REKLAMA

Energia dla klimatu: Apel o transformacje energetyczną i ochronę klimatu Partii Zieloni

Data emisji:
2018-12-22 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
51:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dobry wieczór państwu, dzisiaj w naszym bloku Zielono Mi kolejny program cyklu Energia dla klimatu. Nastrój świąteczne, ale przecież nie tylko świętami, przygotowaniem się zajmujemy, zwłaszcza że w centrum dużo mówić gdzieś tam te ostatnie tygodnie dostarczały nam tematu do rozmów na temat tego, co dalej z polską energetyką, ceny prądu, COP. To wszystko gdzieś pojawiało się częściej, to wszystko aspektem zabezpieczenia od tej strony naszych potrzeb i za jaką cenę pojawiał się częściej w mediach niż zwykle.  Rozwiń »
Stąd postanowiliśmy porozmawiać w dzisiejszym programie, o czym co się pojawiło takim ponadpartyjnym planie transformacji energetycznej i ochrony klimatu dla Polski my tak został nazwany zatytułowany apel partii zielonych, których przedstawicieli testu tej gościmy, ale zacznę nawet w morze tak po kolei jak państwo siedzą w po mojej lewej ręce pan prof. Jan Popczyk dzień dobry kinowy powszechna Platforma energetyki 2051 zdaniem panie profesorze coś takiego powszechna Platforma zdjęcie Alejandro González widzów hali głównej tam jest o tym, ideowym, ale o tym, że chce powielić Tety środowisko SLD, który się konsoliduje w Politechnice Śląskiej wokół transformacji energetyki i wokół elektryków to chcę podkreślić jej na ogół, jeżeli mówimy o energetyce to to mówi na energetyce cieplnej energię z pali w kopalnych o spalaniu, a tu chodzi o energetykę, która zmierza do mechanizmu elektrycznego moni z elektrycznym to jest jedyna się energii elektrycznej w zaspokajaniu potrzeb energetycznych i to jest przyszłość na powszechne Platforma transformacyjne energetyki 2050 był właśnie służy Arsenal z takiej racjonalizacji i przygotowań przygotowania racjonalizacji przynajmniej na poziomie teoretycznym w centrum tej chorej Wiktorii transformacja innej polskiej energetyki drugi obok pan Radosław Gawlik właściwie współprowadzący ze mną ten program partia zieloni Eko Unia w dobry wieczór, gdy wieczór pani Małgorzata Tracz zespół przewodnicząca partii w zielonych drzew w dobry wieczór i pani Urszula Zielińska członek zarządu tej partii zajmuje się w zespole pracuje w zespole ds. energii w dobrych rzeczy państwo, iż jest także z nami pan prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery portal nauka w klimacie i Uniwersytet warszawski dobry wieczór jacht oddam głos panu, jako że tutaj jest trochę tak w podwójnej roli we powiedziałam no tak acc stworzyła prawda partia zieloni, a równocześnie jest pan do nas dzwonić jak różowa króciutka tylko wprowadza bowiem, że właśnie od momentu powstania 2003 . roku zieloni konsekwentnie mówili o potrzebie odchodzenia od tej tradycyjnej konwencjonalnej energetyki opartej na paliwach kopalnych przechodzenia na energetykę odnawialną oszczędną rozproszoną i 2 lata temu przyjęli takie stanowisko oparte zresztą w dużej mierze na grupy Impel drogami i IT za prof. Popczyk jego zespołu pod nazwą, lecz transformacja energetyki racją stanu Polski musi zauważyć, że właśnie wówczas mi nie wielkie zainteresowanie wzbudziło mam wrażenie, że teraz, jakby nadszedł czas, żeby tą to stanowisko i o tym od tej kwoty od konieczności transformacji powiedzieć nie tylko, że my to mamy w programie, ale że chcemy, żeby wszystkie partie to my w programie dla łącznie z partią rządową, choć tułów na razie ciężko w to uwierzyć, że to się stanie, ale oni, ale i partie opozycyjne przyjęły jako pewną wspólną Platformę w następujących w wyborach notą koncepcje, ale myślę, że więcej tu przewodnicząca Małgorzata Tracz i Ula żeńska powiedzą tak rzeczywiście jesteśmy w takim wyjątkowym momencie obecnie w Polsce zaraz po szczycie klimatycznym kot 24, który nam niestety nie wzbudził zachwytów tak tak wśród naukowców uczestników delegacji rządowych innych państ w, a jednocześnie jesteśmy przed tym zapowiadanym wzrostem cen energii w Polsce wydaje nam się, że nie ma lepszego momentu, gdy wspólnie usiąść do stołu razem z politykami innych opcji politycznych, a także ze stroną społeczną z naukowcami właśnie i opracować taki wspólny plan polityki energetyczno-klimatycznej Polski takiego dokumentu bardzo brakuje nie stworzył tego dokumentu ani rząd prawa i sprawiedliwości ani żadne poprzednie rządy atak naprawdę ochrona klimatu czyste powietrze i kwestia bezpieczeństwa energetycznego UE taniej i dostępnej energii to są rzeczy ze sobą mocno powiązane z my razem tutaj właśnie z naukowcami m. in . z prof. Bobki biciem prof. Kowalczykiem przepraszam Marcin ONZ w energię Boga Vicente, że także z prof. Malinowskim doktorem kasyn Bergiem i dr. Wiśniewskim RO pracowaliśmy takich 11 punktów nad czym należałoby się skupić, by opracować taką wspólną politykę ING energetyczna klimatyczna to nie jest coś, jakby nowego na scenie politycznej być może w Polsce natomiast takie rozwiązanie funkcjonowało funkcjonują w Danii Wielkiej Brytanii w nazwa ich tak ponadpartyjny, gdzie właśnie kwestia bezpieczeństwa energetycznego transformacji energetycznej, które dotyczy nie tylko kwestii energii, ale dotyczy też kwestii naszego zdrowia tutaj, przypominając smok dotyczy kwestii gospodarczych, bo przecież zakłada rezygnację ze spalania paliw kopalnych, więc tworzą się nowe miejsca pracy tzw. zielone miejsca pracy w zupełnie innych sektorach niż n p . Górnictwo, więc taka decyzja jest przestawienie gospodarki państwa na zupełnie inne tory natomiast są tu tory innowacyjne tory oparty na badaniach naukowych oparte na rozwoju oraz właśnie bezpieczeństwie energetycznym, więc taki apel wystosujemy jako partia zieloni, by dzisiaj za pomocą konferencji prasowej właśnie audycji, ale także chcemy spotkać się z liderami innych partii politycznych przedstawić główne założenia i powiedzieć Słuchajcie to jest 1 z najważniejszych rzeczy do zrobienia w Polsce musimy usiąść zrobić to ponad podziałami, bo od tego zależy zbyt wiele jeśli chodzi o Polki Polaków jeśli chodzi o dalszą przyszłość oraz rozwój Polski i tutaj może warto nadmienić, dlaczego to jest tak ważne i tak palące Ireneusz RAŚ, gdy widzisz teraz tak co prawda raporty raporty Majki sesji panelu klimatycznego, który został opublikowany 1 on ponad jakieś 2 miesiące temu mówi mamy no gdzież jak nic pomiędzy 1012 do 20 lat, zanim zobaczymy no takie prawdziwe skutki zmiany klimatu katastrofy klimatyczne, których nie doświadczyli nie doświadczyliśmy nigdy wcześniej my mówimy im popatrzmy dookoła my już widzimy bili ich pierwsza i sygnały już nim nawet nie pierwsze sygnały widzimy coraz gorętsze lata widzimy cierpimy z powodu suszy ceny żywności już rosną, czyli to co się liczy także na co dzień dla dla Polek Polaków hymn i chcemy, by w bardzo, żeby państwo rozumieli, jakby co jest przyczyną tego przyczyną tego jest właśnie brak kilku strategii odejścia od pali w kopalnych jesteśmy 1 z najbardziej na świecie kraju, kiedy krajem uzależnionym od węgla nasz, że nasze ministerstwo energii miesiąc temu wydało politykę opublikował politykę gminy polityka energetyczna Polski 2040, która potwierdza, że przez następne kilka dziesięcioleci wciąż będziemy i uzależnienie tego węgla i to będzie przyczyną podwyżek energii za chwilę cen energii, które państwo wszystkich dotkną nas wszystkich dotkną już w najbliższych 6 miesiącach 22011 roku zdajemy sobie z tego sprawę do czegoś z tym bardzo bolą Czyżby teraz podjąć wreszcie jako świadomą politykę na długofalową i ona musi być ponad podziałami tak panie z urzędu bądź też tak takie poczucie jednak do wdowiej znaczy, że to wszystko słyszałam to znaczy od kilku lat słyszy zarówno te postulaty i t d . ale czy teraz panie prof. Grecy już teraz jesteśmy naprawdę nie zapięć dwunasta tylko za 312 tak jak było hasło tego marszu to jak dorosły syn musi my musimy tak dalej tak dalej, by wezwać do kilku lat to, gdyż te się jednak na to gdzie jest ona ciągle musimy musimy teraz inna jesteśmy za minutę dwunasta, więc nocleg narasta, bo po prostu przebił baliśmy 50 lat z wciągu, których naukowcy ostrzegają o tym jak może powiem, że IPC mówi są już widzimy skutki zmian klimatu ażeby one nie były dramatyczne dla nas to musimy się przekształcić właśnie energetycznie jeszcze chciałbym powiedzieć o 1 nie w porozumieniu albo mówimy o taniej energii tania energia być nie może tam nie mogą być co najwyżej usługi energetyczne, które z możliwych różnicę właśnie my marnujemy ogromną ilość energii my możemy za usługi, które są nam potrzebne do dowodu do tego, żebyśmy dobrze, jeżeli funkcjonowali zapłacić tyle samo psy znacznie droższej energii to jest tak naprawdę co powinniśmy mówić czym nie możemy posługiwać nie możemy oszukiwać ludzi, że energia będzie tania, bo energia będzie coraz droższa, ale zgromadzone Zobacz ile za mocne, żeby zapewniała, że bardzo dokładnie dokładnie dokładnie dokładnie dokładnie o tym, mówię i oczywiście czekają nas podwyżki, o których tutaj była mowa, bo zaniedbaliśmy te IKS lat, ale nie mówmy, że tania energia jest możliwa no tak jak szydzono z nas się do tego odniesiemy dobrze mówmy o tanich usługach energetycznych i mówmy o tym, że zaniedbaliśmy m. in. dlatego że nie liczyliśmy tzw. kosztów zewnętrznych od ich o tym, wielokrotnie mówiliśmy naszych audycjach, że węgiel nigdy nie był obciążony używanie węgla i paliw i innych paliw kopalnych emisję nigdy nie było obciążone kosztami zmian klimatycznych to nikt nigdy nie moduły kosztami wpływu na zdrowie ludzi kosztami wpływu na ekosystemy na korozję budynków i t d. tak dać to były gigantyczne pieniądze, których są liczone w unii Europejskiej przypominam sobie dla dla przykładu prawda taki Bełchatów koszty zewnętrzne policzony wg metodyki u uczniów wyszli z około ponad 2 miliardy euro rocznie już dawno mówiłem, że już 10 % tylko policji z tych kosztów i wliczyć do rachunku ekonomicznego Bełchatowa zupełnie inaczej na to patrzyli, kto to jest też dobre pytanie o to jak rachunek ekonomiczny odzwierciedla właściwie ma wpły w na klimat nad nami, dlatego że zawsze mówimy właśnie w żaden sposób i między nimi te podwyżki cen energii Summit, który z gazem domy muszą sobie one muszą uwzględnić to co my płacimy żądała niedokładnie dokładnie taka one nie uwzględniały Noto teraz musimy zapłacić więcej natomiast wydaje mi się, że cały czas w naszych możliwości perspektywie jest uzyskanie tych usług energetycznych z które, które będą akceptowalne, ale to już nie jestem specjalistą to myślę, że pan prof. Popczyk tutaj więcej na ten temat powie panie profesorze piłka w pana w rolę tak jak Włosi chcą się wypowiadać z punktu widzenia energetyka, jakkolwiek jestem przekonany do argumentów klimatologów tych, którzy jedno 6 alarmują, że zmiany klimatyczne następują i czytelnie niezwykle ważna sprawa ceny ceny energii się ona może być tańsza oczywiście musi być droga ja rozpocznę może od tego, że energia jest w bardzo nierówna energii Otóż dzisiaj, kiedy żyjemy w świecie energetyki pali w kopalnych i energetyki jądrowej musimy mieć świadomość, że na początku jest energia chemiczna węglową w ropie naftowej w galerię jest energia jądrowa w paliwach i jądrowych, jeżeli będziemy wrócili do tej polityki energetycznej 2040, która tutaj była już przywołana w tę można oszacować można oszacować, że w 2050 roku potrzeba byłoby nam rocznie 3000 teraz na to godzi takiej energii energii chemicznej w paliwach kopalnych węglu ropie gazie i dotychczasowy model w dotychczasowych modeli z tali Bach jądrowych paliwa jądrowych podczas gdy mamy inne wyjście mamy energię ze źródeł odnawialnych energię elektryczną to jest właśnie ten monitor, o którym ja już tutaj wspomina, jeżeli uwzględnimy właśnie ten model rozwoju usług energetycznych to jest niezwykle ważny usług energetycznych i pełna energii elektrycznej energii elektrycznej o najwyższej zaliczyli najbardziej użyteczny do zaspokojenia potrzeb energetycznych to nam potrzeba takiej energii 200 teraz kilowatogodzinie w 2050 roku niewiele wspólnego z niewiary w inny nasz rozwój to są niewiarygodne tak znana na pozór sprawy, ale ja nie będę tego o banał, bo nie chce też obalać drugiej i czeskiej zasady termodynamiki Bobo to się wywodzi właśnie z tamtych zasad termo termodynamiki Otóż, jeżeli tak patrzymy to faktycznie czekają nas rewolucyjne zmiany na dzisiaj mamy energetykę i w tej energetyce mamy sektory mamy elektroenergetyka, czyli ta powiązana z energią elektryczną mamy paliwa płynne tak chcieli nas o 1 ropopochodnych tak i transport mamy ciepłownictwo w Money Money Górnictwo, a w nowej sytuacji będziemy mieć energię elektryczną jako energię napędową do zaspokajania wszystkich potrzeb energetycznych, a więc tych tradycyjnych tradycyjnie zaspokajanych przez energię elektryczną, ale również tych transportowych, bo tutaj mamy samochody elektryczne i te samochody elektryczne na w tej chwili wdziera się na na rynki jak tsunami i mamy w ciepłownictwie technologie pasywne dane, które zmniejszają zużycie ciepła grzewczego i to w stosunku do obecnych warunków to to do obecnej sytuacji tytoń to te nie są i drobne sprawy, bo albo nawet pięciokrotnie i więcej i mamy wreszcie pompę ciepła, która pozwala wykorzystać jej ciepło energię od otoczenia i energia napędowa wtedy jest mniejsza nawet trzykrotnie ponad trzykrotnie niż energia użyteczna, jeżeli wejdziemy w tę rzeczywistość to do faktycznie mamy do czynienia, gdy jest rewolucją i Jana, który wychodzi dyspozycji energetyka nie tak czy i jak droga jest polityka klimatyczna, bo podkreślam transformacja energetyki z ogromną szansą, która daje możliwość obniżenia kosztów usług energetycznych, ale daje jednocześnie możliwość uruchomienia procesów modernizacyjnych w całej gospodarce daje możliwość zmiany modelu społecznego daje możliwość ochrony przyrody w tym w tym klimatu to to są wielkie szanse i proponuję, abyśmy więcej koncentrowali się na tych szansach, które daje polityka Dadajew transformacja energetyczna wywołana na początku był impuls w postaci właśnie troski o klimat też to była troska o klimat od tego się zaczęło no i teraz doszliśmy do takiego etapu mariaż absolutnie zgadzam może jeszcze 3 słowa z punktu widzenia termodynamiki to zdecydowanie rozwiązaniem jest energia słoneczna prawda, bo bała, bo źródło, które też tej literatury tej energii ma temperaturę 5500 kelwinów sprawność, jaką możemy to energia pozyskać jest bardzo bardzo wysoka natomiast proszę państwa z punktu widzenia w ogóle całego środowiska czy ta energia padnie na dach Team ten dach szok ogrzeje i wyemituje ciepła z powrotem do środowiska czy po drodze część tej energii wykona dla nas użyteczną pracę i też zamieni się na ciepło to jest dokładnie to samo to jest dokładnie to samo z punktu widzenia fizyki nie ma absolutnie żadnej wątpliwości, że najlepszym źródłem energii bezpośrednio, jakie mamy czystą energią słoneczną natomiast to moja uwaga dotycząca kosztów to była taką mogą przejściowo związaną z tym co teraz mamy, a nie z tym co możemy z tym co możemy mieć związku z tym się absolutnie z tych 100 % zgadzam z panem profesorem tylko, jeżeli my będziemy mówili teraz od taniej energii w zastanym aktualnie w systemie mówili ludziom, że będziemy mieli tanią energię to nie do końca to musi być prawdą, a absolutnie absolutnie zgoda, ale musimy się zgodzić na Odrze rzeczywiste odwzorowanie kosztów inaczej nie wyjdziemy z tego zaklętego koła, a więc czeka nas nieuchronnie wzrost cen i ten wzrost cen powinien uruchomić procesy rynkowe, które spowodują rozwój rynków usług energetycznych, a wtedy odejdziemy od tradycyjnych sektorów w energetycznych to jest wielki problem, ale nie można go zamiatać pod dywan trzeba go rozwiązywać tak myślę, że pora, żeby oddać głos politykom takim hasłem legendą leży chory, że jestem z jego punktu naukowego, ale bardziej społecznego prof. Popczyk powiedział, że transformacja energetyczna jest konieczna, bo to jest troska o klimat i rzeczywiście to jest troska o klimat, ale pamiętajmy, że ty jesteś troska o ludzi nawet nie w tym znaczeniu także w momencie ocieplenia klimatu tu ludzie będą najbardziej na tym cierpieć oczywiście całe życie na ziemi, ale też kwestie tak, że mamy jednak bardzo dużo obszarów węglowych i tak naprawdę górnicy wiedzą, że będzie się kończy, że pracy będzie coraz mniej, ale ta ciągła polityka dotychczasowych rządów powoduje, że nie wiedzą co dalej, ponieważ nikt szczerze nie, mówi że od węgla trzeba po prostu odejść i to odejść jak najszybciej natomiast zastąpić węgiel energię ze źródeł odnawialnych, a zarówno OZE jak i kwestia efektywności energetycznej to są nowe miejsca pracy, ale zawsze pada ten argument palenie potraw energia pochodząca z o wyjeździe z wymienną nie zawsze wieje nie zawsze świeci słońce i w USA niestety sposoby na magazynowanie energii są jeszcze ciągle za drogie czy te niedostępne, a więc nie przesadzajmy z tym ocena generalnie tak jest u nas chyba troszkę się to zmienia go nawet młode osoby jednak na Śląsku nie nie chcą dać iść w stronę kariery w górnictwie i widzą, że jednak rozbitych technologii ze źródeł odnawialnych idzie tak mocno do przodu, że tam chcą inwestować swoją wiedzę i później w tych zawodach pracować, gdy zawiera aż dech w rękach OFE, które do nas przychodzą do programów gospodarczych tak delegując ze stop stop stop z Broda Gar Alvareza oni mówią o węglu prawda jest właśnie tych kosztów ukrytych ciągłego spalania węgla winnice, więc ty jesteś ten punkt widzenia, ale to w dużej mierze zależy od pewnej woli politycznej możliwości wytłumaczenia, że jednak energia ze źródeł odnawialnych to są stabilne miejsca pracy lokalne i 1, tym bardziej przyczyniając się do rozwoju technologicznego państwa ten drugi i domy dziecka i poniósł Leszczyński jeszcze z innych chcę powiedzieć o takim, a propos Anna Hohn i kosztów czy to jest możliwe i praktycznego, jakby korzy praktyczne korzyści dla gospodarstwa domowego mieliśmy tutaj taką analizę w zeszłym tygodniu na spotkaniu z lokalnym gmina Nare w na Podlasiu i Tomasz, że kolega, który już teraz jest w zielonych, ale byli już podpowiedział innym impulsem pan zapyta intruza ekologicznej jako ekolożka przewrotnie zacytuję impulsy oszczędności domowych w domowym budżecie i lenistwo termin rem, czyli wygoda wygoda i tutaj bardzo praktyczny przykład, który razem jak jest z życia wzięty inwestycja ktoś siły w domu czteroosobowym rodzina małżeństwo z dwójką dzieci nel zaoszczędziło na ME w rachunkach za prąd i tanich przeciętny rachunek 200 zł miesięcznie spadł do 10 przy inwestycji 15  000 w panele fotowoltaiczne na dachu domu ta inwestycja zwróciła się w przeciągu 6 , 5 roku przez kolejne 8 i pula 3 panele są gwarantowane na 15 ta rodzina ma praktycznie prąd za prawie darmo, bo to jest dzień na dosłownie za darmo jeśli policzymy 15 tys umów inwestycyjnych, mówi że z 8 o władzę może on jest w ujęciu ma te usługi jednak oficjalnie od osób już tańsze dokładny raport już dzisiaj możliwe oszczędności i wygoda na Podlasiu w małej gminie utrwalonej rodziny bez dopłat bez dopłat ruszy w samej nazwie ma taką taką taką sprawę, że to jest prawda na poziomie pojedynczych gospodarstw domowych 3333 czy właśnie do normalnych małych odbiorców natomiast jest całe wielkie gałęzie przemysłu od, których my zależymy, które właśnie, które w, których technologie niektóre nie potrafimy zmienić szybko zużywają nam bardzo dużo energii i nie jestem przekonany czy to rozwiązanie w tej chwili ja powtarzam w tej chwili jest możliwe do zastosowania tej gałęzi chciał się o to zapytać pana profesora przygotowana jest przygotowany w odpowiedzi tak, ale pani redaktor więzi jak bardzo nie lubię tego argumentu, że słońce świeci słońce wieje wiochą energia jest niestabilne, a jak przestaje świecić słońce przestaje wiać to tu nie ma nie ma energii na rynku nic nie może być jednostronne, bo jeżeli z mamy jedno rozwiązanie to, że to niema niema rynku na rynku muszą być różne rozwiązania jak proponuje dzisiaj te są odpowiedzialnością mikst na 2050 i w wypadku strukturę energetyczną na rozwój tak w wypadku powiedzmy źródeł Ozzy ja mogę się odważy, bo w wypadku paliw kopalnych emisję nie odważył, bo to politycy są mniej stabilni i nie wiem co 2050 w świecie polityki będzie jak bardzo będziemy uzależnieni ich od paliw kopalnych byśmy byli zdania od pogody, o ile nie będzie dramatycznych zmian klimatycznych no to mniej więcej da się przewidzieć co co ta pogoda nam przyniesie ona, że doszło od razu prognozuje mec ten świetny wywiad przy okazji reklamuje go z panem i nic z panem Arturem Gadowskim w polityce, gdzie one usłyszymy o wydarzeniach w Gazecie wyborczej przepraszam bardzo tak, żeby ustosunkował do tych tego argumentu, że źródła odnawialne są niestabilne w le Tal Nor i podaje podaje mi z i analiz, które prowadzimy z zespołem bardzo intensywnie w ostatnich latach wynika, że da się wiarygodnie potwierdzić te tereny Themis proszę bardzo 5 % udziału w miksie powinny mieć mikro źródła biogazowe i to Sony mikro źródła na ile małe biogazownie na tak na poziomie gminy na poziomie gorzowski nawet na poziomie wioski średniej wioski i to powinno być 5 proc dzieci do 15 % energia elektryczna ze źródeł biogazowych, ale klasy i 1 MW i to już nie byłaby byłby poziom gminy ewentualnie 2 gmin przy czym te 2 technologie to jest bardzo ważne są technologie regulacyjną bilansującym bardzo łatwo wykorzystać je do bilansowania do regulacji mocy, czyli jak nie ma gwiazd nie ma słońca to te technologie są znakomite do wejścia wtedy na nasz rynek dalej 2025 % energii z ze źródeł wiatrowych lądowych z tym, że nie jest skumulowany w tak wielkich farmach i wiatrowych jak to jest obecnie, a jednak rozproszonych tak, żeby zlokalizowany leży miejscowość się na osiedlach jednak w punktach zużycia energii leżeć w miejscach zapotrzebowanie na energii 30 % w fotowoltaice, ale w fotowoltaice dachowej podkreślam znowu tam, gdzie jest możliwa najgorzej jest źródło jest odbiór zblokowany nie trzeba dużych sieci duży i 30 % jest to, o czym pan prof. Malinowski tutaj wspomniał potrzebne dla zasilania przemysłu energochłonnego właśnie ten ta część miksu jest odpowiedzią na potrzeby w korytarzu euro i infrastrukturalną urbanistycznym, który w Polsce chyba dam bardzo precyzyjnie wydzielić to jest od Gdańska przez Płock Warszawę Łódź Bełchatów największa elektrownia po nekropolii Górnośląskiego w Dąbrowskiego potem na wschód Kraków i na zachód Wrocław odsunęli się odwrócone odwrócona Kotwica tak i połączenie z z energetyką gazową na darmową, ale tutaj mówienie o Wrocławiu połączenie z Niemcami z energetyką niemiecką Otóż, jeżeli ten miks rozpatrywać to niema żadnego ryzyka, że ich zostaniemy bez bez energii i tutaj dodam w tym miksie w analizach, które robimy nie uwzględniamy jeszcze magazynów tt magazyny dzisiaj wchodzą do do gry akumulatory magazyny a dlaczego państwo nie uwzględnia się tego, bo są przecież magazyny właściwe skandale, ale i tu jest tu jest problem one dopiero w tej chwili zyskują na na znaczeniu w kolejne 10 lat tortur to jest 10 lat rozwoju technologii właśnie magazynowych było otyłych okresem rozwoju energetyki wiatrowej lądowej i następnie fotowoltaiki przez 10 lat temu o fotowoltaice mówiliśmy jako o, o czym myśli z bajki tak, a dzisiaj to jest potężny potężny przemysł to jest potężny sektor właśnie zeznania niestety jest w Polsce w ich niestety nie w Polsce na noc to co się dzieje w energetyce wiatrowej morskiej to przechodzi w ogóle wszelkie wyobrażenie tam dynamika postępu technologicznego dynamikę innowacji jest nieprawdopodobna Otóż tutaj właśnie skoncentrowaliśmy się koncentrujemy się na tych technologiach, które są już one są skomercjalizowane i praktycznie one wszystkie są i wytrzymują już rachunek ekonomiczny, ale nie w odniesieniu na razie do całego bilansu tylko w odniesieniu do efektów krańcowych to znaczy są pewne uwarunkowania w systemie, gdzie trzeba z wyżej za części stosować te źródła, ale najprzód 1 % 235 % i po kolei z każdym rokiem zwiększać zwiększać udział w tym tych źródeł, jeżeli do tego dodamy właśnie akumulatory, a do tego jeszcze dodamy zarządzanie energią potencjał tutaj jest wręcz nie nieodkryty jeszcze i my jako Kowalscy przejeść możemy się rozejrzeć po domu i widzimy, jakie są możliwości z tym, że to wymaga lat Bobo 3 wejść do zmiany stylu życia w nowym stylu życia prędkości do stylu życia prędko się nie nie nie zmienia, ale w ciągu 30 lat zawsze mamy 30 lat na to, żeby się dostosować do do tego miksu 0 misyjnego 30 lat to jest pokolenie, które się ukształtuje pod wpływem warunków zadawał pytanie pani, że od, czego powinni politycy zacząć dowodowo powtarzany w tych audycjach Albert Hall mamy nową sytuację rzeczywiście to co się wydarzyło ta dyskusja, która związana z koprem i z tym, że po raz kolejny mówimy w tym studia i w sytuacji zupełnie innym to nie jest taka 1 audycja ta dyskusja się toczy w różnych jak rozgłośniach w tej chwili to co pani Ewa Podolska tu od kilku lat wspólnie ponosili co było można jakoś wyjątkowo w tej chwili mamy z tym do czynienia w wielu mediach, gdy w świetnej i dobrze, że próbujemy odpowiadać na te wyzwania, jakby na zagrożenia właśnie cywilizacja, o czym mówi się w poprzednią edycję prof. Malinowskim, jakie kroki politycy nasi partnerzy prawda zielonych, do których ludzie powinni podejmować w pierwszym rzędzie, a jeszcze 3 słowa ad vocem do pana profesora pan powiedział, jeżeli klimat nam się za bardzo nie zmieni te statystyki Stanów pogody będą tak jak były Otóż niestety to będę adwokatem diabła my na to nie możemy liczyć i musimy liczyć się z okresami 2 tygodni bez wiatru zimą n p . albo w dużych upałów 2 tygodni latem to już obserwujemy, a sytuacja będzie narastać, bo cieplejszy klimat to słabsza cyrkulacja zachodnia i mniej wiatru pani profesor znakomicie po PSL to wyciągną my w swoich badaniach i w budowaniu miksów odwzorowuje ME w modelu Jenny dziury z tym, że nie sztucznie tylko odwołujemy się do rzeczywistych danych które, który jest w przeszłości mamy i np. taką największą dziurą chodzi o wiarę w baraku braku Viadrina czy to jest z tą, którą myśmy zidentyfikowali tych właśnie dwutygodniowa dziura tory do teraz będzie standardem dla melomanów odwołam się do przeszłości ldl we wzorowy obywatel złożył już żadna z najgorszych tras najbardziej znane są sytuacje, których nie wydano bez jajek, bo taka zła, żeby zwierzęta przypomni się państwo były już chyba ten to był czarny rok 2000 dziewiąty, jeżeli się pomyliłem to kto gotów jestem do sprostowania w tym pani prezes PSL w tym jest także, że zmiany, jeżeli one będą to musimy się nauczyć z nimi sobie radzić i tutaj możliwości dostosowawcze są ja mówię o miks ach, które potrafimy zbudować na podstawie ankiety z komercjalizowanych technologii, a przeciw 30 lat przy obecnym postępie technologicznym te tony z sygnałem z zetknięcia się zupełnie nowymi technologiami IT technologie będą budowane będą będą opracowywane pod kątem rzeczywistych potrzeb i tutaj będę spokojny, jeżeli wejdziemy na ścieżkę tej transformacji energetycznej, jeżeli wejdziemy na ścieżkę ochrony klimatu to jest główna sprawa, żebyśmy weszli w lesie z tym się absolutnie zgadzam się jednak na to miasto to po prostu, o czym mówię to kto to, żeby nie doceniamy tego, że już zmieniliśmy klimat i że odpowiedzi tych systemów będzie w ciągu tych najbliższych 30 albo 50 lat i nie możemy się tak powiem tych swoich analiz opierać na tym co było, bo dynamika systemu jest taka, że dla rabina się toczy pani prezes mówię taki dzisiaj 02018 technologie, o których tutaj mówimy mają czas życia 20 lat czas życia 25 lat przygotujmy się dobrze byłoby tę technologię właśnie będą jak dzisiaj będziemy sukcesywnie wprowadzać te to one około roku 2040 będą systematycznie, choć wypychany z rynku i wtedy musimy mieć nowe technologie do nowych do nowych warunków, ale tu się da zapanować nad sytuacją i głównie chodzi o to, żeby wytworzyć mechanizmy i rozwiązania, które pozwalają nam przystosowywać się do warunków i wyprzedzać pewne zapobiegać pewnym negatywnym negatywnym zmianom w tanich Zielińska pozwólmy, tym bardziej marzenia chcą dodać, że nim powiedzcie mi po ME, by państwo czy czy jest coś bardziej ryzykownego oczy niż dzisiejsza sytuacja, bo dzisiaj co roku w sierpniu mówi rzecznik okresie największych upałów stoimy na granicy tzw. blackoutu energetycznego, który wybierze sobie, że z tego inne od 8000 intuicyjnie wydawałoby się, że to może zimą z tar ta energia, ale nie brakuje nam wody do ochłodzenia naszych tradycyjnych z bloków węglowych z dziewiętnastego wieku metoda złożyli mu być bardzo ruchliwy wjazd do zimy na granicy granica nie została przekroczona i w umyśle tzw. zwykłego człowieka to coś, o czym teraz rozmawiamy wydaje się, a w odległym za mojego życia, którego nie będzie BU chyba przesadzają CSA czasami posłami z tak przerażające wyjazdowe pH n p . w moim pojęciu my w grymasie spółek społeczeństwo zaczniemy się przejmować zmianami klimatu a gdyby nastąpił ten dekad UB, gdyby za 3 lata było takiej suszy żywność podrożała obydwu trzykrotnie lub fali upałów znaczyłoby tyle osób wraz z wniosku jest prosta Office u nich omówimy na sygnale na zbożny cel Londyn ściga się z Anglią w drodze działałoby jako zimny prysznic, ale jak mówi inż. Tomasz Wróbel jakość naszych rywali Brazylia jako 11 to jest ważne mówimy o zmianach klimatycznych i wszyscy troska my się o przyszłość jeśli chodzi o sytuacji w energetyce to my aż tak długo jak w wypadku zmian klimatycznych czekać nie będziemy, bo my jesteśmy na nas w kraju sieci już weszliśmy w kryzys, który się ujawnił poprzez dyskusję ostatnie dyskusje, ale nie tylko dyskusji tylko działania dotyczące cen energii elektrycznej proszę zwrócić uwagę no i z jakim chaos ten zetknęliśmy się i to się już stało to to nie jest jakaś zapowiedź to nie jest przyszłość tylko to jest fakt i teraz możemy w różny sposób kombinować, żeby ich złagodzić może ich chwilowo skutki idzie nie dopuści do wzrostu cen to jednak nic nie pomoże w związku z tym tak ja się zgadzam nie dyskutujemy co musimy zrobić tylko mówmy co rok winny co robimy, a w takim razie ja mówię następuje przesilenie w energetyce ono już jest i musimy reagować na NATO przesilenie, a zatem trzeba wprowadzić mechanizmy, które pozwolą się dostosowywać pierwsza pierwsza sprawa, że musimy całkowicie zmienić system taryfowy na energię elektryczną też jest jasna mamy przestarzałe systemy taryfowe przestarzałe cenotwórczy osób, które zostały stworzone na początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku poza tym to jest ponad 25 i ponad 25 lat od tego czasu cały świat pośrednicy z inteligentną infrastrukturę, a my mamy taryfy roczne taryfy roczne ze stawkami stałymi niezależnymi od tego czy w systemie mamy deficyt czy w systemie mamy na nadwyżkę no tak się nie dal rynek tak nie działa trzeba wysyłać sygnały cenowe na bieżącą ja mówię co najmniej w okresach, gdy w przedziałach godzinnych ale kiedy była nawet już 5 minutowych oczywiście my nie będziemy stać przy odbiornikach w domach i nie będziemy czatować i tania energia połączona z pralni ta, ale będziemy mieć sterownik to ty dzisiaj właśnie ta to części drogi JK od tej inteligentnej inteligentnej infrastruktury, o której tak źle się gospodarstwem domowym byli zdani będziemy mieli sterownik, który będzie zarządzał przyczyn wymysły wystarczy, że na początek włączymy w ten system zarządzania i 1 odbiór 2 odbiory, ale to co mówię wtedy krańcowe te, które są decydujący, a więc ja mogę pralkę tak włączyć, bo przecież nie nie włączy w ten sposób oświetlenia tak, ale mogę zmywarkę częściowo wolne energochłonne urządzenia te, które są na czole i mogę żelazkiem na rozwój mowy żelazko SL stał włączyć rodzaj i jeżeli będą sygnały cenowe to natychmiast zareagujemy proszę zwrócić uwagę, że to jest właśnie sposób na to, żeby po, jeżeli się tak pochylamy nad losem górników nad kondycją tego sektora to zróbmy tak, żeby to Górnictwo produkowało energię elektryczną mimo wszystko jak najtaniej tak jak najtaniej wtedy wysyła do zimy, a na panią z życia musimy chyba wyjaśnić na czym polega ten system taryfowy stały i ceny Dynamic light ze łzami w Polnicy wybieraj drogi aktora reżysera, że ten schodził z decyzją stały na 8 już monopolu państwa z tego, że my mamy odbicie notowań lepiej wie, ale od 20 paru lat utrwala monopol 4 z tych koncernów energetycznych w interesie jest mi stałą cenę co więcej w tej stolicy Niemiec zagwarantowaną stałą opłatę, która w tej chwili nas już ponad 50 % czy zużywa rocznie zużywamy energii to i tak płacimy 50 % i dynamiczne taryfy pozwalają nam, jakby dopuścić te odnawialne źródła właśnie niestabilne, bo są stabilne, bo zgodnie z prognozami pogody jednak w minionej środy tak radykalnych zmian klimatu może przewidzieć jak pogoda naukowcy dosyć dobre chęci prowadzenia bardzo dobrze wiem jak recenzuje Natalia ma rację jestem redaktorem i t d. jedyna rzecz, która chce pojawiła się w 100 % zgadzam, że wszystkim co też było powiedziane ja się zgadza natomiast ja się zgadzam z tym, że jesteśmy za mało za mało cały czas progresywnie go pani powiedziała o tym, że tak powiem dwutygodniowej we z sytuacji bez wiatru i latem wyobraźmy sobie dwutygodniową sytuacja bez wiatru zimą, która będzie prawdopodobna i moim zdaniem brakuje nam cały czas w tym miksie jakiegoś zupełnie awaryjnego elementu proszę państwa to sprawa bezpieczeństwa szpitale ludzie i t d. być ciągle się lękamy o te źródła, które wejdą do na rynek, kiedy nie będzie ze źródeł odnawialnych produkcji energii, ale my mamy 2 potężne rynki, które też będą ustępować będą schodzić to jest rynek pali w transportowych i to jest rynek gazu 1 mamy w Polsce wręcz prze inwestowany te 2 sektory rynek paliw płynnych i rynek gazu i jest w takim razie mamy szansę wykorzystać transfery paliwowe z paliwa płynne i jako wyjściowe przejściowo, a do zbudowania zasobów wytwórczych użytecznych do wypełniania tych luk między, ale to omówiono inwestycji prawda ja tak samo czy nie lepiej byłoby n p . nowe technologie jądrowe to z tego zasilić kasę, bo elemencie spokojnie czy, czyja mówi o nowych inwestycjach, jeżeli rozejrzymy to w Polsce w tej chwili ja oceniam jest około 10001000 MW w źródłach istniejących właśnie w szpitalach właśnie w biurowcach właśnie we wrażliwej infrastruktury to są tzw. układy generator wanny do zasilania i tam są znakomite źródła i można je podnieść do pracy tylko trzeba właśnie mechanizmów cenowych trzeba mechanizmów ekonomicznych ten typ 1000 MW, które mamy proszę się przyjrzeć inwestycjom ja akurat jestem pod wrażeniem w Gliwicach wybudowano wielką halę widowiskową tam są 2 generatory 2 generatory każdy 1000 kW, jeżeli już karany i 11 MW to są supernowoczesne jednostki Martyna tym roku na bilans z nie no tak tak on syna na paliwie tym i -li od razu istnieje możliwość włączenia ich właśnie w produkcję, jeżeli będziemy mieć taką sytuację w Maniowach ma być zamiast paliwa jest na 2 tygodnie sygnały z literkami jest inna nazwa liczyć na 2 tygodnie w bardzo bardzo dobrzy i paliwa z tego możemy mieć tyle ile potrzeba było, bo paliwo dowozimy tak to jest paliwo ze stacji benzynowej jak nie ma prądu, żeby pompa napompował igraj z baldachimem poważnie wymiany w ogóle co wiem, ale zupełnie innym językiem wiarą odnośnie oddziaływań wolę powiedzieć pani Urszuli jest jeszcze inne inna metoda tego zabezpieczenia czy ryzyko budowania bezpieczeństwa energetycznego jesteśmy krajem członkowskim Unii Europejskiej w unii Europejskiej istnieje projekt i gdy cel poprawy tego połączenia energetycznego integracji Europejskiej Lech Mergler zalanej wsi i my jesteśmy teraz ma dosyć niskim poziomie tam poniżej 10 dobrze poniżej 10 % naszego zapotrzebowania energetycznego z jakby jesteśmy w stanie z za importować, gdyby zgasło słońce i przestał wiać wiatr ma tam kilka tygodni my ich cel obecny inny tej grupy programowe to jest 15 % minimum dla dla właśnie zabezpieczenia naszej integracji naszego bezpieczeństwa, gdyż kolejny element do tego miksu bezpieczeństwa energetycznego, których na, którym powinniśmy pracować o tym, że bardzo mało mówi zdenerwowany połączenia transgraniczne to jest czynność prawna, która wymaga odrębnej dyskusji i oczywiście tutaj mamy pewne przesunięcie geograficzne, ale jeżeli jest deficyt to tylna obu osi rozciągana kraje sąsiadujące i wtedy połączenia transgraniczne niewiele nam dają natomiast ja uporczywie wracam do tego, że mamy rynek mamy transformację musimy się dostosowywać je stopniowo i mówiłem o biogazownia ach, że 1015 % powinno pokrycia miksu powinno być w tych w tych źródłach i one wszędzie chodzić tak przy czym właśnie podkreślą one powinny narastać stopniowo, bo ani nie ma możliwości, żeby zbudowali od razu mnie nie da się tego nie ma takiej potrzeby, a te i agregaty gwarantowanego zasilania one one są tak i w takim razie, jeżeli mamy 10 % w biogazownia ach, no to jest kilka tysięcy biogazowni jest kilka tysięcy megawatów, czyli kilka gigawatów, a tu mamy już 1  GW do wykorzystania wykorzystajmy w pierwszych 10 latach i 4 i źródła następnie zadbajmy o to, żeby rozwijać i bio bio gazownie i rok po roku rynek zapewni nam równowagę, ale musimy uwolnić mechanizmy rynkowe mechanizmy cenowe cena przy czym podkreślam w energetyce też tak jak na wszystkich rynkach cena powinna odzwierciedlać wartość tego co nabywamy nerki w energetyce w elektroenergetyce żyjemy ciągle w świecie, gdzie cena odzwierciedla koszty przedsiębiorstw koszty monopolu w dużym stopniu ma nową monopol na 3 przy takim mechanizmie ekonomicznym będzie mieć same kłopoty i to narastający się z panem zgadzam się tylko chciał powiedzieć, że jako fizyk atmosfery ja się dużo bardziej boję zmiany klimatu od państwa, a pan myśli PiS, ale też boli ich myśl tego też w lidze wolimy w związku z tym dano Mysiak nie mysie boimy sytuacji jednak załamania prawda i myślę o tym na gola poprzednie były audycji mówili ja myślę, że to jest jakby na odę do audycji co się wydarzy się zmienimy, gdyby doszło do katastrofy, którą tutaj zarysowaną pani dyrektor Podolska ja chciałem dalej załóżmy, że mamy te ileś lat czasu i ich jak wejść szybko na szczęście o tym, profesor po dziewiątego 2 Szyszka z bardzo optymistyczne proszę państwa, a wszyscy nawet gdy zaskoczony, że było, gdybyśmy szybko Towers to właśnie może być bardzo mocno zredukujemy zużycie energii vide system taryfowy to jest 1, a drugi ale o czym mówić ani nie padło chciałbym krótko pan wydział nie zdradzę, ale niestety niestety miastem zużywa gaz drzewny kolejna znana jeszcze na ścieżkę nie należy się niezbędne dodatkowe konta zabezpieczenia legenda o złej woli politycznej chowali zdalnie wiele stąd ładne, ale ten właśnie nieźle się pani, że wszystko musi się od woli politycznej zacząć więc, że rząd prezydent Hanny Lis, a będziemy wolę polityczną budować natomiast być, bo jest 1 zdaniu, że brakuje kompetencji w tej chwili już i to jest jakby też to politycy łatwo mogą zrealizować tych do Goleniowa w nazwie Lola brakuje ekspertów brakuje ludzi w tej chwili, żeby te związanego z zasadą, jeżeli mówimy o przesileniu w kryzysie ta Wola zostanie wymuszona, bo rzecz jasna choinka pamiętam czas lata siedemdziesiąte potem 80 myśleliśmy o zmianach i wydawało nam się, że te zmiany nastąpią, ale kiedyś tam kiedyś kiedyś neony nastąpiły gwałtownie gwałtownie znacznie szybciej niż my niż myśleliśmy z tym, że myśleliśmy wtedy, że jak już zmiany nastąpią oblężenie, bo okazało się, że niestety zmiany nastąpiły szybko, ale nigdy nie ona nie poradziliśmy sobie z wyzwaniami, które one niosły prawdę ludzie stawiamy kropkę nad i duży efekt był program zwykle Nergala klimat, gdzie punktem wyjścia był ten ponadpartyjny plan transformacji energetycznej ochrony klimatu do Polski, gdzie apel partii zielonych jak widać tak naprawdę moglibyśmy rozpocząć następną godzinę, ale to może następnym razem bardzo serdecznie państwu dziękuję, życząc wszystkim wesołych świąt i dobrych, a studia byli pani Małgorzata Tracz współ przewodnicząca partii zielonych chyba pani Urszula Zielińska wiceprezes partii zielonych pracuje w zespole ds. energii dziękuję panu prof. Szymon Malinowski fizyk atmosfery Uniwersytet warszawski dziękuję wam prezes Jan Popczyk Politechnika Śląska powszechna forma transformacji energetyki 2050 ekspert w tejże materii energetyki rozproszonej i transformacji gospodarki dziękuję bardzo dziękuję i Radosław Gawlik partia zieloni Eco nie dziękuję wesołych świąt odnawialnych rozproszonych oszczędny w Wielowsi w wywiadzie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA