REKLAMA

W polskiej armii nie widać zmiany jakościowej. Od roku nasze najlepsze czołgi stoją pod gołym niebem

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2018-12-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Weekendowy poranek. Czołgi Leopard 2A5 duma i najlepszy sprzęt polskich wojsk pancernych od ponad roku stoją pod chmurką, a ich delikatne elementy są narażone na uszkodzenia. Teraz wojsko na gwałt kupuje dla nich ogrzewane namioty, to czytam w tekście Macieja Kucharczyka na portalu gazeta.pl. Jest ze mną Mariusz Cielma z miesięcznika "Nowa technika wojskowa", dzień dobry, dzień dobry. Co to za ich historia, że mamy tu czołgi, które są właśnie pisze autor tekstu dumą najlepszym sprzętem polskich wojsk pancernych, nie ma dla nich odpowiedniego zabezpieczenia, to jest jedno pytanie, a drugie moje pytanie, to o co ta cała afera, w końcu to jest  czołg. Czołg jest silną innym konstrukcją.  Rozwiń »
No to jak deszcz dla niego popada to dlaczego trzymamy tym przejmować co do zasady wszystko prawda tylko, że tutaj przemieszczenie tych czołgów rozwód z województwa lubuskiego konkretnie Żagania do Warszawy to dobry gady w Wesołej to była taka chyba nas wpierw wypracowana decyzja polityczna, a reszta, czyli cały ten z systemem utrzymywania tych wozów szkolenia tych żołnierzy nowym już było efektem, w którym się tak naprawdę wojsko raczej zostało postawione przed faktem dokonanym decyzję podjęli politycy wówczas to był pan minister Antoni Macierewicz i jedno z prawdą jest, że ta jednostka no nie była przygotowana do tego, żeby utrzymywać w oczy na odpowiednim poziomie, a te pojazdy, bo tak jak pani wspomniała ciałko oczywiście jest zdolny wiele znieść jest zdolny to jest KIP 60 tonowa na 60 tonowe monstrum, ale dzisiejszy czołgach tych najnowszych to dużą część ich wartości stanowi nie tylko pancerz Stal, ale też elektronika, który jest tam bardzo dużo i toaletą na danych warunkach sieciach powiem bojowych NATO się domyślał, że nikt nie jest przyjemnie, więc tak musi być ten sprzęt na tyle zabezpieczony pancerza mi, żebym stał się złego nie stało, dlaczego miałoby stanie pod chmurką szkodzić w tej machinie naznaczonego chodzi o to, żeby właśnie w tej chwili potrzeby, czyli tego konfliktu zbrojnego EBUS sprzęt w 100 % sprawna, jeżeli będziemy go cały czas poddawać pod ekstremalne warunki głównie chodzi o wilgoci temperatury, która na nim oczywiście zgodnie z normami ten sprzęt wytrzyma, ale jest też pewna granica tak wozu 3 utrzymywane na ne na powietrzu no trudno się taki pojazd obsługuje nas nawet dzisiaj sami widzimy jaka, jaka jest pogoda panuje wilgoć w tych pojazdach VAT trzeba też pomyśleć o ludziach, którzy obsługują no chyba nikt nawet swojego samochodu nie chciałby w takich warunkach naprawiać konserwować zainwestowaliśmy blisko 800  000 000 zł te kupione z zasobów Bundeswehry czołgi tam był nie tylko czołgi, ale ono głównie chodziło o to, a blisko 120 czołgów, więc trzeba zapewnić takie takiej podstawy jak garaże, żeby tam właśnie utrzymywać stałą temperaturę ataki nawet przykład Miś od razu przytoczył, że nawet sportowcy tak, którzy w wysokiej klasy którym, którzy przygotowują się do zawodów nikt nie rzucali nie wiem do baraku i zimną wodą mają świadomość tego, że oni zniosą wiele fizycznie drukarzy zapewni komfortowe warunki, bo w chwili próby oni mają za funkcjonować i ich tak samo jest z czołgami, które oczywiście pokonują nawet i rzeki jadąc spodnie, ale byśmy ten czołg zostawili na tym dnie na dużo dłużej to w końcu też tam wszystko zacznie przeciekać, a duże mamy tych czołgów liczone są naprawdę dobra trzymamy ich w sumie prawie 250 egzemplarzy one grupowane w 2 partiach pierwsza była na początku tego wieku w 2003 roku one trafiły właśnie do brygady w Świętoszowie czy zachowa w województwie lubuskim i tam tak naprawdę stworzą takie centrum Leopard to trochę trwało miał z określą swoje problemy, ale ten powstał ośrodek szkoleniowy symulatorami, żeby ci żołnierze mogli sprawniej, a pozyskiwać to umiejętności, żeby nie musieli popełniać błędów na czołgach, które kosztują miliony jak powiedzieliśmy tak bardzo rozsądnie tam jest po prostu poligon bardzo duży poligon zaraz za bramą jednostki nie każe to widzi, ale pociągi są zwykle pomalowane w kolory maskujące, ale byłem na tym poligonie to po prostu jechaliśmy i widzieliśmy autostrady, która była zaraz za drzewami widzieliśmy ciężarówki podejrzane ciężarówki nie widział rzeczy równolegle jadą jedzie cała kolumna czołgów uważny ważącej dobrze zamaskowane emocje już wiadomo nie chodzi o to, że z zlewają się z kolorystyką ZUS, więc trudno o tym jak coś się pan to oni tak wypad chodzi o to, że tam są stworzone warunki do ich szkolenia i t d. tam są w ogóle 2 brygady obok siebie takim pomysłem niż przed paru lat było to, żeby przez bronić tą drugą z wozów, które kupiliśmy w 2013 roku po to, są zawsze wozy używane Tatarzy dodajmy one mają po kilkadziesiąt lat, ale biorąc pod uwagę mizerię naszej armii to są faktycznie najnowsze pojazdy, jakimi dysponuje wojsko polskie to jest już technika zachodnia odpowiednim tam poziomie kultury wytworzenia tego to nie jest czas nie są wozy technologii sowiecki, gdzie tak naprawdę nie myślało się o człowieku o o z o o sprawności tego w takim stopniu jak na Zachodzie mówiąc, ale mówi pan o tym, że cały ośrodek w województwie lubuskim specjalne poligony symulatory to wszystko przed chwilą pan powiedział, że pociągi są w Warszawie to, że to co się wydarzyło w międzyczasie naszych wydarzył się na pewno rok 2014, czyli to co mamy za wschodnią granicą chodzi o Ukrainę oczywiście o o agresję mniej czy bardziej ukrytą federacji rosyjskiej o ingerowanie w siłowe wręcz na terytorium Ukrainy dziś już przenosić tyczą Warszawa nie dalej na wschód nieopodal na wschód mamy tylko garnizon w Siedlcach, która aż tak duży duży nie jest i są tam elementy tej brygady natomiast no same dowództwo ten batalion czołgów był faktycznie Wesołej, więc tutaj faktycznie pośród wojskowych są 2 obozy jedni popierają tą decyzją uważając, że faktycznie te czołgi powinny być te po wschodniej stronie Wisły, ale jest na pewno nie mniejsza grupa, która twierdzi, że powinniśmy mieć takich ten najnowszy sprzęt w odwodzie tak, czyli w ramach tej dywizji, który miał być wyposażona w ten 250 Leopardów i gdy już poznamy zatem przeciwnik planuje to tak naprawdę wtedy ją dopiero wykorzystać zużyć wręcz może tak powiedzieć, bo w przypadku wojny może to jest bardzo takie dyplomatyczne określenia, ale no tutaj o to chodzi, że ta najbardziej wartościowe elementy najlepiej wykorzystać tam, gdzie faktycznie będzie potrzeba i pan pomysły ministerstwo obrony jeszcze jak był pan minister Macierewicz chodziło o to, żeby nie było takich tzw. umów z zaskoczenia tutaj dla strony polskiej tak Czyżby tutaj na miejscu, a były te czołgi tylko oczywiście tak jak wspomnieliśmy na początku najgorzej z wykonaniem, bo w Wesołej jest tak naprawdę mały pas doszły pas taktyczny przy Koszarowej tom jednocześnie Morzycko szkolić pluton 34 czołgi to już pokazuje, że jeżeli taki brygadzie mają być 2 bataliony, czyli blisko 120 czołgów to pokazuje jak niewydolne to jest pod względem możliwości szkolenia nie ma symulatorów bardzo kosztowne niestety ubocznym kosztem pozyskiwania techniki Zachodu jest to, że płacimy za to grube euro długo grube miliardy dolarów nawet miliony tak może mówić o kwotach w milionach i gumki i trudno jest obecnie budować drugi ośrodek dla Leopardów, gdzie takie mówimy to nawet części zapasowe diagnostyczne wszystko to kosztuje z innym miejscu, które tak naprawdę nie do końca on, a nawet może brać nie ma rozbudowanej infrastruktury, żeby trzymać tutaj leczą dlatego duża część z nich stoi pod chmurką tam są pewne garaże, bo kiedyś przez to brygada wykorzystywała starsze czołgi te czołgi pojechały do, a do innych jednostek, ale naprawdę ja nie pamiętam sytuacji, żeby tam, bo miało być 2 bataliony, czyli w tym 120 wozów ona już nawet jak były te stare czołgi to one kiedyś były trzymane w ogóle w miejscowości obok w Sulejówku i to po prostu był starszy sprzętem pan powiedział LM przed chwilą o mizerii polskiej armii, dlaczego pan jest brutalny, ale to na to wskazują liczby Memo czy możemy oczywiście na defiladzie pokazywać to co mamy najnowszej i usług staramy się tak robić już na defiladzie także można zobaczyć wiekowy sprzęt np. głównie lotnictwo, a broń pancerną oprócz tych 250 Leopardów tworzy ponad 500 wozów o konstrukcje się po sowieckiej to są Polski zmodernizowane czołgi twardy czy są w ogóle czołgi to 72, które sąd tak naprawdę jest techniką z początku lat osiemdziesiątych cała nasza Piechota Zmechanizowana, czyli ci, którzy wspierają te czołgi jeżdżą na pojazdach z lat sześćdziesiątych praktycznie nie modernizowanych jest ich ponad 1000 tak nasza artyleria oczywiście pojawiają się pierwsze kraby nowoczesne armatohaubice, ale w większości to są sowieckie mniejsze prostsze haubice z lat osiemdziesiątych to są czechosłowackie Hobbit jest we wzór 77 co pokazuje roku opracowanie naszym problemem jest to że, że w zasadzie po względem tej techniki, czyli modernizacji my tego sprzętu w zasadzie nie modernizowaliśmy tak, ale to co jest kłopoty nie ma na to pieniędzy nie ma woli politycznej, o co chodzi tutaj wiele rzeczy wspiera wieży elementów jest na pewno z punktu widzenia państwa polskiego no to my wydajemy dużo na armię oczywiście potrzeby są jej jeszcze większa 40 miliardów w skali roku w naszym państwie to jest uważam, że bardzo o zwrot duże duże zasoby, jakie są w resorcie obrony połowa idzie oczywiście na pensje czy emerytury, ale mniej więcej 14 ponad 10 miliardów wydajemy na zakupy i w dużej mierze przez to, że mamy też stary postsowiecki sprzęt, do którego jest coraz trudniejsze częściami duża część tej kwoty też idzie na utrzymanie tego co posiadamy z w nowoczesne elementy jak np. samolotem 16 wyrzutni Patriot to tylko tak przypomnę 16 miliardów złotych za 2 baterie, a my chcemy mieć 8 i wojskowi od razu mówią to tak naprawdę ochroni jedno 2 miasta i tyle czujek jest nie to pokazuje, że to nasze 40 miliardów przy zakupach, które musimy realizować na Zachodzie czy wspomniane euro dolary to tak naprawdę jest 23 miliardy i to nie jest aż tak dużo co realnie moglibyśmy sami buty tworzyć taki sprzęt my próbujemy, ale nasz przemysł tak naprawdę przez dekady przygotował się do obsługi tego sprzętu postsowieckiego i nie mamy technologii, żeby samodzielnie wytwarza dziś nie ma tak, nawet jeżeli wszyscy się w tych czołgach nie ma wielu wytwórców na świecie wręcz, którzy te budują nowe czołgi drugim takim elementem jest to, że mamy bardzo ambitne plany ataków nasz plan modernizacji technicznej to są z ponad 100 miliardów złotych, które zagrożone w jakim czasie to było rozłożone mniej na czasy dekady, ale plan modernizacji technicznej jest tylko 1 z elementów całych zakupów dla armii, ale chciał tylko zwrócić uwagę, że w zasadzie wszystkie nasze wyceny ziemi co szacowaliśmy ile nas coś będzie kosztowało są zaniżone, a jednocześnie w naszych planach takich organizacyjnych pojawiają się pomysły związane z powiększeniem dwukrotnym armii, czyli do 200  000 z budową wojsk obrony terytorialnej stworzeniem nowej dywizji na Wschodzie to pokazuje, że my trochę cały czas chyba nie nauczyliśmy się gospodarować tymi tymi środkami cały czas mamy jakiś czas oczekiwania, że za te pieniądze zbudujemy nie wiadomo, jaką armię, a jednocześnie za każdym razem, kiedy wysyłamy jakąś wycenę do Stanów zjednoczonych 11 będzie kosztowało to zwykle tak nieoficjalnie mówi się, że otwieram buzię ze zdziwienia, bo nasze szacunki są zwykle tak 50 % tego co dostajemy od Amerykanów np. gdyby tak było, że np. słuchane są teraz premier Mateusz Morawiecki i myśli sobie dobrze gada ten gość może zadzwonię do niego inni zostanie nowym ministrem obrony narodowej to co by pan zrobił, gdyby pan był ministrem były one wybrnął z tego wszystkiego pieniędzy niby sporo, ale w perspektywie innych kosztów zakupowych nie za dużo stan mamy, jaki mamy i cały pan zrobił tak krytykować łatwo nie, ale podstawą urealnić to tak no myślę, że te kilka lat pokazało im nawet za poprzedniej ekipy mam namyśli, gdy ministrem był pan Tomasz Siemoniak, jaki obecnie, że w praktyce musimy urealnić nasze ambicje i nasze możliwości finansowe myślę, że uciekniemy od tego pomysłu, że łączymy się powiadać sojusznikom, ale właśnie mamy cały czas opowiadam, ale z obronnością to oczywiście jest jakiś też Pijar budowa jak i świadomości w społeczeństwie wspomniane defilady, ale to na pewno nie jest oszukiwanie się i my ja mam wrażenie, że się cały czas poszukujemy utrzymujemy bardzo mamy trochę taką armię z czasów Vichy postsowieckich, gdzie tu zakładano armii masowo mam bardzo dużo jednostek brygad mamy kilkanaście brygad to tacy nie takie Niemcy mają tylko 2 dywizja strona Polska ma 3 i chce budować z 2 o niemieckiej armii mówi się, że słabiutka i w ogóle tak, ale niemiecka armia wydaje 40 miliardów złotych, ale euro rocznie jest oczywiście liczniejsza niż Polska i można im wiele zarzucić bo, popełniając wiele błędów, ale ja mogę wymieniać przynajmniej w blisko 10 programów nowy samolot bojowy nowy śmigłowiec bojowy nową grę okręty podwodne okręty nawodne kupują nowe czołgi modernizujemy akurat, ale tylko do powiem, ale oni nie planują, ale to robią i od niektórych rzeczach oczywiście, że zaniedbali to nawet słuchać samych oficerów niemieckich ze służb logistyki, ale realnie oni wprowadzają nowy sprzęt natomiast u nas bardzo dużo się mówi no i proszę tak spojrzeć rok 2018, który się kończy czy w Polskiej armii tak naprawdę widać to, że my wydaliśmy te czytam wydamy te ponad 10 miliardów złotych oczywiście jest kontrakt na te 2 baterie systemu Wisła są jakiś śladowe śladowo na jakiś element, gdzie tu kupiliśmy ciężarówki dokupiliśmy moździerze tu dokupiliśmy 4 samoloty szkolne, ale w praktyce to nikt nie ma takiej zmiany jakościowe musimy skończyć Niewiem jak pan podchodzi do tych porównań pamiętamy tuż przed defiladą w tym roku mówiło się, że pompujemy zaś przekonanie o tym, że nasza armia jest wspaniała wielka i porównywano co trochę do takiej propagandy z 3009. roku tylko nie wiem czy tego typu porównania historyczne są uprawnione są ponoć myśli, o czym wówczas na pewno mobilizowano polskie społeczeństwo, bo to zagrożenie było faktycznie tuż-tuż dzisiaj sytuacja Polski nagrodzono odczyty w tym 30 będzie mieć ono jeszcze boję tylko tego, że oczywiście myli się w telewizji w mediach i t d. i żałuję, że nie widać w tej pracy dziś na biurkach u decydentów realnych działań i dla mnie to jest najgorsze, bo ja bym przyjął to, że dzisiejsze czasy są takie, że trzeba budować wizerunek to są wybory i t d . ale bardzo żałuję tego, że naprawdę słychać niewiele o tym, że, że idzie coś nowego ciekawe czy zadzwoni do pana von Trier Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa dziękuję bardzo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA