REKLAMA

Jak bardzo politycy nami manipulują? Kto i jak może to ukrócić?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2018-12-20 17:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:21 min.
Udostępnij:

Co, kto i jak kształtuje nasze wybory polityczne? Jak bardzo jesteśmy w tym wszystkim manipulowani, jakich technik używają do tego celu politycy, lub wynajęci przez nich specjaliści? Dlaczego tak niewiele wiemy o finansach partii politycznych i dlaczego jest takie ważne, byśmy wiedzieli więcej? Skąd bierze się polityczna dezinformacja w sieci, np. fake-newsowe portale? Wreszcie: czy rzetelne, wolne wybory w ogóle są możliwe? I dlaczego problem z manipulacją wyborczą w Polsce jest jeszcze większy, niż np. w USA czy Francji? O tym wszystkim, i wielu innych rzeczach, które powinny interesować każdego wyborcę w kolejnym odcinku Panoptykonu 4.0 Katarzyna Szymielewicz rozmawia z Piotrem Trudnowskim, redaktorem naczelnym portalu Klub Jagielloński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witajcie w podcaście fundacji Panoptykon, mówi do Was Katarzyna Szymielewicz. Jestem prawniczką i prezeską fundacji, która bada i reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii, a czasem starych, w każdym razie tych, w których żyjemy, do których powoli się przyzwyczajamy, które wpływają na nasze życie, o rozmaitych zjawiskach, technikach, taktykach zarządzania informacją. Rozmawiam w tym podcaście z ciekawymi osobami, praktykami, ekspertami, którzy wnoszą dużo do mojego widzenia świata. Mam nadzieję również, że są ciekawi dla Was. Rozwiń »
Staram się swych opinii zawodowych nie narzucać mają goście, ale oczywiście to co robisz na bekonie nasze krytyczne poglądy na testy człowieka i technologii na pewno będą tutaj słyszalne dzisiaj porozmawiamy o tym co kształtuje się wybory polityczne, skąd bierze się w dezinformacja w tej grze i czy możemy coś z tym zrobić jak bardzo jesteśmy manipulowani.

Moim gościem będzie Piotr Trudnowski piec jest redaktorem naczelnym kluby Kilińskiego PL portalu Kobylański PL i od lat mądrze wnikliwie komentuje tematy związane z dużą polityką życiem publicznym w Polsce szczególnie wyborami i temu co zagraża ich rzetelności jak i reguły gry tak jak ordynacje wyborcze nie przystają do tego co dzieje się n p . w sieci rozmawiałam wielokrotnie z nim publicznie od tych o tych tematach o tym jak technologia wpływa na demokracji na jej jakość na to w jakim kierunku zmierzamy w Polsce, więc cieszy się bardzo na dzisiejszą rozmowę.

Myślę, że zaczniemy od fundamentu od tego czy rzetelne wolne wybory w ogóle są możliwe, jakim technikom manipulacji podlegamy jako wyborcy, skąd bierze się dezinformacją w sieci portale kładzenie są wafelki Sowa ktoś sfinansuje czy możemy jakoś to skutecznie tropić co wiem o finansach partii politycznych i dlaczego tak niewiele w jakiej taktyki stosują partie polityczne, żeby wpływać na nasze wybory już w przeddzień głosowania czy trochę wcześniej, kiedy tworzą się nasze poglądy na świat na politykę, czego możemy się obawiać, jakie zjawiska obserwujemy i co jeszcze przed nami zapraszam.

Technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z planów tylko on 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon to świat test dzięki sedes czy znalazłeś czas porozmawiać na tematy fundamentalne o wyborach demokracji chciałam uczyć się zacząć od pytań fundamentalnych, którego sama się przestraszyłam, jakie sobie wymyśliłam zdjęcie via rzeź wolne demokratyczne wybory takie bez manipulacji myślę, że w pełni wolnych w pełni demokratycznych i pozbawionych manipulacji wyborów nie było nigdy, ale jestem głęboko przekonany, że obserwujemy proces takiego bardzo gwałtownego przyspieszania tych patologii problemów, które widzieliśmy przez lata, który dotychczas myślę, że delikatnie wpływały na przewagi pomiędzy kont konkretnymi ugrupowaniami, że to były takie drobne błędy, które faktycznie można było no co bardziej sprawne i sprawni politycy czy manipulatorzy wyborcy wyborczy nawet spoza tego twardego politycznego świata mogli wykorzystywać to on wraz z mąki i przyspieszeniem różnych takich trendów, zwłaszcza nowo technologicznych w kształtowaniu opinii publicznej, ale z roku na rok przyspieszają w tempie no i galopującym i myślę, że będziemy z tym coraz większy problem, a szczególnie niepokoi mnie to, że w sytuacji, kiedy pojawiają się tego typu problemy i stare takie sprawdzone demokracje są na etapie tego, że przeciwstawiać się muszą właśnie tym nowym zjawiskom, bo te dotychczasowe problemy były tylko no takim drobnym wypaczeniem, które można było zaakceptować no to my jesteśmy na etapie powiedziałbym problemów dziewiętnastowiecznych no może takich z połowy dwudziestego wieku w Polsce okazuje się, że to nową rzeczywistość wchodzimy bez uporządkowanych dotychczasowych starych spraw, więc będziemy mieli można powiedzieć 2 × więcej problemów czy 2 × głębsze problemy niż to demokracje jak stany Zjednoczone Francja jak Niemcy z tego powodu, że dotychczas mieliśmy już pomaga domyślać że, gdy mówisz dotychczas analogowe stare problemy ta nawiązuje do historii jak obserwowana królowa wszystkich bielańskich Istres książeczkami w 2014 roku, kiedy okazało się, że sama konstrukcja tego jak ludzie głosowali, bo trudna intelektualnie trudna i miał wpły w na to jak zagłosowali na teraz dla mnie przede wszystkim, ponieważ dziś rozmawiamy w akcje w podcaście badacz dokonuje w kontekście danych technologie o tym problemie tak gra zaczyna się dużo dużo wcześniej prawda to nie jest moment wyboru, kiedy martwimy się manipulacja, że moment kampanii wyborczej, a wręcz jeszcze moment wcześniej, kiedy ludzie kształtują osobiście do poglądu budują jakiś pomysł na to kogo będą wybierać, dlaczego w ogóle mieli wybierać, by np. pojawia się w interesach Mika targetu wani albo wojna na roboty albo wojna informacyjna cieczy w Hades informacyjna w tym krajobrazie mam wrażenie, że 52 zło tów słów kluczy czy też w ogóle znaczy jak ty byś grzmiał Piotr przybliżyć teraz swój krajobraz tego, z czym się mierzymy, jakie są te problemy nowego typu węgierscy, że ten podstawowy problem związany z tym wszystkim co wymieniła się, które mamy dzisiaj w Polsce związany właśnie z tymi wszystkimi procesami, które przyspieszają przyspieszają, które właśnie w tych popularnych słowach się skupiającą nasz podstawowy problem jest taki, że mamy w Polsce pędzącą polaryzację, która oczywiście dzieje się w sposób spontaniczny wynika z tego w jaki sposób w wygląda cała nasza debata publiczna, ale w ostatnich latach jestem prawie, że przekonamy, że przyspieszyła również ze względu na to, że również w Polsce pojawił się w takie jedno zewnętrzne paliwo do padające ta polaryzacja pojawiło się coraz więcej źródeł informacji czy źródeł dezinformacji, który bardzo ciężko jest namierzyć bardzo ciężko jest zweryfikować czy nawet powiem szczerze my wg mnie dzisiaj podstawowy problem w Polsce jeszcze nie polega na tym, że mamy np. problem z butami i 3 z działaniami w mediach społecznościowych, ale z tym, że mamy zupełnie nie uporządkowano kwestię tych powiedzmy tego internetu poprzedniej generacji, czyli tego, że np. powstaje coraz więcej serwisów, które dla takiego odbiorcy internetu jak w Polsce wydają się, że cały czas, jeżeli jest link to zaufanie do źródła dużo większe niż jest to tylko wpis na Facebooku tak tak tak jednak polskie i polskiego internauty dzisiaj jeszcze trochę to trochę intuicyjnie, ale z profilowaną na ich temat bardzo poważne problemy takich serwisów politycznych, które zyskują inne w tym 0 już w Nowinach, które generują lęki, które zyskują błyskawiczną popularność zarówno tzw. przeciętnego czytelnika, ale również np. polityków różnych opcji nagle lub pewien, że takie sytuacje, kiedy tak ważna jest przykładem takich przybył aż za podejrzane rozgrywają umieścić Les rozjemca sam jest na pewno cały szereg takich portali jakiś czas temu nie przyniosły w Rosji nazwy, bo nie zanotowałem nazwy tego portalu niż jedziemy do dalszego rozwoju album pod wielkim wrażeniem jak spotkałem taki portal, który błyskawicznie za 3 u zaczął robić karierę wśród polityków w polityków tej opcji liberalnej tak takich polityków, którzy gdzieś tam z komitetem obrony demokracji sympatyzują tak dalej, którzy zaczęli podawać takie bardzo agresywne informacje Mann pochodzący z jakimś portalu, który wszedł w dobie takie wrażenie, że akurat znałem te portale nazwijmy to mocno prawicowe, które zawsze kojarzył mi się w Polsce rosyjską propagandą miał wrażenie, że po raz pierwszy widzę coś tam diagnozach także trasa między tą samą formę komunikacji go skierowano zupełnie drugą stronę debaty tak, czyli skierowaną na tego nazwijmy to wyborcy liberalnego były bardzo tym zdziwiony, bo to dużo krótsza była historia tego typu portali serwisów miałem wrażenia okazało się, że to jest właśnie portal, który zdaniem kilkunastu polityków takich naprawdę rozpoznawalnych dobrze znanych w ciągu 1 dnia za linkowanie za rok zasięgowi zacząłem się przyglądać się okazało, że to jest portal, który został premierem, który pozwem jest dostępny w internecie od 3 tygodni ma zacząć się przyglądać temu w jaki sposób on robi karierę w mediach społecznościowych, by to co było dla mnie najbardziej zatrważające widział to w Polsce po raz pierwszy to, o czym czytaliśmy dotychczas właśnie w stanach Zjednoczonych to to, że jak sobie zobaczymy wokalistę udostępnienie, jaki materiał z tego portalu zjawiska takie udostępnienie było na Facebooku 80 można było znaleźć 80 fanpage ach to były bezpośrednie udostępnienia materiałów konkretnej strony to niektóre fanpage był bardzo popularna, a my połowa z tych fanpage to był fanpage na taki właśnie można powiedzieć o bliższe tej stronie liberalnej, ale druga połowa to był taki fanpage to, która od tych żołnierzy wyklętych i t d. tak dalej po raz pierwszy zobaczył w Polsce coś takiego, o czym właśnie czytam w stanach Zjednoczonych, że są takie portale, które nagle okazuje się, że się ją bardzo dziwne informacje takie poczucie niepewności czy wręcz silny czy wręcz utraty zaufania do całości systemu politycznego błyskawicznie w 2 zupełnie różny, ale bardzo radykalnych grupach takich, które kiedyś przeczytałem te informacje to tak blisko dotyka to ich emocji byli bliżej lub ich takich autentycznych przekonań co do tego, że źle się dzieje rząd już później faktycznie zrobią z tego co z tego hit takie okazało się, że polscy politycy i to oczywiście wcześniej obserwowałem takie same sytuacje w wykonaniu polityków prawicowych tylko, że to był proces dużo bardziej rozciągnięty w czasie euro, ale na niego szofer dla niego wcześniej reagowano chociażby z tego powodu n p . jak ta świadomość funkcjonowania takich takich powiedz no wyglądających na prorosyjski materiał na prawicy jakoś tam była obecna i to w jakim stopniu wywoływał zawsze kontrowersje, gdy politycy coś takiego robili tak, a tutaj kompletnie tego typu reakcji nie było widać było jasne skoro jest zjawiskiem nie zaznajamia na wysiłek to kto go politycy robili coś, czyli co da się dzieje, żebyśmy drastycznie zeszyty rozmowie na ogólny problem dezinformacji więc, że mówimy o dezinformacji mówmy o niej w kontekście aktora ale kto w to gra i co my możemy zrobić żeby, żeby grał z nami uczciwie czy, skupiając się z planet w portalach uważa, że można coś zrobić, żeby to zjawisko wyeliminować albo jakoś okiełznać to jest po prostu na środowisko medialne, które musimy teraz żyć ja powiem szczerze, że sam przestraszyłem tej myśli powiem szczerze tak wychodząc z tak we własnej historii intelektualnej jakiś czas temu, ale rzeczywiście pamiętam, kiedy pojawiały się te postulaty rejestrowania stron internetowych takich czasopism i olejem nie pamiętam pamiętam, że one bardzo dużo o negatywnych emocji wywoływały i budziły takie kontrowersje dotyczące tego, że tak naprawdę cenzura internetu, ale im częściej trafiam na takie serwisy, które polne, które pokazują tak naprawdę informacje to znaczy udają portale informacyjne przypominające często tak jak tradycyjne media, które znamy czasami nawet, odwołując się wprost na poziomie logotypów kolorystyki i tytułów, kiedy znajduje takie portale próbuje przepisać w całości okazuje się, że nie można znaleźć tam żadnej informacji na temat tego, kto jest wydawcą działka jest redaktorem zagrażają mam głębokie poczucie, że być może się do tego faktycznie zbliżamy, że trzeba zatem zacząć coś zrobić w Polsce faktycznie polskie prawo prasowe wymagał tego od lat, żeby klasyczne czasopisma miały tego rodzaju rejestrację, żeby była to ostatecznie osób odpowie osoba odpowiedzialna, którą można pozwać, do której można wysłać sprostowanie samego redaktor portalu internetowego zarejestrowaliśmy nasz portal w sądzie ja sam dostają od czasu do czasu pisma z notowaniami nie jest miłe doświadczenie dla nikogo no ale bierzemy to nakaz ten bowiem, że tego wymaga wiarygodność również wobec naszych Czytelników czy tych osób, o których powiedzmy też, że nawet zdarzy nam się napisać coś nie do końca ścisłego i prawdziwego czasu trzeba wziąć na klatę i napisać tak tutaj się pomyliliśmy wejść w polemikę z jakim sprostowanie ma zwrócić na to uwagę innej sytuacji, kiedy tego typu serwisów pojawia się coraz więcej to poważnie tak jak pamiętam, kiedy ten ta dyskusja pojawia się w nim 8 lat temu czy 5 lat temu dotyczące rejestracji stron tak teraz jednak niż Yamaha zainterweniowała zrezygnowała z rozmachem na internet wydawała się zamachem na na wolność słowa, ale dzisiaj poważnie zastanawia nad tym czy jakieś oczywiście dużo prostsze niż tej wymagającej rejestracji sądowej, ale formy tego, by można było namierzyć w sposób prosty i łatwy chociażby sądowy tego, kto jest wydawcą jakiś treści mapy zaczynamy się do tego zdradził, że chyba będzie to w jakim sensie niezbędne oczywiście jest wielkim wyzwaniem intelektualnym eksperckim politycznym legislacyjnym jak to zrobić, żeby to niebyła, żeby to nie skończyła się cenzurą natomiast uważam, że powinniśmy do tej dyskusji wrócić, choć sam tak jak mówię 10 lat temu 35 zlotemu długu wobec tej myśli bardzo sceptycznie, bo nie spodziewali się do budżetu strony wtedy rozmawialiśmy o zasadach i pornografia biliona złotych to są realne są poza to są media jest jasne dla nas wszystkich, że nie możemy abstrahować gry wyborczej od mediów, bo to jest ten sam ekosystem, ale jednak teraz myślę, że byłoby ciekawie wyobrazić sobie co moglibyśmy zmienić czy jesteś taka musi zmienić, że chodzi o grę sam sztabów wyborczych budynek one decydują o tym, kogo targetu oswoją informacją być może z jakimi mediami wchodzą we komercyjny czy nie relacji podaży podbijać uzna racje tak być można, by stawiają własne portale, bo tak jak usługa różni wiemy, kto stoi za konkretnymi stronami to one też kupują lub nie te coraz bardziej mityczne dla mnie trochę czasem śmieszna, ale to już jest inny wątek boty cieczami, bo tu wystawiają MO żeście do tego wrócimy na lata ma wpływ na ile twoim zdaniem nie, ale to jest od kar marginalna co nie jest marginalny dla mnie to rzeczy się odpowiedzialność sztabów wyborczych za działania, które one podejmują czytałam dosyć ciekawy raport brytyjskiego on brytyjski odpowiednik polskiego urzędu ochrony danych osobowych to jest urząd ds. informacji, które od afery z Cambridge Analytica śledzi ten temat robić własne śledztwa i wypuścił raport, projektując pewne rozwiązania polityczne przyznam, że tam czytam jak polityka w większym sądzą wyłamał naprawdę fair play przejrzystość targowanie komunikatów rozmowa z regulatorami powstrzymanie tam jest taki pomysł na taki ISIS chwalą zawieszenie broni jakiś czas, dopóki nie wypracujemy wspólnych etycznych rozwiązany czytał to nie wiedzą czy dziś śmiać płakać się sobie co z tą polską cech jak może w bardzo ważny problem, ponieważ ja uważam, że bardzo istotnym krokiem do przodu oczywiście byłoby wprowadzenie pełnej jawności wydatków partii i jest komitetów wyborczych no bo to dałoby nam konkretne informacje, gdyby ta jawność była pełna, gdyby ona była w czasie niemalże rzeczywistym moglibyśmy śledzić na co pieniądze zostały wydane moglibyśmy w ten sposób nawet podejrzewać, że jeżeli na coś co się nazywa usługą informatyczną wydano w dniu x 100  000 zł 2 dni później pojawia się internetowa ofensywa to jest między tym, jaki związek, nawet jeżeli nie będziemy w stanie wymóc od partii politycznych szczegółów myślę, że toby nam wiele dało i raczej bym postulował nawet, gdybyśmy nie mieli tych problemów poważną rozmowę na temat tego, żeby ta pełna przejrzystość finansowa komitetów i partii została w Polsce wprowadzona, a z tym jest bardzo ciężko no bo ta przejrzystość jest teoretyczna zaleta tego dowiemy się w rzeczywistości, że partia x wydała na kampanię w internecie 1 000 000 zł zaangażowała do tego 30 firm i może nawet jeszcze dowiemy się rzeki potem wykupiła, ale nie wiemy, jakie komunikaty były inicjowane czy to nam cokolwiek zmieni komfort sporo już zmieni, ponieważ w obronie mieli świadomość, że takie wydatki zostały popełnione z nowo, jeżeli będziemy w stanie umiejscowić w czasie to też będziemy z tą w jaki sposób będzie w stanie przeprowadzać sensowne wnioskowanie, nawet jeżeli będziemy przeprowadzać post factum już po wyborach to będzie mógł pokazać patrzcie to był moment, kiedy ta partia, która wyraziła KIO odrzuciła te pieniądze 2 dni później wiecie doskonale co się wydarzyło bawiły się, że nowe portale nie byłem na zarząd i to pozwoli stać wojna będzie to będzie bardzo istotny trop dla Państwowej Komisji Wyborczej oczywiście w modelu idealnym, ale też dla dziennikarzy śledczych, żeby zacząć przyglądać temu tematowi notowano już granty mogą nas niestety problem polega na tym, że jawności Polski to, że ta jawność będzie tylko ułomna z tego powodu, że w ogóle w Polsce to jest znowu ten element dziewiętnastowieczne, z którym mamy problem powiem to dosadnie finansowanie parę prób polityki jest cel nie jest nawet szarą strefą tylko czarnym rynkiem i to jest przerażające, że jestem głęboko przekonany, że wszystkie partie wydające duże pieniądze na kampanie w tym mniejsze Gosię może nie zdarza, bo nie mają tych pieniędzy robią to tak naprawdę na czarnym rynku i wydawane są dużo większe pieniądze niż te wykazywane w sprawozdaniach finansowych ten bardzo poważny problem, bo nawet, jeżeli uda nam się wprowadzić jawność to i tak nie złapiemy tego, że to jednak jakiś przedsiębiorca z prywatnego konta zapłacił jakiejś firmie ten 1 000 000 zł tego nie zrobi ostatecznie partia polityczna, kiedy ludzie mieli do czynienia z bardzo brutalnym działaniem i to niestety już w Polsce dzieje od bardzo wielu lat i niestety moim zdaniem nurt wszystkie duże partie polityczne w Polsce to zaakceptowały test taka zbrodnia założycielska polskiej demokracji rzekł też wejść do poważnej polityki to nagle musisz tak czy może im Zamenhofa zostanie początków wydawać pieniądze na wodę tego typu o handlu zachęcam zachęcam do tego, żeby to taki obrazowy sposób oczywiście nie mamy tej opowieści, że tak powiemy opracowanej dziennikarsko w sensie tak powiedzmy takim dziennikarstwem śledczym opisane, ale mamy znakomitą książkę tak zrobi w polityce, która opisuje ten poziom restrykcyjności regulacji w Polskiej polityce na bardzo różnym poziomie również dotyczące wydawania pieniędzy w kampaniach wyborczych, która tak naprawdę jest pro absolutnie wstrząsające, bo one za nimi zwana, jakby nie posługuje się nazwiskami fundacjami partyjnymi tylko jest to praca wieloletniego dziennikarza śledczego, który opisał właściwie zakończywszy karierę swoje doświadczenia z lat właściwie 20 opisywania polityki my tam doskonale widać, że to jest właśnie czarny rynek nawet niższa nawet nie szara strefa euro zgadzają się wszyscy, bo każdy ma grozić za każdy ma z tego korzyść każdy jest już poniekąd umoczony wierzę, by zmiana reguł gry mogłaby również dotknąć jego historii to jest nieprawda to jest właśnie ten problem, o których mówiłem mówiąc o tym, że zachodnie demokracje mają problem mniejszym, bo tam, chociaż to się udało w jaki sposób tani jak gotować mam kiedy się te 2 rzeczywistości na siebie nakładają naprawdę może mieć ogromny problem, bo nikt nie będzie też chętnych do tego, żeby wyjawić torze innym, że jakiś własny mityczny przedsiębiorca zapłacił za kampanię internetową konkurencyjnego sztabu, bo sam wiesz co prawda w internecie tego nie zrobił, ale tych plakatów to trochę faktycznie poszło po cenie rankingowej reszta została opłacona przez nauczy się w Londynie jak wysypiska śmieci albo spalone, bo taki stary też znam oczywiście, więc to jest problem wykraczający poza internet poza te cyfrowe zabawki miałam samo wrażenie czytając raport brytyjskich terenu zakłada naprawdę sensowne takie etyczne rozwiązania rzeczy tam jakiś właśnie politykowi ksiądz, który w Polsce nie ma prawa wydarzyć to niezwykle smutni co więcej, kiedy zderzą te też swoje różne pomysły na zwiększenie przejrzystości jest w tej sferze choćby oznaczali komunikatów i rzeczywiście prowadzenie takiego twardego zakazu no i manipulacji, czyli komunikatu, który jest, który udaje, że nie jest reklamą, która udanie newsa słyszy od ludzi z okolic marketingu politycznego, że to jest strzał w czasie własne demokratyczne kolana, bo to wzmocni partie nie, grając demokratyczni nawet, gdybyśmy prowadzili taki trochę argument przewrotne ale, ale widzę jego część jest ciekawa jak to widzisz czy czy też dostrzegasz ten paradoks, że jeżeli nawet umówimy się na coś i wejdą w ten deal demokratyczne partie, które chcą grać fair to stworzymy lepsze warunki do nieczystej gry tym, którzy odrzucają reguły amiszów to właśnie dowiemy, bo będzie to zrobione jednak także będzie nie do wykrycia lub wykryto w grę od dziennikarzy na długo po zwycięstwie takie Party, która zagrała nie fair i wykorzystała fakt, że inni przestrzegają tych reguł absolutnie się zgadza z tym, że to jest bardzo trudny problem rozwiązania mam wątpliwości już na poziomie tego czy znaleźlibyśmy te demokratyczne partie, które chcą wejść w taki układ, ale nie mówiąc o tym, że to faktycznie było bardzo trudne dla gości z dotacji w 2 k nie jest naprawdę jest naprawdę bardzo bardzo trudna trudna rzeczywistość, ale na to, czego jest o tyle istotna, że właśnie, jeżeli wybory są świętem demokracji kodeks wyborczy powinien być taką demokratyczną biblią, a wszyscy konsekwentnie w Polskiej klasie politycznej mają go w nosie jego na potęgę obchodzą od wielu wielu lat nikt nie traktuję tego problemu poważnie nikt go na poważnie nie podjął kolejne zmiany kodeksu wyborczego tak naprawdę dotyczą rzeczy trzecie czwartorzędowych ani tych najbardziej istotnych patologii to bardzo ciężko tutaj mówić, jakiej takiej poważnej sanacji w obliczu rosnących wyzwań miasto będzie mieć do czynienia misja był absolutnie bardzo trudno wyobrazić jakiekolwiek rozwiązania typu znakowanie treści z tego powodu, że wreszcie ostatecznie zostaną oznakowane jako właśnie prywatny przedsiębiorca jako kasztan Fundacja dzika osoba prywatna mieszkająca w nim Polonus mieszkający w Brazylii, który postanowił wesprzeć prawda bliskie sobie ugrupowanie z prywatnymi środkami i t d . tak, żeby rozwiązać kwestię tej grze w tej układance musi być dymić do tego załączone raport dziennikarza śledczego mówi uwaga ta Fundacja czy Tomek to tak naprawdę jest coś innego to urząd wyda, tyle że jest jeszcze druga złotego medalu nie wiedząc czy rozumieją, że z politykami może mieć trudność, bo oni tak chyba możemy przyjąć na to się zgodzić, że mają inklinacje do tego, żeby nie grać fair skoro inni grają fair i to jest jakiś wyścig w dół, a nie ani równanie w górę to po drugiej stronie są media media społecznościowe takie firmy Facebook, które ofiarowują, ale też finansową mocno oberwały po aferze z choćby wyborem tramwaj zaangażowanie firmy Cambridge Analytica, która korzystała z Facebooka, żeby mi go traktować wyborców amerykańskich, czyli pokazywać im doskonale dobrane do ich preferencji politycznych, ale też do ich profilu psychologicznego te komunikaty nie zawsze oczywiście prawdziwe, ale inni co widzimy na Facebooku widzimy, że pojawiła się nowa opcja, która pozwala ustalić, dlaczego widzę takiej ani inny komunikat na swoim Newsweek, że mogą ustalić, kto go sponsoruje co więcej mogę wejść w zakładkę Tosik nazywana my, a co się nie mylę moje reklamy, gdzie nie tylko wiedzy to co jest mi prezentowane ciekawe, ale mogę podejrzeć idąc po kątach rozmaitych mdłości fundacji mediów polityków, jakie treści sponsorują czy mogę np. będąc Panoptykon, która nas dbają o irańskim będąc dziennikarzem śledczym śledzić wszystkie partie, które korzystają z Facebooka i obserwować, jakie komunikaty oni tam rzucają bez możliwości zatajenia Antoś wybiera też będzie też będzie dotyczyło tak naprawdę takich lub części tylko tej rzeczywistości był koniec końców okaże się, że można zapłacić na Facebooku zorganizowano hybrydową jestem już gotową, że koniec końców okaże się, że można po prostu zrobić to na 10 słupów ani na 1 tak, żeby w rozliczeniu za rok jak łączenie ze sobą tych treści było bardzo trudne, jeżeli do tego rodzaju rozwiązania są to one są tylko te najbardziej radykalne, czyli po prostu innych obcięciem możliwości sponsorowania treści politycznych zarówno w klasycznych reklamach i innych takich klasycznych, czyli jak reklama obraźliwa takie rady dziedzictwa wykazujemy jakich takich Ala Ala Googlea owych, jaki takie facebookowe, gdyby fundusze na to zdecydował, że po prostu treści politycznych sponsorować nie można to myślę, że mógł z tego paradoksalnie wniknąć do sporu dobra wynikającego z tego, że no trochę dostęp ten służy Klich, by to, by wyhamował tak, bo faktycznie byłoby także te bardziej wartościowe treści miałby trochę więcej szans w porównaniu z tym co generuje przychody lub gdy mówisz polityczne w tym kontekście, w którym rozmawiamy o dziwnych własnoręcznie zilustrowany przez politycznych aktorów ani dotycząca polityki upoważnił się na tym nawet zastanawiać czy to nie powinny być wszelkie treści dotyczące polityki chyba szkolnych wtedy pojawiłoby się to jest to zagrajmy za mało było wymagałoby dużego samoograniczenia ze strony samych tych mediów jestem przekonany, że Facebook chce, żeby ta kampania przynosiła do chwili Facebooka załogę ludzie wierzą w 2 tak ogromne pieniądze jak jak to stricte komercyjne, ale cały czas jest równie istotny kawałek tego tortu natomiast myślę, że to byłby kierunek, który mógłby trochę naprawić natomiast nie ma wątpliwości co do tego, że od razu pojawiłyby się pomysł na to że, aby zareklamować sobie nie wiem prawda nowy produkt w sklepie, którego nazwa będzie w tej kolorystyce, ale i napisana to samo czcionką nazywają nazwa partii i w jaki sposób część wyborców podświadomie to będzie działał z nagła rezygnacja w Warszawie w poprzedniej w wyborach samorządowych, kiedy pojawiła się taka właśnie klasyczny billboard w mieście, którego kolorystyka i hasło brzmiało jak nazwa 1 z komitetów wyborczych pojawiło się błyskawicznie zarzuty, że to jest ukrywana kampania reklamowa nikt nie wie czy to był bardzo kreatywny pomysł dewelopera to była reklama dewelopera, który chciał po prostu skoczyć i zrobić sobie darmową reklamę taką prawda partyzancką i wykorzystując po prostu istniejącą aktualnie emocje czy faktycznie był między 1 z dróg, jaki związek tego nie wiemy, ale na pewno takie pomysły mówi skoro udało się zrobić do zabrania się u za 1 latek został tak postawić taki wybór w Warszawie no to tym bardziej nie ma wątpliwości, że to da się też zrobić w internecie, ale to będzie jednak dużo trudniejszy rynek będzie zwracał uwagę pachną też dziwnego, tak więc warto się co zrobiło Facebook nie nie nie to, że chcę powiedzieć, że oni rozwiązać ten problem, ale widzę, że oni są bliżsi rozwiązania czy też mają lepsze narzędzie prowadzenia go niż partie, które tak jak tutaj rozmawiamy z chaszczy mają mają mają pewnie motywacji to w przeciwnym kierunku to jest poczucie wyciśnięty i pokazał dużo więcej przede wszystkim przekuł problem, by dziwi trujący czyli, jeżeli ja widzę tylko swój kawałek świata i odżywić swój i my nie możemy uzgodnić nawet po jaki widzisz, jaki widzę jak choćby polityczne kampanie w tym momencie wchodzące w jego zakładkę i ty jak widzimy ten sam świat i był przez pewien krok do przodu no tak ciekawe też pomysł pojawił się właśnie w raporcie Brytyjczyków na ten temat czy aby nie zmuszać partyjna znowu Łużkow ranking możemy sobie życzenia pomyślę, że to zrobimy, żeby one wszystkie materiały, które dają do internetu umieszczały w ich publicznie repozytoriów potu, żeby niezależni badacze eksperci mogą to analizować pod kątem rzetelności i komunikatów tego, jaką są projektowane, a więc takie takie otwarte dane niejako otwarte repozytorium po to, żeby też inni mogli to audyt chować, a wręcz szantażowani audytorów może opłacanych przez same parcele zewnętrznych do sprawdzania ich wydatków i sposobu w jaki oni zarządzają tymi budżetami co zlecają to znowu zamek w kręgu, ale tylko teoretycznie mamy tu dzisiaj w stosunku do tradycyjnych materiałów wyborczych w Polsce tak samo jesteśmy w stanie tego wyegzekwować nie jesteśmy w stanie tego zobaczyć wszystkie materiały powinny być oznaczane na dno doskonale wiemy, że nakład plakatów ten, który został za prawda zaksięgowany Drukarnia ten, który był rzeczywisty nie miał 1 z drugim nic wspólnego niestety będziemy dokładnie ten sam problem z częstych komunikatów to będzie poza partiami politycznymi i pomóżcie wydają się, że w Polsce dzisiaj nie mamy istotnych pieniędzy partyjnych wydawanych na ten każdy wiedział, jakby spoza PiS obarczyli poza partyjne związane z partiami politycznymi służące do osiągania celów politycznych jak najbardziej są, ale za tę kwestię, nawet jeżeli ona się pojawiają płaci się innymi środkami niż pieniądze reszta, bo oczywiście czasem część tych pieniędzy się gdzieś tam prawda w jakiejś puli zleceń internetowych i t d . tak dalej usłyszeliśmy tsunami w kilku kontekstach w ostatnich tygodniach też się pojawia w tych sprawozdaniach, ale pozwalają zadawać pytania, ale z tym głęboko przekonany i znam takie relacje dość dobrze, że to po prostu tak naprawdę jest tylko jakiś mały wycinek tego co się naprawdę dzieje i w ten sposób tego problemu nie rozwiążemy na prawdę mówiąc masz jakiekolwiek propozycje na koniec pozytywne jednak Borys jest dość pesymistyczny taki powiedziałabym no trochę się rzuca rękawicę mówi nic się z tym zrobić partie będą działo nie przejrzyście na nas rozgrywać będą naszymi Pogadaj manipulować rozumiem, że możemy mówić sobie nawzajem bądźmy krytyczni bądźmy kwestionują autorytety sprawdzajmy Lindsay nawet nie klikaj menonici których, które nie wiem, dokąd prowadzą, tym bardziej nie podawajmy dalej może tak rozmawiać, ale czy widzisz jakiekolwiek regulacyjne polityczne systemowe rozwiązanie, które ściąga ten ciężar z naszych parków będących odbiorcami i trochę nam daje tutaj światła czy jednak będzie źle mimo wszystko mimo wszystko będzie źle natomiast mimo wszystko uważam, że każdy krok w takim kierunku, który np. będzie wprowadzić jawność taką w czasie rzeczywistym dla komitetów wyborczych no to będzie, że skóra realnie uruchomi po prostu taką też spontaniczną internetową energię przede wszystkim uruchomić pozycję do tego, żeby mogła w czasie rzeczywistym patrzeć na rękę na ręce swoim konkurentom tak, jeżeli zobaczą to duże kwoty, które się pojawiają na sprawozdaniu wyborczym i t d. to będą dużo bardziej wyczuleni na to co się dzieje jest to w jakim stopniu oczywiście nie rozwiąże problemu, ale wie ale w jakim sensie poprawia warunki, w których funkcjonują, więc choćby ten pierwszy krok tak naprawdę do wprowadzenia dnia na dzień i były w Polsce już pojedyncze komitety, które tak naprawdę swoją przejrzystość finansową inne próbowały pokazywać się w ten sposób są tak naprawdę rozwiązania, które tylko czas móc aplikować, jakby na większe większe pole działalności i to już na tak naprawdę bardzo wiele powie sprawi, że uruchomi się taki naturalny można być outsourcingowy sposób kontroli tego co się w partiach dzieje, kiedy już będzie wiadomo, że wszystkie tego typu działania trzeba, że tak powiem w czarnej strefie załatwiać rozliczać z nową polityką będzie mimo wszystko trochę trudniej podejmować decyzję, że dobra idziemy w to tak miło trochę łatwiej, że wolno będzie nadawała się podejmuje decyzje p t . do obrotu zapłacimy ze sztabu no ale wiecie, żebyście nie byli stratni to znajdziemy 2 filmy, które też postać zamówione zapłacić trochę drożej, bo nikt nie ma poczucia wtedy, że jest prawda stuprocentowym gangsterem politycznym ale kiedy będzie musiał podjąć taką decyzję rybosomy zajmują dużo trudniej podjąć, więc daje dziś uważamy, że jakiekolwiek podwyższenie poprzeczki jest potrzebna na nas jak mówiono takich takich trudnych wyzwań właśnie jak jak zwiększanie tych obowiązków w inny informacyjnych dla podmiotów generujących treści i t d . tak dalej niestety musimy się chyba z tą myślą oswajać i zastanowić jak to zrobić, by nie wylać dziecka z kąpielą i dziękuję ci bardzo za ten obraz trochę optymistyczne, choć przeważnie się pesymistyczne obawy, gdyż ciekawa jak widzisz czy ważki predykcji do tego, czego możemy się dowiedzieć potem w Polskim biathlonie wyborczą czy będą jakieś zaskoczenia, gdy się okaże, że właśnie potrwa aż do standardu ani zirytowani w Polsce to jest kolejny poligon dla takich firm jak obsługujące Csaba masz jakieś takie projekty nasz były prawdę mówiąc rzeczy dużo poważniejsze, ale dokładnie związanej z tymi samymi wyzwaniami koniec lipca technologicznymi EKG całego tego procesu ingerowania w rzeczywistość wyborczą czyli, bo jest tego, że będziemy mieli do czynienia z takim wydarzeniem podobnym do ostatniej kampanii wyborczej we Francji tak, czyli momentu, w którym na pół godziny przed rozpoczęciem ciszy wyborczej wypłynęły do internetu na smyczy nasz cel czy inne skandale czy wtedy korespondencja zysk ze sztabu Macrona pytam, bo kilkanaście bodajże gigabajtów różnych treści, które w, których przemieszane były prawdziwe treści, które wyciekły z fajkami w sytuacji, kiedy mamy ciszę wyborczą politycy nie mogą się do tego odnosić tam klasa polityczna media zachowały się dość odpowiedzialnie i bez zastrzeżeń nie było tam nic tak wstrząsającego co rozeszło się po internecie willową błyskawicznie w czasie tej kampanii, choć oczywiście trochę nastroje nastroje podniosą, ale wyobrażam sobie pamiętacie państwo dzień, w którym niejaki Zbigniew Stonoga wrzucił do internetu mu dane z afery taśmowej na dużo większą skalę niszczone było obecne, gdy siedział na jakimś chińskim serwerze tak naprawdę tony dokumentów, które wstrząsnęły sceną polityczną doprowadziły do wielu dymisji tak dalej w pewnym sensie były poważniejsze niż to co wcześniej prawdziwi dziennikarze opublikowali ja się bardzo obawiam tego, że w przededniu, których wyborów von w tym najbliższym w tym najbliższym maratonie wyborczym może mieć do czynienia z taką sytuacją jest na to kompletnie nie gotowi łącznie z tym, że mamy absolutnie nieprzygotowana na to przepisy dotyczące ciszy wyborczej politycy tak naprawdę, z których sztabu te dane wypłynęły tak naprawdę nawet nie mogą wyjść w sobotę rano i powiedzieć, że to wszystko nieprawda albo powiedzieć, że to prawda, bo wejdą te regulacje dotyczące ciszy wyborczej my mamy tak naprawdę ogromny problem i tego co rusz się obawiam najbardziej boi się wydają dzisiaj do manipulacji wyborami cały czas bardziej skuteczny niż takie subtelne subtelne próby kształtowania debaty, jaki mieliśmy do czynienia z różnych wyborach w ciągu ostatnich lat w innych państwach, czyli 1 opcja atomowa wydajny wzrost najbardziej dojmująca i najbardziej prawdopodobna polskim scenariuszu ani tę opcję się też dołkiem na miarę potrzeb użytkowników dziękuje ci bardzo za tę rozmowę dla mnie jest to ciekawy materiał do przemyśleń na pewno wątek dezinformacji będziemy spotykać się Panoptykonu kontynuować przypominam, że rozmawiamy o problemach na styku człowieka i technologii technologii, która nas kontroluje oczywiście nie w swoim nie w swoim imieniu Erwin tych, którzy ją projektują, którzy ją wymyślają, którzy uregulują, więc rozmawiamy o tak daleko trujących, ale też o tym jak my jako odbiorcy użytkownicy obywatele możemy tę kontrolę odzyskać w kontekście wyborów ten temat zyskuje nowy wymiar dlatego do dezinformacji, ale jeszcze wrócimy cieszy się, że nas słuchać jesteście z nami, że macie sugestie, o czym się bić się rozmawiać z naszymi gośćmi praktykami ekspertami zaś do kontaktu można nas śledzić na Twitterze na Facebooku na naszej stronie Bałtyku nagrobka org do usłyszenia Katarzyna Szymielewicz i dziś lek . Piotr Trudnowski bardzo dziękuję dziękuję bardzo technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon szukaj na tokfm PL w czwarty
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA