REKLAMA

"Migranci, uchodźcy i ksenofobia w kampanii wyborczej 2018 – raport z monitoringu"

Data emisji:
2018-12-21 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:10 min.
Udostępnij:

Paweł Cywiński i Agnieszka Mikulska-Jolles wyjaśniają, czy kwestia ksenofobii i niechęci do obcych, np. uchodźców wciąż odgrywa tak znaczącą rolę w polskiej polityce. Rozwiń »

Więcej: http://www.hfhr.pl/migranci-uchodzcy-i-ksenofobia-w-kampanii-wyborczej-2018-raport-z-monitoringu/ Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studio Paweł Cywiński z magazynu Kontakt i z portalu Uchodźcy Info, dzień dobry, dzień dobry oraz Agnieszka Mikulska-Jolles z Helsińskiej fundacji praw człowieka, dzień dobry, dzień dobry, autorka, koordynatorka raportu "Migranci, uchodźcy, ksenofobia w kampanii wyborczej 2017". Było co badać? Naprawdę kwestie migracyjne były w tej kampanii takie znowu istotne? Rozwiń »
To znaczy tak w momencie, kiedy zdecydowaliśmy się w ogóle przyglądać się w kampanii wyborczej pod tym kontem to w obronie 10 lat teraz istnieje natomiast ponieść zaistniało w 2015 roku i to był właściwie pierwszy raz, kiedy ta tematyka imigracyjna pojawiła się w dyskursie politycznym no to postanowiliśmy, że w tym roku będziemy się przyglądać i rzeczywiście ta tematyka się pojawiła najmocniej na końcówce tak by rzec w ciągu tych ostatnich kilku dni, a my na tym zjeździe nie był żaden wiodący temat dla tej kampanii wyborczej do jazdy na pojawiał się tak też

Ale ciekawi mnie, żeby dziś można powiedzieć, że jak i rozgrywa się kwestia nawet dla emigracji są kwestie jak w ex i ksenofobię uchodźców czy utrzymacie takie poczucie, że to rzeczywiście jakoś jest elementem gry politycznej dalej

To znaczy odnowy to co nam wyszło w badaniach to dla kilku polityków wciąż jest tematem dla samego prawa sprawiedliwości, które po ostatnim rzutem na taśmie opuściło okropne kłamliwy spot, ale bezpieczny samorządy najwyraźniej to też był taki element, który miał im przysporzyć wyborców tak ta retoryka tłumaczy, że zawarta w tym spocie, a potem czeka zaś to było bardzo bardzo nietrafione natomiast jak spojrzymy tak na szerzej na na kandydatów.

Od razu powiem, że w nas kampanii wyborczej startuje ponad 200 000 osób także ruszyliśmy do badania są mocno okroić zdecydowaliśmy się, że będziemy badać będziemy się przyglądać kandydatom na prezydentów dużych miast tych miast, w których miast wojewódzkich i tych miast, w których nie jest po prostu dużo cudzoziemców, bo tamta dyskusja miała szansę się przede wszystkim pojawiać, ale poza tym NTA urząd prezydenta też startują osoby z bardzo różnych opcji politycznej TR politycznych i też są obecne różne inne inne ruchy czy ruchy miejskie czek z inicjatywy lokalne są też politycy, którzy są niezależni, którzy mają taką masę wyrobioną markę w swoim mieście, że są na takim bardzo mocnymi kandydatami bez poparcia partyjnego, ale jesteśmy tutaj mieć cały przekrój i jak się patrzy właśnie na tych kandydatów największe miasto udało się zauważyć takie takie 2 główne tendencje, jeżeli chodzi o stosunek do migracji uchodźstwa to jest realny część kandydatów prezentowała taką opcję otwartości ideowej otwartości dla różnego rodzaju inności mniejszości wprowadza prawo propagowania tolerancji i były też kilkoro kandydatów, którzy mieli już tak w pierwszych rzędach po punktach swojego programu, ale nie dla uchodźców, a czy macie takie poczucie to pytam już razem, że istnieją jakieś reguły, które mówią, kiedy ten temat się uruchamiać, kiedy się go wyjmuje na wieś kiedyś próbują rozgrywać w kwestii migracji w te bardzo dobre pytanie czy jest złotym graalem propagandystom zanim by znać odpowiedź na to pytanie natomiast kiedy się ogólnie śledzi teorie kampanii politycznych teorie w propagandę nie bójmy się użyć tego słowa do 1 takich złotych zasad brzmi podpina się od wartości zarządzają emocjami tak, by nie stanie zmiany wartości, ale emocjami są wstanie zarządzać stosunkowo prosta społecznymi na poziomie wielkich kampanii no, więc pierwsza taka podpowiedź testy w zasadzie wtedy, kiedy mamy, kiedy są ważne dla społeczeństwa jakieś wartości związane z tym tematem np. bezpieczeństwo z taką wartość, że mamy godzinę w badaniach, że Polacy jakoś łakną bezpieczeństwa, bo coś to co znaczy, że można zacząć to obok tego emocje konstruować niż n p . w 201516, kiedy to bezpieczeństwo zaczął być bardzo ważnym elementem w ogóle całej dyskusji zarówno obraza imigrantów idących przez Bałkany, jaki po niektórych zamachach terrorystycznych no i wtedy rzeczywiście emocji czy to takie masy jak strach czy czasem niechęć można je spróbować rozgrywać natomiast będzie, w którym takich obrazów przez dłuższy czas nie ma kiedy jest okazuje się, że jednak w 2016 rok jest mając mieliśmy najmniej zamachów terrorystycznych w Europie od początku pomiarów przez Europę tak mamy relatywnie bardzo mało tych zdarzeń terrorystycznych to docenta macie dosyć szybko wypala na poziomie emocjonalnym emocje są tu i teraz i razem z tym powoli zmieniają się wartości mienia jest ważniejsze jest np. rodzina i wtedy się wchodzi w temat dajmy na to gender bo dlaczego nie, bo to jest taki dramat, który przy wartościach rodzinnych można wokół niego jakieś emocje zbudować albo albo jakiś inny sposób się zarządza takimi silnymi emocjami wkład strachem, więc wydaje się, że 1 z tych elementów, dlaczego teraz to nie, bo najważniejsze tematy, dlaczego rzeczywiście ten temat w tych wyborach w kampanii samorządowej jakoś się nie nie odbił to jest kwestia tego, że to zupełnie nie były te wartości euro, które gonimy żeśmy żyli jak bezpieczeństwo np. artysty dość paradoksalne, bo w 2015 roku, gdy cała no mówiąc kolokwialnie histeria wokół śledztwa właśnie bezpieczeństwa tak naprawdę dotyczyła hipotetycznego przyjęcie 7000 osób natomiast w międzyczasie liczba migrantów, którzy przyjechali do Polski nie w ramach dni jako uchodźcy nie w ramach relokacji do nas przyjechali, ale po prostu jako migranci ekonomiczni czy studenci potroiła się potroiła się liczba osób, które mają prawo stałego albo czasowego pobytu w Polsce za około 100  000 w tej chwili mamy około 300  000 osób, które mają karty pobytu w Polsce nie, licząc części obywateli Unii Europejskiej, bo to będzie kolejne 100  000, ale do tego trzeba dodać go jeszcze 1 000 000 osób, które przyjeżdżają i legalizują swój pobyt w oparciu o wizy, czyli w momencie, kiedy mamy tak naprawdę realny napły w emigracji bardzo dynamiczny bezprecedensowy w Polsce temat w ogóle się nie pojawił ja się nie pojawiły nie tylko w dyskusji dotyczącej migracji czy tego wjazdu, ale nie pojawił się także temat integracji, który właściwie powinni się już pojawić, bo w 2015 roku 1 z takich Anny 1 jedno z oba w związanym z związaną z uchodzącym z migracją było to, że w migranci nie zintegrują teraz mamy sytuację, gdzie przyjechało bardzo wiele osób natomiast działania integracyjne nie dość, że są dosyć się na niewielkie to też nie są żaden sposób dyskutowane publicznie prezes właśnie ten ciekawy wątek zaś dlatego zapytałem o to czy możemy zauważyć taką jakąś korelację między wydarzeniami, że tzw. rzeczywistości, a ten zaczyna się odbijać w języku polityki czy kampanii wyborczej okazuje się, że te zależności jednak nie ma albo jest bardzo niewielka, bo rzeczywiście, jeżeli czasem nie wątpię, żeby się wydarzyło, że mamy jakiś duży zamach terrorystyczny to pewnie na tym się próby dziś są głosy, by wróciły sprzed 23 lat natomiast zamach terrorystyczny co jest jakby impuls nie natomiast tutaj mamy do czynienia z procesem, który jak zmieniała już z funkcjonowaniem, by je do Polski w każdym 1 wymiarze no to jak najbardziej idei mamy bardzo widocznie bardzo ciekawym przykładem pogłębienia się w opowieści prawa i sprawiedliwości na samym początku, kiedy mówiliśmy o 7000 UW uchodźców wyłącznie w ramach relokacji zapowiedź była taka, że my nie możemy przyjąć tych uchodźców, bo to na pewno są migranci ekonomiczni takich uogólnień te przy hali o to, żeby zarabiać socjal i była 1 z 23 głównych argumentów przeciwko dzisiaj mówisz o tym, że my przyjmujemy wszystkich Ukraińców ich samych przyjęć są migranci ekonomiczni TENIS uchodzi za trafne i ta zmiana, która nastąpiła w ciągu tych 3 lat spowodowała to, że wiele ludzi, którzy przyjmowali to opory zaczął się gubić w tym nic nie wie dotąd wolą być przeciwko uchodźcom z uchodźcami cień są dobrzy źli jak to z tymi emigrantami wiemy o tym, że wiele ze wszystkimi z tymi Ukraińcami oraz przymierzani są uchodźcami z Donbasu, których bierzemy pod swoje skrzydła po to, żeby im pomóc w związku z tym nie możemy już nikogo żadnej Syria nie Afganistanu przyjąć, a innym razem stają się mną był po prostu siłą roboczą, więc moim zdaniem Opowiedz o migracji w 2015 szesnastym roku była w miarę spójna nadarza się rozrastała w tej chwili jest tak dużo opowieścią jest tyle wątków, które rzadko zaczną się mieszać ludziom na poziomie wątków, ale chyba, że my tego co czasami się z towarem za coś pozytywnego, a co jako coś negatywnego mu, że nie wie wiele ludzi, którzy nie interesuje na co dzień przestało mieć pewność, że w stosunku do tego co jak powinno myśleć, jeżeli nagle w prawo strzeliłeś startuje z takim bardzo mocnym przekazem jak ten film opublikowany w środę przed wyborami samorządowymi na temat uchodźców ten właśnie kłamliwą obrzydliwy film budzący strach to to zaczyna być za dużo odczuwa silne emocje wobec czegoś, czego my nie jesteśmy pewni i natychmiast następuje wyparcie, że HOKEJ może mnie też przygotowani nie lubimy tego, ale bez przesady to to się za dużo o tym, że do tej jest ważny tak nawet doświadczeni Polaków, którzy tej migracji faktycznie doświadczają SD czy do doświadczają migrantów, którzy przyjechali tutaj w dużych liczbach niektórzy dzisiaj pracują w taksówkach w barze w sklepach zakład FSC w salonach kosmetycznych Delta pierwsze pierwsze migracji, która przyjeżdżał do Polski to były zwykle osoby, która pracowała gdzieś w rolnictwie budownictwie jest też taki przeciętny Kowalski Kowalska nie mieli z nim za dużo wspólnego nawet rozwiązanie mówi teraz tak trudna struktura zatrudnienia się zmienia w związku z tym rzeczywiście mam coraz częściej do czynienia z migrantami okazuje się, że na nie taki diabeł straszny my robiliśmy to badanie w oparciu o tzw. zasiali sernik tak, czyli my badaliśmy Neo to co mówią kandydaci w swoich mediach społecznościowych i to co im odpowiadają ich wolałem się osoby które, które są aktywne na ich w mediach społecznościowych, więc mieć szansę inny śledzi dyskusję i w tej dyskusji właśnie pojawił się wątek własnego doświadczenia, że ludzie mówią no ja tutaj jest, że taksówką miecze Ukraińcy wcale nie są tak, że tacy źli czy tutaj mamy nie wiem panie w sklepie już, pomijając wszystkie opiekunki czy rzeczy panie, które zajmują się domami lub ojcu ta narracja obecnie to, bo zawsze raczej przyjazna natomiast w tej chwili po prostu ludzie już w tej dyskusji opiera się na swoim doświadczeniu w 2015 roku ludzie opierali się w tym swoją stałą przede wszystkim na przekazach medialnych, które nawet w mediach, które były jakieś tam sposób na powiedzmy nawet pro uchodźcy Renaty, jakby posługiwały się obrazem dosyć takim na nieprzyjaznym pokazywane rzeczywiście były takie tłumy ludzi do tego używano słownictwa, które powinny jak fala na napływ taktyki taki taki tekst tak dalej z tak za tak katastroficzne w związku z tym, żeby ten odruch przez przez przez ludzi był taki, że cały czas cel w jakiej jakkolwiek nie zmieniamy kanał widzimy, że idą jacyś ludzie tak w w tej chwili media specjalnie nie podejmują inne tematy migracji, a przede wszystkim nie ma też obrazów tak jakby stał się nie wiem może zaczął filmować osobiście składa, bo w te wnioski wizowe ile osób czekała na pozwolenie na pobyt w UE NATO może tutaj, by te same emocje trwały 2015 roku może też, by się budziły natomiast ponieść tego w mediach nie ma na to to też nie ma nie ma tego nie ma nie ma dyskusji i nie ma też tego strachu 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy o 14, a 26 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Paweł Cywiński Agnieszka Mikulska-Jolles rozmawiamy o ksenofobii o imigrantach uchodźcach w właściwie w Polskiej debacie w debacie politycznej przede wszystkim także w kontekście raportu, który Helsińska Fundacja praw człowieka przygotowała raportu z ostatniej kampanii wyborczej kampanii samorządowej właśnie realizującego te kwestie znaczy jak to temat sól pojawiał się w kampaniach w kampaniach poszczególnych kandydatów przed informacją powiedzieliśmy o tym, że takich mechanizm, który może trochę rozbraja terenu, czyli przed uchodźcami przed migrantami, czyli własne doświadczenie fakt, że coraz częściej stykamy się z ludźmi z innych kultur innych krajów pracującymi tutaj w Polsce w usługach coś, jakby normalizuje, że to może działać na rzecz pewnej otwartości, ale z drugiej strony ma szansę zadać pytanie czy jesteśmy faktycznie bezpieczni jeśli chodzi o odpalenie takiej bomby takiej próby zmiany dozowania tych niechęci czy lęków właśnie przeciwko imigrantom to jeszcze dostał na Wyspach, chcąc koniec końców jednak doprowadziło do brexitu znaczy w którymś momencie rzeczywiście pojawią się takie siły polityczne, które bardzo mocno zaczęła akcentować, że wielka Brytania przestaje być brytyjska przestaje być wielką Brytanią staje się nie wiadomo czym jej ciekawi mnie czy tego rodzaju treści już się zaczęły pojawiać w kampanii czy już ktoś próbował w ten sposób rozgrywać temat, ale na nie tracimy Polskę w czasach wojny polsko cudowną pojawił się taki wątek, chociaż może tutaj akurat roznoszą kręcenie stron nieoczekiwanie co będzie to będzie to co powie po się wątek islamizacji Polski w głowach, ale tak i to się da się pojawił głównie w, tyle że tak bym prawych i innych odmętach internetu rzeczy takie zarzuty wobec PiS, że sprowadza cudzoziemców, że sprowadza migrantów no i tutaj nie odnoszą się uczyć też do RODO do tych miksuje Ukraińców ale, ale też odnosimy się do migrantów z innych pańscy, zwłaszcza asy, a goście z krajów arabskich i migrantów jest bardzo mało znany ale, ale napływają mamy dużo osób z Indii tam część Hindusów Hindusów to przecież też muzułmanie, ale to też są muzułmanie wiedzy, by ten wątek ten wątek się pojawia dosyć mocno bym powiedziała to bój z głównych zarzutów formułowanych przeciwko politykom PiS jeszcze zanim się w ogóle ten spot pojawił żonie właśnie prowadzą do to islamizacji tak czy wierzy polskiej, czyli nas gdzieś tam wyręcza nas ten wątek takiego wynarodowienia, a wiele osób przyjeżdża coraz więcej coraz więcej na nas tutaj w zaraz kulturowo zdominują bez pytania o to co się w ogóle dzieje z tym pojęciem polskości względem, czego ono jest ustawiany znacznie się mamy ogniskowa wokół tego, czego Ryszard Wolbach wstęp wolny w kontekście migracji w Polsce 85 % 30 % migrantów to są w zasadzie Ukraińcy i się głównie z naszymi sąsiadami ze Wschodu stykamy, kiedy mamy do czynienia z jakimikolwiek emigrantami w innej, kiedy wspomnieć o brexicie tak naprawdę to ta wieloletnia opowieść antyimigrancka w wielkiej Brytanii to była opowieść o o Polakach o zwiedzających łabędzie w portach nabrzeżach taka to była głównie PiS w Europie wschodniej trochę może rzadziej, ale też o globalnym południu świata natomiast to w przypadku Polski mamy tak naprawdę sąsiadów zza miedzy nami na ile w setach polskość jest słoweński kościoły na ile tak prawdę ci Polacy Ukraińcy dla Polaków są takimi szkodami dla Brytyjczyków czy trasa niby tacy oswojeni obcy to nie są prawdziwi łowcy z gazet troszeczkę inni obcy, ale oswojenie obcy elementy zasadnicze pytanie ponieważ, jeżeli okaże się to rzeczy są oswojeni obsesji mamy doświadczenie to będzie o wiele trudniej nas podzielić mężczyzna jest o wiele trudniejsze wkład z Niemcami tak, bo Niemcy to wiadomo są zawsze inni dziadku tak są Niemcy, a Ukraińcy Waterloo tak mamy jest inna historia jakich granic wspólnych zaszłości gdzie, gdzie to wszystko ma miejsce my teraz zasadnicze pytanie takie czy, jeżeli mamy problem z tą polskością czy też ludzie opłacało np. rządzącym, żeby nastraszyć Ukraińcami kilka dni temu Niemcy przyjęły nową ustawę, która otwiera rynek pracy dla Ukraińców tak lada moment kilkaset tysięcy Ukraińców zmieni miejsce oraz Polski do Niemiec w Polsce w tej chwili brakuje 150  000 rąk do pracy szacuje się do końca przyszłego przyszłej dekady będzie około 1,51 000 000 my mamy właśnie się w 2018 roku zaczął najpoważniejszy kryzys demograficzny w naszym kraju, kto będzie trwał 23 dekady czy będzie nas coraz mniej tak w ciągu następnych 20 lat 2 ,51 000 000 Polaków będzie mniej rynek w związku z tym będzie potrzebował kogoś, żeby się dobrze rozwijać, a ów Ukraińcy 50 wjadą do Niemiec, jeżeli nagle w tej chwili rząd miałby zacząć straszyć nas Ukraińcami rozgrywać to Carte mógłby tak naprawdę tylko po sam pod sobą wielki dom ona być czasowa jest właśnie Brexit jest nauczką powinien być samochód kolejny zapewnił, że to jest możliwe jest możliwe oczywiste jest w całej logice uwagę, że Brexit był wydawało się, że tak my też sprytny chwyt tak czy i przegłosują ten Brexit i pokażemy, że tak naprawdę jesteśmy za Unią Europejską od tego jak nie wyszło pytanie czy po takiej nauczce jeszcze ktokolwiek będzie próbował wykorzystywać do głosowania brexitu, lecz władzą do czasu opuszczenia Unii Europejskiej w ramach rozgrywania polityki wewnętrznej, w czym się wydaje, że przede wszystkim, ale nie widzę siły politycznej, która wy miała w ogóle takie tezy formułować straszyć tymi granicami, dlatego że element to co my zobowiązaliśmy naszych badaniach PiS jest okazał się bardzo niewiarygodny dla internautów właśnie w tej kwestii migracyjnej, a tak jak mówią były te zarzuty, że najbardziej absurdalny wątek islamizacji Polski natomiast głównym wiele osób podejmowało wątek właśnie dużej migracji i jako właśnie zarzut formułowany na nas w mediach społecznościowych polityków prawa sprawiedliwości były takie pytania skierowane do polityków mieliście nie wpuszczać imigrantów od rejestru tych Ukraińców oczywiście część społeczeństwa właśnie ta, która bardzo źle zareagowała na ten nieszczęsny bez podpisu na to by te osoby powiedzmy takie wspólne życie one mają swoje własne doświadczenie z migrantami, więc one powiedzmy innych na takich nie nie są nie są przeciwko migracji, ponieważ mają są oparte opierają swoje doświadczenie, które jest dobre i tutaj być może zmieniły zdanie być może był gdzieś tam siatkówka będzie wobec żony z technikami Gacki natomiast nadal jest ileś tam osób, ale aktywnych na forach internetowych, które właśnie formowały zarzuty w PiS-owi, że mieliście nie wpuszczać wpuszcza się w życie z wpuszczaniem tych też takie troszkę zarzut powiedzmy z innych branż nie do końca meczu, bo to nie jest także dobrze, że PiS Puszcza tak boli, gdy jest to kwestia tak naprawdę polskiego prawa migracyjnego, który generalnie bardzo liberalne w ich stworzony w ten sposób, że jeżeli ktoś spełnia przesłanki wjazdu n p . w celu pracy też ich udziela takiej nie mamy takich mechanizmów, które można uczyć się wprowadzać niektóre państwa to wprowadzają np. kwoty także wpły w wpuszczamy powiedzmy 100  000 osób ani 1 więcej tak to daje pr. spółdz. żaden rząd w Polsce takiego rozwiązania nie wprowadził, ale nie można tak uprościć, żeby spuścić na ten z opinii publicznej, zwłaszcza te niechętne imigracji no to jest w PiS wpuścił, więc skoro w przez chaos tak ta część populacji, które z tą migracją zainteresowana właściwie nie ma dokoła bardzo się zwrócić tak, bo PiS okazał się niewiarygodny jedyne co zostaje nam to skrajnie prawicowa część sceny politycznej nie sądzę, żeby ona mogła tutaj tak naprawdę porwać tłum, więc ja bym w, odnosząc się do brexitu ja myślę, że w tym momencie nie ma żadnej siły politycznej, która tak naprawdę mogłyby realnie tą kwestię podnieść głowę tak dalej pytanie czym straszyć w Mierzynie Ukraińca minie uchodźcami, bo ten temat już raczej się wyczerpał to co będzie nowym straszakiem i to jest moim zdaniem pytanie że, gdy wznowiony z szaf można, więc gajów można może stać się pojawi z drugiej strony tak możesz być właśnie zarządzać strachem z punktu widzenia polexitu albo antyklerykalnych działań Niewiem natomiast jednak pewne nie było żadnej kampanii w Polsce politycznej, której zarządzanie strachem nie istniało od 30 lat ktoś, kto wyciągnie pytanie, kto zagospodaruje tymi emocjami Polaków marzy im zagospodarujemy jedzenie ma szansę coś temu gracz, czyli szukamy nowego fascynującego straszaka, o którym będzie można dyskutować tak, żeby można się było podzielić, żeby być pro Jantara i wybucha awantura o prostu w akcjach, bo polityka niestety nikt nawet tak jeszcze wracając do do tych kwestii a kiedy chory właściciel rzeczy czy pojawi się w ogóle ten temat jest pewnym będziesz emigrantów będzie za dużo tych szybować tak naprawdę na historię Europy zachodniej NATO, gdy dała się po tak naprawdę w momencie kryzysu tak w tej chwili jesteśmy w takiej sytuacji ekonomicznej rzeczywiście w ogóle mało zjeżdżamy z Górki, więc może być to za chwilę trochę gorzej tak Izy i wizach i tylko on też ponieść ta migracja do Polski, ale też w dużej mierze jeszcze wahadłowa także ludzie przyjeżdżają wierzę tak jak mówię te większe największej liczby dotyczą osób, które przyjeżdżają w oparciu o wizy, więc one w momencie, kiedy skończą się prace skończy skończy się możliwość prace będą musiały wyjechać, tak więc tak naprawdę to to takim takim momentem sprawdzam to będzie sytuacja, kiedy w ta migracja osiedleńcza będzie większa nowo nauczyć się też wzrasta natomiast zostanie rynku pracy się skończy i teraz tak wtedy tak naprawdę się okaże jak społeczeństwo zareaguje tak to może być Irakijczycy netto może być bardzo trudnym momencie, kiedy kres kryzysu to może być taki moment, kiedy w, kiedy to będzie taka karta do wyciągnięcia tak dziękuję bardzo Agnieszka Mikulska-Jolles Helsińskiej fundacji praw człowieka w Paweł Cywiński magazyn, skąd taki portal uchodźcy Info byli ze mną
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!