego protestu antysystemowego.

Ale tak teraz mnie zastanawia 1 rzecz czy można powiedzieć, że to jest głównie na Budapeszt, że protestuje głównie Budapeszt po to jest to co mówią, że inni obserwatorzy polityki węgierskiej Zielona prowincja w dalszym ciągu kocha Viktora Orbána, że ta jest orbanistan?

To jest ten główny zarzut to osób, które nie wierzą w to protesty mają trochę racji czy mówią, że rzeczywiście Budapeszt jest pierwszy argument tylko Budapesztu albo pamiętajmy przypomnijmy może sytuacja na Węgrzech wygląda także pierwsze największe miasto to właśnie Budapeszt i ona ma prawie 2  000 000 lodówek z prawie 2  000 000 mieszkańców drugie największe miasto jest w Debreczynie na Wschodzie, które ma 200  000 trochę ponad 200  000 czy ta różnica między 0102 . de facto wszystko poza Budapesztem z prowincją niezbyt pięknie jest argument jest tak, że to jest tylko Budapeszt drugi argument jest tak, że te liczby osób, które chcą w mroźną pogodę wyszły na na ulicy też nie jest specjalnie imponujący jest kilka tysięcy osób w Walii i rzeczywiście rzeczywiście mają mają byliby przeciwnicy 3 osoby której, które nie są dość sceptycznie nastawiony do tych protestów w tym sensie rację natomiast są są 2 elementy, które dają nadzieję powiedziałbym osobom, które wierzą, że biorą udział sam w Budapeszcie w tych protestach pierwszy to jest to jest to, że chyba po raz pierwszy od na niej ręcznie od 8 lat de facto to opozycja jest inicjatorem, a nie tylko podłączyła się pod jakiś powie, jakie działania ruchów oddolnych to opozycja rzeczywiście tam jest twarzą jest na to zaczęła wszystko w jest w parlamencie przysnął obstrukcji całej tej ustawy i drugie ligi drugi element jest taki że, gdy poziom napięcia jest tak duży rzeczywiście Pedro de ta demonstracja one na czym może to wielotysięczne nie, ale to co się działo w nocy pod parlament to 1 z pierwszych demonstracji to był naprawdę wściekły tłum to było coś niesamowitego to był wściekły tłum my mamy też te obrazki z telewizji, kiedy posłowie opozycji sondażami, bo podłoga są wynoszeni siłą, więc myślę, że poziom napięcia jest tak duży, że tam wystarczy Iskra wystarczy jej strażnika czy policjant, który stracił panowanie nad sobą wystarczy broni, która przy takim wystrzeli dynamika tych protestów dynamika całej sytuacji politycznej na Węgrzech zmieni się o o 180 stopni myślę, że Day w jednych jest temu nie pomaga też także tej całej sytuacji i uspokojeniu sytuacji pomaga też reakcja rządu reakcja władz, które wyraźnie próbują przeczekać myślę, że jest takie przekonanie jest w wśród elit rządowych że, że protestujący przegrają z zimą to znaczy rzeczywiście im im dłużej tam tam będą stać tym, tym bardziej będą zniechęceni z powodu pogody Reno i plus takiej taki przekaz już znamy od wielu wielu lat, że za wszystkim stoi cenny demon nr 1, czyli George Soros myślę że, toteż symbol już nie działa w zaroślach już właściwie pozbyli to znaczy za moment wynosić Uniwersytet środkowoeuropejski i to jest jasne czy jak ten cel został osiągnięty w zasadzie można powiedzieć, że Viktor Orbán zostaje bez wrogów to nie do końca tak jest, że Solorz jeszcze będzie długo długo wykorzystywany pamiętajmy, że w miej trochę tutaj w Polsce patrzymy na szczerość czas innej perspektywy znaczy dla nas to jest jakiś jakiś człowiek stoi widmo de facto wiele o nim nie wiemy słyszeliśmy o o jego nie do końca uczciwych poczynania swojej z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych natomiast Sojusz dla Węgrów to jest jednak na to jest ktoś swój mecz to jest ktoś, kto się urodził tramwaj tam, że Solorz ma węgierskie korzenie to jest ktoś kim słyszeli nie tak jak my o 3567 lat tylko raz ktoś to funkcjonuje w przestrzeni publicznej od lat dziewięćdziesiątych różnica była taka, że w latach dziewięćdziesiątych tymi są rozsiane głosili różni tacy prowincjonalni konspiratorzy, których istnienie brało się wtedy pod uwagę, którzy nie odgrywali dzięki wielkiej wielkiej roli politycznej dzisiaj termiczną Rosa przeszedł do do dumy i Sejmu, a więc gmina, ale i tu też salsy 8 lat całe my pokażemy też mit Sorosa, czyli co w zasadzie to przeświadczenie, że umiesz wpolityce PL to przeświadczenie, że za wszystkim co co uderza w rząd Viktora Orbána i tutaj można postawić absolutnie wszystko można powiedzieć o pozycję można być kryzys migracyjny można powiedzieć Jung erem można powiedzieć Bruksela można powiedzieć stany Zjednoczone może nie teraz za czasów Obamy i Hillary Clinton za tym wszystkim stoi jakaś siła nieczysta, która ma twarz i przede wszystkim pieniądze Georga Sorosa i z tym Maczeta jest o tyle o tyle o tyle sprytnej o tyle odnoszący efekty, że tego nie da się toczyć się nieraz dyskutować w sposób racjonalny, bo jeśli ktoś, mówi że George Soros taka jest właśnie mówi rządzą George Soros przygotował plan tzw . plan Sorosa, który polega ona ma na zagładzie jest fakt to węgiel przez zalanie co jest jej tego kraju migrantami Rzym z Afryki północnej bliskiego Wschodu co z tym się nie da dyskutować, bo to jest pełnię praw pewna koncepcja rządu, która nie ma przełożenia na rzeczywistość, bo taki ma, chyba że ktoś, by rzeczywiście pokaże, że taki plan rzeczywiście istnieje, więc w tym sensie jest to sprytne, bo to jest to już nie jest taki ruch, jaki był na początku rządów wtedy był to wróg był był jasno określony zła Bruksela trudno przede wszystkim wtedy międzynarodowy fundusz walutowy Węgry będą miały problem problem gospodarczy i i dajemy żądał kolejnych kolejnych reform i 4 ten teren ten wróg jasno określony wymiar sąsiedzi, by miał swoją twarz z wiedzieliśmy z sieci BBC co złego robi widzieliśmy dokładnie co rząd 3 i co trzymało w rządzie zarzucała im z tym można było dyskutować natomiast wróg w postaci Sorosa to jest to jest taki wróg widmo, który odwołuje się do emocji, gdy jakiś, a także do antysemityzmu, bo powiedzmy sobie szczerze im coś jest jest Żydem i tyle jednocześnie, że ktoś swój mecz ktoś, kto istnieje nie do końca z innej planety ale, ale człowiek z Gliwic, którego dobrze znamy obcym o umowie od wielu wielu lat słyszymy w ale to co nie miałby zdumiewa też w podejściu do samego scenariusza do 500 instytucji, które na Węgrzech stworzył na to fakt, że prominentni politycy przedstawiciele rządu Viktora Orbana jednak legitymują się wykształceniem z euro nie ukrywają tego to jest jasne to jest jawne w zamian za ten krawat Czyż rzecznik rządu jak najbardziej wprost możemy na stronach rządowych, kiedy patrzymy na jego CV dowiesz się, że ma doktorat z Syrią jest z tego dumny sam z nieuleczalną taśmową to sam chce sam Orbán wyprzedzili nas oceniają, że w Wielkiej Brytanii, ale to nie ma żadnego znaczenia, bo to co to co ty mówisz to jest próba właśnie szukanie argumentów racjonalnych natomiast siła wyższa roczna polega na tym, że się odwołuje emocji, więc bez względu na to ile racjonalnych argumentów bylebyśmy przedstawili to i tak nie nie za krzyczymy na dno, tym bardziej że ta machina propagandowa jest niewyobrażalna teraz troszkę do biura strefy euro w sosie z ZUS zmniejszy ona, bo teraz szukają nowej nowej narracji, ale w czasie wyborów na początku tego roku plakaty z jesionu 8 wisiały dosłownie wszędzie przy każdej autostradzie metro było całe oklejone plakatami Sorosa, ale też powiedzmy sobie powiedzmy sobie szczerze, że to nie jest do końca walka z czystego dobra z czystym złem szarość ma swoje za uszami szarością ścian oraz 3 jedno my wiemy nie jest tylko włącznie na nie zajmuje się tylko włącznie z działalnością charytatywną swój majątek zbił na spekulacjach w latach osiemdziesiątych danie mówi o tym, że teraz finansuje też mówić od wielu lat że, że to pomaga różnym ruchom protestu nie grzech zaniechania Żuraw nie to jest prawdą jest dla nas praca jest pewnie my natomiast by jak byś niechby byłby błąd w polegała na tym, że ich, że właśnie były szef Soros owi próbuje się nadać takiej tam dzieje takie cechy diabelskie takie cechy jej takie cechy szatana, który stoi zaraz za absolutnie wszystkim każdym ruchem 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie stanął w studiu Dariusz Kałan rozmawiamy o tym co dzieje się na Węgrzech, czyli o protestach, które w zasadzie powiedzieliśmy, że nie są identyczne, ale są niesłychanie energiczna i to co się działo przed parlamentem zaczną teraz rzecznik parlamentu wylicza straty prawda mówi pan co zostało stłuczone poplamione zniszczone, że to jest kilka naście zdaje się czy kilkadziesiąt tysięcy euro, ale mówiliśmy przed informacjami o tym, że w zasadzie trudno powiedzieć, że trochę coś z tego wszystkiego wyłonić z naszych jestem strasznie dużo emocji i że to może pójść w dowolnym kierunku ale gdyby się tak zastanowić się, że to czy można powiedzieć, że to może być jakiś władca albo się zastanowić się na chłodno to, żeby odnieść sukces na Węgrzech w inne dołącz do protestu musiałaby się przyłączyć prowincja mamy przykład z protestów sprzed 4 lat 2014 roku, kiedy rząd ogłosił wprowadzenie podatku od internetu od usług internetowych co samo w sobie było dosyć desperackiej pokazywało w jakim stanie znajduje się budżet wtedy rzeczywiście był taki moment, kiedy wróci do prawie 100  000 osób, ale przeciwko temu zaprotestował nie tylko w Budapeszcie, ale także z mniejszych ośrodkach i co się stało i Viktor Orbán zrobił krok w tył i ustawę wycofał czy teraz będzie tak samo trudno powiedzieć, o czym mówisz o tym, że z takim takim rozwiązaniem nuklearnym jest wprowadzenie strajku generalnego w całym kraju po tym, jak ustawy o podpisie prezydenta del, a jutro o nie jest niemożliwe ale, ale będzie, ale będzie dosyć skomplikowane dlatego z powyższym mamy nową ustawę o strajkach prowadzony z prowadzoną przez rząd Fideszu, który w, który utrudnia, a po drugie, a po drugie nie mamy jedności wśród związków zawodowych, więc wydają się, że już jednak rząd z tych zmian się nie wycofa, tym bardziej że one z punktu widzenia gospodarki węgierskiej są potrzebne czy bardzo też bardziej mówi o stanie gospodarki jest z takiej strukturze tej dziwnej gospodarki węgierskiej, która jest z dużym stopniu uzależniona od grup przemysłowych 30 % Expo 20 % od o 3 od branży motoryzacyjnej, więc tam ta presja na koncernów motoryzacyjnych też się też się tam pojawią one przyjęły z zadowoleniem my tę ustawę i niewolniczą i wydają się, że tu jednak to jednak jeśli nie dojdzie do żadnego czegoś niespodziewanego jakiegoś kaprysu historii albo kaprys losu albo albo ktoś mnie nie straci naszemu panowania z 1 czy z drugiej strony to wręcz, że ta ustawa przejdzie IT to co te protesty jednak z jezdni też nam pogoda się, że będzie miała w pewien wpływ na to, że nadejdzie jasność czy jednak słuszna strategia rozumiem co pozwoliło tym, że Orbán liczy na to, że się ludzie zmęczą rodzima w Rosji z punktu widzenia jego interesów myślę, że Targ a gdy tylko, że to też pamiętajmy, że on w dół w dużej mierze doszedł do władzy na sali innych protestów na fali protestów, które miały miejsce w 2006 roku to też było na początku kadencji dokładnie tak samo jak teraz wybory były 30 wzrosną, więc wtedy przed 12 laty też zajrzy w inny wyszli na ulice przeciwko temu słynnemu przemówieniu ówczesnego premiera działania o tym w tym, że kłamaliśmy w dzień rano i wieczorem wtedy doszło do normy to próba się Garde do podobnej sytuacji z telewizją ma też była też była być przedmiotem ataków tydzień będą wtedy, gdy wtedy też te protesty były bardziej brutalnej reakcji władz reakcja policji była znacznie brutalniej sza niż teraz, ale to nie znaczy czekają także już tej sygnalizuje mocą od dłuższego czasu, że ta dynamika jest jest nadal jest to duży znak zapytania co się będzie działał inicjały na miejscu Orbana do końca nie lekceważył tych protestów Hans nie wie po sobie że, że taka, że sala niechęci może rzeczywiście stać się takim punktem jeśli ich w tym z danym momencie nie przyniesie efektów to może stać się w takiej dłuższej perspektywie początkiem czegoś czegoś co dla nas takie dłuższej perspektywie mu po prostu zaszkodzić z drugiej strony można, by też powiedzieć trochę tak złośliwie, że ta ma ustawa niewolniczą to jest trochę to mąż na co Węgrzy ze swoją bardzo specyficzną kulturą pracowali przez lata to znaczy zamykanie się jednak w obrębie swojej własnej kulturze i swojej takiej swojskości może tak kończyć znaczy to to jest to co w Polsce się dzieje za sprawą Ukraińców była tam swój rynek pracy Ukraińcami, ale nie w salonie czynimy polskie sieci Super atrakcyjnym krajem dla innych nacji myślę, że z Węgrami było podobnie, gdy to dlatego wspomnieliśmy o samym początku żona jest nieślubnym dzieckiem polityki imigracyjnej i tak wzywa się tylko kwestia migracji na surową wodę o tyle istotna, że jeżeli wiemy, że Viktor Orbán jest niechętny przyjmowaniu imigrantów ekonomicznych był też część ma też 1 z 3 jedno z przyczyn dla dla, dla których ta ustawa jest jest potrzebna jest, że dotychczasowi emigranci ekonomiczni ze wszystkim Rumunia z Rumunii Ukrainy oni zaczną się wykruszać w roli to będzie to samo co grozi nam straż będzie tak i rzeźbiarz pod uwagę, że ZUS, że rząd Orbana twardo sprzeciwia się imigrantom ekonomicznym z innych krajów NATO powoduje, że ten rynek pracy jest nasycony, że rzeczywiście bezrobocie na Węgrzech jest absurdalnie niskie niskie prawie 4 % do plus dodajmy do tego niską generalnie niską aktywność zawodową Węgrów dodajmy do tego dużo ego na dużą emigrację Przygoński na młodych osób dodajmy do tego opresji z firmy motoryzacyjnej w jedno to wszystko powoduje rzeczywiście bez takiego punktu gospodarczego natrafiła torba ma związane ręce należy też nie jest tak, że ta sytuacja spadła na niego nie wzięła wczoraj nawarstwiają na razie jest dominacja motoryzacji z w gospodarce to przemyśleć to w eksporcie nie raczyła się wraz z Orbánem to byli socjaliści, którzy tworzyli w kraj na na 1 na firmy motoryzacyjne Orbán to jeszcze wzmocniło, przyznając różnego rodzaju ulgi podatkowe tym firmom, budując całą strukturę wykształcenia edukacji zawodowej właśnie pod kątem tego, żeby produkować nowych pracowników do tej branży miejsc jest takie takie umacnianie czegoś co co przed 10 laty rzeczywiście miało pewien pewien sens natomiast dzisiaj prowadzi do tego, że z Węgry stają się de facto rezerwuarem taniej siły roboczej i stąd ten problem jednak równocześnie, gdyż to na czym Orbán budował swoją pozycję dalej buduje oczytani ufny wobec świata zewnętrznego to przekonanie, że taki wyjątkowości, a zarazem nieporadnie zrozumieniu węgierskiej duszy to także poczucie, że musimy siebie dbać bardzo mocno musimy się jakoś tak trzymać bronić przed tymi obcymi cały ten atak ksenofobii, która na Węgrzech jest idea ta jest dość znany fakt ona po prostu uzyskuje na taki właśnie swój finał w bardzo poważnych kłopotach gospodarczych i taktykę pamiętajmy, że cała ta retoryka tej nieufności to jest w dużej mierze tym częściej właśnie retoryka nic nie jest w niszy my tak wykonać rozumiem, że ty myślisz o 1 000 000 przyjmowaniu migrantów uchodźców natomiast ta no no no to jest paradoks, że ta sytuacja, której o, której tutaj dyskutujemy pokazuje de facto podległość rządu Orbána wobec wielkich koncernów i to jeszcze nie mieli zestrzelić 2 czy 92 czy coś co jest zupełnie zaprzeczeniem tej roli w Azji, którą posługuje się co to tylu lat doc. Dianie chce przeprowadzać tutaj w żadnych dowodów anegdotyczny hale to znam mnóstwo takich historiach ludzi, którzy mieszkają na Węgrzech także Polaków, którzy mówią niezależnie od tego na ile dobrze by znał ten język brajla długo, gdyż tam był zawsze będziesz traktowany z nieufnością miejsca nawet bardzo przejrzysty w sytuacjach typu konkurs na stanowisko może ostatecznie nawet jak wygrasz może z tej posady nie dostać, bo nie jest to stamtąd 1 z nich można powiedzieć naturalny niby to się wszędzie, ale tam jest jednak bardziej myślą robić może raczej nie mam nie mam żadnych twardych danych wiem, że mieszkam akurat na Słowacji tam też nie jest drużyną tamtejszy sytuacja nie jest idealna wydaje, że generalnie żyjemy w takich czasach nasze to nie jest, by być może Orban swą retoryką taką taką postawą, która niewątpliwie inspiruje wielu innych przywódców nadał temu taki taki polityczny sznyt, ale wydaje się, że w obliczu coraz większa nieufność teraz niż zamykanie się w rejestrach myślę, że to było za listy znak znak czasów to zawsze było taką cechą węgierską walutą takie przekonanie, że w zasadzie ten język, który taki dziwny trochę inną każdego Ian innego Europejskiego języka ta historia z utratą 13 terytorium kraju to są wszystko tak jak dla legendy trochę od tych zraniony nożem w Tychach 2 zraniona dusza węgierska, która trochę wolniej do Księżyca, ale i tak nikt nie rozumie bowiem po angielsku to trochę jest taka opowieść o dłuższy jest o duszy na temat duszy, więc pewnie, by prof. Kołakowski był wzrost liczby zbliżyły lepszym albo obowiązki albo inny system, by badać rytm się zajmować mają dłuższy raczej ich powielać nie będę natomiast wydaje się, że ta mentalność to zrozumie że, że do tego pijesz w tym ta mentalność specyficzna węgierska jest o tyle jest o tyle istotna w tych procesach w politycznych, o których rozmawiamy, że rzeczywiście w takie przekonanie one tworzyć umocniły Orbána ma czego tam takie przekonanie o tym, że, że Węgry były w historii w opuszczone i nawet zdradzony przez sojuszników, że są analizą wyjątkowo, że są mecze są wyjątkowe, ale nie wiem czy one są wyjątkowe w takim pozytywnym sensie nie wiem czy ci Węgrzy o sobie myślą jako o o kimś my coś ty, który od cyklu o kimś, kto odstaje rzeczywiście takim dobrym sensie, że tam jest więcej takiej nostalgii kompleksów i takiego by raczej pogodzenia, a tu nie pogodzenia z systemu z tą samą sytuacją, że los ich wrzucił międzynarodowy gzymsy słowiańskie z Nadalem, toteż trudno mi o tym, trudno mi o tym, mówić Krzysztof Varga pewnie pewnie pewnie jest coś się na ten temat w lesie z niej jest wypowiedział się w każdym razie w dzisiejszym moglibyśmy zakończyć taką taką refleksją, że żywica Orła rzeczywiście jestem politykiem, który w, których Węgrów zna najbardziej ze wszystkich z gry z elity politycznej i świetnie to losy swojej działalności politycznej wykorzystuje dziękuję bardzo Dariusz Kałan był z nami 1437 zaś informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Krzysztof
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA