REKLAMA

Rozmowa z Pawłem Ileckim o kryzysie bezdomności

Data emisji:
2018-12-21 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz byl Paweł Ilecki, antropolog kultury, dziennikarz, od 20 lat znajduje się w różnych fazach bezdomności.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Światopodgląd, Agnieszka Lichnerowicz. Dzisiejszy program Światopodgląd chciałbym zacząć od zaledwie fragmentów, chociaż cała opowieść jest poruszająca, ale zaproponuję państwu fragmenty z wpisów w mediach społecznościowych Adriany Borowskiej dyrektorki Kamileńskiej Misji Pomocy Społecznej. "Nie mam pojęcia, jak ten człowiek przeżył śpiąc na otwartej przestrzeni. Byłam zła na policjantów, że przywieźli nam go o szóstej rano, po prostu zostawili nas z tym człowiekiem i z całym tym problemem, ale teraz kłaniam się w pas i serdecznie dziękuję, bo myślę, że przywieźli go wbrew jego woli, ale uratowali mu życie." Rozwiń »
Wezwaliśmy karetkę do pana Tadeusza kontakt z nim jest nadal trudne, żeby nie powiedzieć właściwie żaden na wszystko odpowiada ojej ojej ojej ojej krzyczy wniebogłosy jak chcemy zmierzyć ciśnienie czy cukier w ciągle pyta, dlaczego go męczymy, dlaczego przyjdziemy boi się potwornie wszystkiego drugi fragment tej samej relacji z relacji ludzi, którzy kojarzą jego stan zdrowia z każdym rokiem pogarsza się kontaktował się coraz bardziej utrudnione moje pytanie co jadł mówi dobra pani wieczorami przynosiła właściwie teraz nie jest tylko rzuca się na jedzenie martwimy się czy to mu nie zaszkodzi, bo nie wiemy jak długo nie jadł ciepłych posiłków uratowali go mieszczą się mieszkańcy Ursynowa, bo karmili go przy naszym ciepłe ciuchy kołdry, żeby nie zmarł nie miał nawet namiotu spał pod gołym niebem trudno mi powiedzieć jak to się stało, że w ogóle przeżył kilka lat spał w okolicach boiska piłkarskiego, mówi że sam kiedyś grał w trzeciej lidze bardzo mu żal, że nie będzie mógł oglądał mecze ten człowiek wymaga natychmiast pomocy wsparcia tylko pytanie, kto powinien w tej pomocy udzielić pomocy psychologiczno psychiatryczna w środowisku nie istnieje gdzieś zaburzony upośledzony człowiek bardzo trudnym kontaktem z zewnętrznym powinien trafić przecież w ustawie o pomocy społecznej wprost jest napisane, że takie placówki jak nasza dla osób zdolnych do samo obsługi nie mogą przyjmować osób chorych, bo grozi nam kara opisuje Adriana Porowska jak szukać pomocy szukają razem z pracownikami różnych instytucjach szpitalach w błąd PL SACH i nikt nie jest w stanie pomóc, a oni jak pisze nie powinni pomagać tylko, że alternatywą może być śmierć się człowieka, o którym mówimy to są naprawdę nie byłyby trudne do wyobrażenia czasami historię być może więcej też zrozumieją państwo ja zrozumiem po tej rozmowie MR Paweł Pilecki jest państwa gościem dzień dobry dobry mąż nie zastanawiałam się ona przedstawicieli takich, gdzie rozmowy wyszło, że najlepiej niech pan to sam zwrotki hymnu otoczone są również osobą kryzysie bezdomności od 22 lat to masz jak słucham tutaj wypowiedź pani dyrektor Adriany Borowskiej to obrażają mnie i uczucia wspomnienia z moich nawet nie tak dawno, bo tak jak niecałe 3 lata temu było, kiedy również prawie przez rok mieszkałem na ulicy, kiedy już sypialnię pustostanach gdzieś jakiś namiot tak po prostu w krzakach niezależne od pogody, kiedy byłam brudne zarośnięte bez przerwy pod wpływem alkoholu praktycznie chodziłem przebrałem po ulicach głównie na alkohol ale, ale również na jedzenie i odbijałem się czasami się odbijałem po prostu od możliwości dostania się do jakiegoś ośrodkom, dlatego że ona pod wpływem alkoholu, a niestety w Polsce nie ma możliwości nie ma ośrodków tzw . Nisko progowej przyjmujących osoby pod wpływem alkoholu i ułatwiające im wtedy wejście jest jego, jakby to nazwać ciągu alkoholowego, a równocześnie początek drogi wyjścia z bezdomności, bo bez przerywania ciągu na trudno zacząć wychodzenie z bezdomności równocześnie znakomicie rozumiem tego pana, który właśnie pana Tadeusza, o którym ktoś w tej chwili mieszka w kamieńskiej mi się pomocy społecznej, ale i to jest takie uczucie, że człowiek się wtedy BoJ wszystkiego boi się ludzi boi się jakichkolwiek zmian już jest tak przepełniony beznadziejność brakiem sensu życia niechęcią do wszystkiego jakiekolwiek zmiany mogą praktycznie jest to takie uczucie, że jest takie na pół pół śmierci jej bardzo często sam myślałem o śmierci i praktyczne takim w moim życiu takim takim punktem zwrotnym była próba samobójcza właśnie i że ktoś zwrócił na mnie uwagę że, że ja już jestem prawie prawie po drugiej stronie, że ktoś zadzwonił po pogotowie, że trafiłem do szpitala psychiatrycznego on, że ktoś się mną zajął, że później po kolejne kroki, że miałem jakichś znajomych, którzy mi tam zaczęli pomagać zaczęli mnie wspiera niegdyś odkrył, że taśma będę go dobrze ma pan Aspergera kroczy CE Lu w ten sposób wiedzieć, że część osób i to niemała nie nie jest zdiagnozowana, a ma jakiś czy to zaburzenia czy nawet poważniejsze choroby, które utrudniają po prostu życie liczone są nie zdaje sprawy, dlaczego nie może aż tak odnaleźć łatwo w społeczeństwie tak oczywiście przez całe życie oczywiście miałam aż do lidera, ale dowiedziałem się właśnie o tym, 3 lata temu po diagnozie szpitalu psychiatrycznym i wtedy bardzo wiele zrozumiałem, bo zawsze się wydawało, że jestem jakiś inny n p . nigdy nie grałem w piłkę nigdy nie obejrzała meczu piłkarskiego nie interesowały mnie jakieś zawody sportowe jakieś takie rzeczy, które pasjonowały moich rówieśników i tak samo w relacjach z ludźmi mam pewne inne podejście inni inaczej już funkcjonuje w tych w tych interakcjach międzyludzkich często to jest przeszkodą, a od momentu, kiedy się o tym, dowiedziałem to po prostu zrozumiałem, dlaczego moje życie tak wyglądało nasze nosiły starałem dostosować do tego co jest uznawane w naszym społeczeństwie w naszym kręgu kulturowym normalne, czyli być prawda rodzina dom pora nocna nie jest zainteresowania określona, a ja byłem zawsze ten inny ja stawiałem najpier w swoje zainteresowania, które były zawsze bardzo niszowej bardzo takie troszeczkę odbiegającą od tego co przyjęliśmy uważać na powszechne zła za normalne i jej tak samo w relacjach ja po prostu do nas mam trudności zaprzyjaźniają się przecież budowania relacji trwałych jestem bardziej tak już na zasadzie symetrii, jeżeli ludzie są dla mnie sympatyczny pojazd to dla nich sympatyczne, jeżeli ktoś jest dla mnie sympatyczne to jako mniej sympatyczny, którego ignoruje po prostu nie zwracam uwagi to są takie typowe zachowania właśnie dla osób z listy z syndromem Aspergera prawda, które często prowadzą do tego, że tak jak wiemy w kryzysie bezdomności znajdują się osoby, które mieszczą się w tych normach Mosio dają 3 wykluczają, że tego typu jak np. uzależnienia od alkoholu uzależnienia od narkotyków w ogóle cały cykl uzależnień tych czy zmieniających świadomość uzależnień behawioralnych takich jak uzależnienia od hazardu czy po prostu również podejmują błędne decyzje życiowe dla mam się wydaje, że remont, niemniej nigdy to nie spotkają nigdy nie będę bezdomny ja nigdy nie wyląduje na ulicy pewnie pan też tak myślę też tak oczywiście wydawało nam, że miał pan pracę nie należą także one o udzielenie gwarancji, że prestiżu ogrodzenie i oczywiście niesie też wydawało, że w czasie nigdy nie skończono, skąd ja nie będę nigdy bezdomnym niestety bezdomność może dotknąć kryzys bezdomność każdego z nas może dotknąć wystarczą wódz daje mi się do 233 niezapłacone raty przy mieszkaniu na kredyt niespłacony jakiś tam w finale LM zrozumiał pan na nieszczęście samotność alkohol tak i to utrata powoli kontrolę nad własnym życiem tak i to się tak zaczyna coś zaczyna od drobnych wydarzeń odrobić tych jakich rezygnacji z działania, a po co mi to, a już zostałem sam część tego nie będę robił a, a jakieś inne opóźnia błędne decyzje później zaczyna być tak tak w moim przypadku właśnie uzależniana od alkoholu, które zaczyna rządzić myśleniem zaczynam od niej rządzić tym, że podejmuje się błędne decyzje, bo wtedy do domu przy uzależnieniu alkohol jest priorytetem, czyli komfort picia alkoholu zaczyna być najważniejszym i wtedy się podejmuje różne tłumaczenia różne oczywiście takie mechanizmy obronne choroby alkoholowej że, że ani jedno to do tego oczywiście nieco alkoholem nie ma wspólnego ja tak przejął także protestu, ale nie to po prostu jest to, że wybieramy wtedy to co nam choroba podsuwa to już choroba umysłu oporów głównie choroba alkoholowa, która stara się zapewnić temu uzależnienia jak największy komfort no i wtedy człowiek zaczyna się staczać bój idzie coraz niżej coraz niżej, by w końcu to takie ląduje się na ulicy Okopowej to pan pierwszą noc na ulicy noża jakoś człowiek on uczy żyć pan z tak to jest koszmarne rzeczy do tej pory pamiętam, chociaż to już minęło 22 lata pamiętam jak w pewnym momencie już wynajmowałem już od pewnego czasu mieszkania już nigdy nie realizowałam różnych zleceń różnych jej nie pisałem tekstów już kończyły się pieniądze, ale ciągle liczyłem, że może coś stanie możemy się coś uda możemy się akurat tu jakiś tego to jest takie ciągle pocieszanie się tak ani mnie to jeszcze będzie dobrze i przyszedł taki dzień, że nagle się okazało, że ja nie mam pieniędzy od 2 miesięcy zalegam z zapłaceniem za mieszkanie i przyszły właściciel powiedział nie ma albo żyłam policja, bo pan się wynosi zabiera pan to swoje rzeczy tutaj gościom mało nie zostało bowiem, że złożyłem już sprzedać i nagle się znalazł na ulicy w południe w ciągu dnia rano i są tutaj robicie tutaj pójść w dno usłyszałem właśnie, że osoby takie sytuacje dużo są takie schroniska noclegownie, ale nie miałam o tym, zielonego pojęcia co to w ogóle nie interesował nie miał nie wiedziałem, dokąd się udać się czy ktoś mi pomoże przy czym to dla mnie wyciągnie rękę trafiłem na dworzec centralny warszawianom zupełnie inaczej wtedy wyglądał i tam zobaczyłem mawiał marność resztkę pieniędzy po mieście wypiłam oczywiście jakiś alkohol żeby, żeby sobie poprawić nastrój, żeby jakoś poczuć w i zaraz zobaczyłem, że jednak fontann takie osoby, która właśnie sprawiają wrażenia osób bezdomnych ludzie w tym kryzysie i zacząłem z nimi rozmawiać no oczywiście znów alkohol o nim zaraz zaczęli pokazywać, gdzie tutaj są jakieś podziemia, gdzie tu można tu trzeba sobie kartony wysiąść trzeba sobie jakiś tu można stare kocyk znaleźliby się na Kubie, żeby się ułożyć no i to w ten sposób zacząłem się wciągać wchodzić w ten świat bezdomności ulicznej dziś, żeby od razu państwowym, a Paweł Bielecki jestem działaczem wciąż wzrost pozostaje w kryzysie bezdomności jest doktorantem pisze doktorat z dziennikarzem też trochę byłem byłem, a nawet wierzy, że wandale wrócimy do rozmowy Paweł Bielecki z państwa gościa od świąt lub pod blond lub też Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Paweł Pilecki z wykształcenia antropolog kultury kulturę różne zawody wykonywał również dziennikarski dziś nic Róża działa pan w organizacjach zrzesza drzew to opowiedzieć Roman zapamięta scenografią fakty to rzeczywiście, ponieważ ja zacząłem się interesować tym zacząłem chcieć po prostu działać jakiś organizacjach czymś czymś co by mógł w zakresie swoich możliwości mieszczą pomoc innym osobom kryzysie bezdomności czy również mieć jakiś wkład w to pomoc, więc działa w 2 organizacjach międzynarodowych, które jest i wagi i IBM Polska to jest się o ponad połowę trener łąk oraz Mate de czwarty świat to jest organizacja od gender to robiła nic, czyli na razie w kierunku godności George, a ostatnio zabraliście głos m. in . w sprawie nowego bardzo trudnego prawa na Węgrzech wobec osób w kryzysie bezdomności, a i tak tak wypowiadali się bał się na ten temat, że to jest kryminalizacja praktycznie Solorz dyskryminacja również ze względu na stan społeczny, który jest często nie bardzo często właśnie niezależne od tych osób, które się z nim znajdują, ale również działam i takie fajne organizacje z fundacji rubiny zobaczą żywa biblioteka, gdzie jestem jako żywa książka, owszem, ludziom opowiedzieć o tej bezdomności jak to wygląda, bo często niechęć w stosunku do osób w kryzysie bezdomności dotkniętych bezdomnością wynika z nieznajomości tego zjawiska i wiele osób mówi no oni i tak mają Boni tak chcieli też nieprawda absolutnych dotąd przez ponad 20 lat byłby schodził i wychodził cały czas jakby rozumnym zmagał się, że przegrywał walczył stawał porównuje pan to przez swoją dobrą drogą do osób do no bo bali to do tego lustra pan jest, w którym przeszła Alicja tak oczywiście anomalią nie przebywałem przez 22 lata bez przerwy na ulicy przy ośrodkach ja miałem takie właśnie momenty, że rzeczywiście załamanie pierwszemu to był ten okres publiczny później trafiłem gdzieś do ośrodka należy nadal piłem no to miałem tam jakieś właśnie tam głupoty atomie wyrzucali, a to coś po pewnym momencie trafiłem do ośrodka ruchu, bo po po 4 latach gdzieś mniej więcej takiego odwołania się którymi się spodobał, w którym zacząłem sobie jakiś sposób organizować życie odnowa zacząłem sobie zupełnie inną niż znalazłem zacząłem wychodzić z tej bezdomności no załamało się do bociana ośrodek zamknęliśmy oburzona, że się na ulicy, ale dużo krócej trwało, bo zaznałem życia takiego w trzeźwości i życia z celem jakimś nie jestem oczywiście są zupełnie inne niż życie, która prowadziła wcześniej, ale coś nowego coś co mnie wciągnęło następnie doszedłem do pewnego poziomu, w którym życiu no i jej zamknięto mimo to znowu załamanie, więc później trafiłem na terapię pierwszy detoks pierwsza terapia dopiero zobaczyłem, że alkohol ma duży wpływ, bo ja tego nie kojarzyłem także bardzo tych moich nieszczęść tym jak piją alkohol w dopiero wtedy zacząłem kojarzyć z klubu zacząłem wychodzić z tego kryzysu najpier w to małymi kroczkami znalazłem jakąś pracę w ochronie, która mi nadal działa hotel, żebym miał, gdzie mieszka wspólnie coraz wyżej kolejne terapie następnie odkryłem internet czy i dostęp do opanowały modelu komputer wtedy odkryłem, że mogę pisać w internecie zostałem zauważony i tramwajach właśnie programie telewizyjnym jednak drugim końcu trafiłem do Superstacji jak kogoś wpuścimy zaproponowano współprowadzenie programu Superstacji moje to trwało wszystko bardzo ładny znowu się rozwijało tylną oś w pewnym momencie taka się zaczęła bić to równia pochyła wypaliłem się tutaj zmniejszyła się oglądalnością przestały mieć jakieś pomysły to rozstałem się z przyjaciółką i to się tak zbierało zbierało zbierało aż w końcu doszedłem do wniosku, że od orzeczenia ma sensu, że po co mi to nie nie ma co zaczynam pić pierwsze piwo drugie piwo wiadomo, jaką usługę u osoby uzależnionej ruszyło lawinowo z powrotem nagrodzono fiestą na ulicy i na tej ulicy wtedy przeżyłem mogła się to błotem ostatnie takie, a ja was uliczna około około roku prawie EU jedno 3, jakie są z tego porównania do Alicji na 5 zlote okaże, że w ogóle nie ja w tej chwili pisze właśnie w ogóle zajmuję się jako badacz przygotowuje doktorat na temat bezdomności świadomy wybór czy skutek konieczność bardzo ma to być odpowiedź opla no ale właśnie 1 z moich publikacji tak w tej chwili, którą pisze od siebie któraś z takim moim spojrzeniem na bez twarzy bezdomność ulicznej są różne to bezdomności to jest to, że jest to inny świat Alicja przeskoczą zdołało tego lustrzanego pokoju przeskoczyła lekko na podłogę w tym pra w do pokoju, a jednak wejście bezdomność to nie jest to samo to jest świat, który wymaga takiej fazy eliminacyjnej fazy zawieszenia takich jak gdyby pierwsze obrzędów przejścia inicjacji, bo wyobraźmy sobie pierwszą noc gdzieś w pustostanie czy w namiocie czy na dworcu na kartonach jakieś dziwi mnie bez poczucia bezpieczeństwa 3 ciągłym zagrożeniem bez wizji tego co będzie następnego dnia czy będziemy spali co będziemy jedli co się będzie z nami działo przy nas nie napadną nas nie podpalą ślub trzymam się nie nie przydarzy jakieś inne nieszczęście i następna rzecz na wkład już zbieranie sił grzebanie w śmietniku pierwsze zaraz jakimś poszukiwaniem odpadków czy poszukiwania surowców wtórnych, które można sprzedać pierwsze ogrzewanie w popielniczce tak gdzieś ulicznych, żeby wyciągnąć niedopałki, które można później wypalić przyznali w puste butelki po piwie, którą można odnieść do sklepu pierwsze mniej próby zebrania na ulicy to są rzeczywiście bardzo poniżającej bardzo problem, wprowadzając w głęboką deprywacji psychiczną równocześnie by, żyjąc na ulicy człowiek ma niewielką możliwość skorzystania z losem środków higieny dostępu do sanitariatów nowych w Warszawie w tej chwili jest tylko 15 pryszniców niemiecką pryszniców, które są dostępne dla osób bezdomnych alarm trwałby trwają od lat jest nacisk na miasto, żeby otworzyła właśnie na dodatkowe roboty jest niezbędna oczywiście, jeżeli ktoś ma taką świadomość, że musi jechać na szóstą rano gdzieś na Bródno i tam tylko 40 osób może się wykąpać wiesz co do tego jest mróz trzeba szybko wyjść no wiadomo nie taki niesie już ładnie niema się czystego ubrania nie jeść ogolony i następnie tako rzecze wsiadamy do autobusów chcemy gdzieś dojechać jeszcze wyrzucona z tego autobusu z tego powodu, że ma ono ma niestety moja są brudne śmierdzące sam to przeżyłem i AJA jadę ja się wykop wykąpać no i nie mogę dojechać łamie wyrzucają, bo pasażerowie źle patrzą w ich to jest to poczucie, że mało, że osoba, która jest w kryzysie bezdomności są mama bardzo niskie poczucie własnej wartości to z drugiej strony są pogłębiane przez otoczenie pogłębiana jest poprzez reakcje interakcje społeczne, bo ten pana głos to jest rozumiem też wezwanie do takiego rozsądnego indywidualnego podejścia do tej kwestii to znaczy tu nie ma 1 odpowiedzi na pytanie, która mam taką potrzebę Zobacz to znaczy jak mogę pomóc człowiekowi, który jest na ulicy jest zimno, ale on jest pijany przyznał, że pieniędzy mu nie dam dworu nie ma sensu no tak jak wiadomo, dlatego że dawanie pieniędzy tym osobom, które z 1 strony pogłębianie bezdomność, bo to jest zapewnienie tego komfortu picia na następny dzień czy na następne godziny wiadomo, że najlepszą rzeczą jest, by to jeszcze w Warszawie nie funkcjonuje np. w Gdańsku jest to aplikacja telefoniczna właśnie o dającą możliwość powiadomienia streetworkerów bezdomności o tym w jakim miejscu spotkaliśmy osoby bezdomne jak one wyglądają jej co im potrzeba ewentualnie w i tego może taka możliwość posiadania takiej ryby w Warszawie działała wtedy powiadamia o pracowniczych na ulicy pracowników socjalnych wykształconych przygotowanych do tego, aby pomagać umiejętnie no bo wiadomo nie pomagamy osobie tonącej, jeżeli nie umiemy pływać no bo tylko robimy sobie i dają o sobie i oczywiście nie są rozmowy zwolnieniem z ogniwem pomocy kogoś komuś, kto zgłodniał złoto toń to jest oczywiste, że od razu reagować no ja mam taki znakomity właśnie przykład zresztą wigilia spędza w towarzystwie tej dziewczyny, że to było już tuż przed morskim moje załamanie właśnie było bardzo zimno to była wczesna wiosna i ja poprosiłem o jakieś drobne i ona zobaczyła ziemi jest zimno i zwiała szalik zwiała czapka rękawiczki zostawiła mnie, bo ona jedzie do pracy jakoś tam akurat ja miałem jeszcze telefon także zostawiłem numer telefonu miałam jakieś drobne no i była bardzo zaskoczony w ogóle nie widziałam, kto to jest, bo dostałem SMS -a i telefon przed świętami żona nie zaprasza na śniadanie wielkanocne obcego człowieka brudnego zarośniętego i ona miała uprzedziła żona wszystko przygotowała i ubrani byle mógł się wykąpać i ogolić i w ogóle jej znajomi, którzy będą na czym śniadaniu nie wiedzą, że z tą osobą bezdomną więc, żebym się nie krępował i rzeczywiście z tą osobą z tą dziewczyną, bo to młoda dziewczyna 31 czy 2 lata nawiązaliśmy jakąś taką znajomość, która trwa do tej pory tradycyjnie już drugi raz Band z dnia spędzał wigilie i świąt święta Wielkiejnocy i ona bardzo pomagała, bo później ja wylądowałem w tym szpitalu to ona przyjeżdżała do mnie odwiedzała mnie ja czułem, że ja mam tu wsparcie, że jest ktoś komu mam niezależnych od rzek ktoś chce, żeby miasto go wyższe to bardzo dużo danych to jest takie rzeczywiście motywacja to jako takie potknięcia manier ja już nie wyjdę na ulicy, bo to kaczka po myśli i później tak samo no wiedziała że, że jest to macie internet to wierzę, że to dla mnie dużo znaczy byłem już w ośrodku wspólnoty chleb życia w Drohiczynie w kieleckim nałożenie przysłała paczki z książkami robi się nie nudził oprócz tego nie przywiozła laptopa ma się tam później zacząłem rozwijać to odbywa siostra Chmielewska doszła do wniosku, że jednak tam to mała siostrzyczko, że ja to nie mam jakieś możliwości rozwoju, że nie mogę skrzydeł rozwinąć my przez rozmowy właśnie z panią Marianną porażką tłum, który w pensjonacie Święty Łazarz kamieniarskie mi się pomocy społecznej obecnie mieszkam to przeniesienie do Warszawy ma do tego się wszystko zaczęło w i moja działalność tych organizacjach międzynarodowych autorska już następną rozmowę wejść do tabletki też aktorom jeszcze chciałam w oprócz tego, że bardzo podziękować za za rozmowę i też ogromny szacunek wraz z drze w opowiada pan myślę, że tor jest bardzo trudne i nie, ale jakoś ważne w sferze dla wielu osób przynajmniej dla mnie, ale chciał się zwrócić na to uwagę, że właśnie ta dymisja Kamieńska, której cały czas mówimy misja pomocy zbiera pieniądze na budynek między nami już potencjalnie dla takiego pana Tadeusza, którym mówiliśmy o, czyli osoby, która będzie mogła tam się też leczyć dostać jakąś pomoc w inny piec rozumiem, że nie ma w klubie z auta, bo mamy budynek, który jest w wymaga remontu oczywiście to jest ogromna kwota, która będzie potrzebna, ale w tej chwili pierwszym krokiem tak to i tak to jest zebranie pieniędzy na piec jej to już jest zbiórka na Facebooku ma zrzutka PL działa można to znaleźć i naprawdę to jest pierwszy krok, który nam pozwoli ogrzać się budynek po kilku latach nie grzania i następnie przystąpił do jego remontu ten budynek już jako jego remontowanym będzie ośrodkiem jest specjalistyczną właśnie dla osób w kryzysie bezdomności osób chorych osób niedołężnych osób niesamodzielnych i gdzie są przekonane, że nie jest w stanie uratować życie bardzo wielu osobom, które w tej chwili są w projekcie to właśnie w Warszawie przebywała obu par 332700 osób bezdomnych miejsc noclegowych w 1400 tak, ale to są obok obliczenia własne tak nie wiadomo w bardzo bardzo jeszcze raz dziękuję za rozmowę państwa gościem był Paweł Pilecki tam działać 3 i dr Laurent tak należy powiedzieć, że ranny zmagający się z kryzysem bezdomność się z bardzo dziękuję za rozmowa z rynku
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!