REKLAMA

„Awangardowy człowiek o niewyparzonym języku, prawdziwy chrześcijanin" – Jan Turnau wspomina biskupa Pieronka (powtórka)

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-12-28 11:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, witam państwa, 6 minut temu minęło południe. W studiu Jan Turnau publicysta "Gazety wyborczej", witam cię Janku bardzo serdecznie, ja ciebie też i dziękuję za zaproszenie do bardzo miłej radiostacji. No właśnie chociaż okoliczność jest przykra, wczoraj wieczorem zmarł biskup Tadeusz Pieronek, miał 84 lata, były sekretarz konferencji Episkopatu Polski, były rektor papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie. Adam Michnik w dzisiejszej "Gazecie Wyborczej" napisał, że biskup Pieronek był wierny kościelnej ortodoksji, którą pojmował jako ortodoksję miłosierdzia i przebaczenia, a nie anatemy i inkwizycji. To rzeczywiście ważne słowa.  Rozwiń »
Znałeś dobrze biskupa Pieronka ciekaw jestem twój wspólny no nie wiem czy znam dobrze Mijal mało podróżuje bardzo rzadko bywam w Krakowie istnieją czy kiedykolwiek się w Warszawie spotkaliśmy, a w Castoramie, a nawet 3 kierować, ale to było aż ponad 20 lat temu na wasze, ale już poza wszystkim dobrze pamiętam to znaczy, że coś o nim pamiętam m. in. różne jak to powie dziś bloczki czy anegdoty, ale faktycznie zarazem na jego temat tylko takie nie zawsze znany nylon n p . jak słuchaj no może zaczną robić czegoś takiego, że mianowicie było kiedyś takie jakieś przedstawienie w chyba w teatrze wielkim w Warszawie i tam też zaproszony myślisz co cały rząd tak i 2 biskupów, a i tak, bo przecież wolność jest fioletowa obraz działo i 1 tylko facet duchowny tak jakoś przeżyć Vienio i przepraszam maszyn uczelnia na tym tle i były to oczywiście biskup Tadeusz Pieronek, który długo nie trzeba za pięknymi strojami nie przekłada się dokładnie tak dokładnie tak no tak możemy się wyróżniał w wśród hierarchii kościoła polskiego był w swym można powiedzieć w awangardzie narzuta Awangarda polegała no chyba jednak przede wszystkim należy akceptanci ustroju demokratycznego krzyż demokratyczne liberalnego w sprawach takich, jakie się tym dla finalnych np. chciałbyś specjalnie nie wyróżniał mnie natomiast czy to pierwszy jest bardzo ważne, ale i tak go wyróżniało ich właściwym od początku go wyróżniało, ale przecież sobór watykański drugi ogłosił, że nauczanie kościoła nie jest w sprzeczności z z liberalną demokrację ani nad odróżnia się w watykańskiej głosiły Enjoy i jej nie mieć konto jedno tak no chyba dogmaty weranda i niewiele z tego w 3 wynika jej dalszym ciągu, choć może bardziej niż te wiele lat temu i kiedyśmy się, że stałem się spotykali się takich, kiedy poznam biskupa Pieronka Nina w każdym razie w tamtej sprawie był rzeczywiście można powiedzieć nawet awangardowej wciąż nie znaczy, że akceptował jej krytyka struktur kościelnych mentalności kościelnej no taką radykalną jako nie chcą mnie, którzy publicyści poza kościelni dzisiaj prezentują to prawda wokół biskupa Pieronka, a także cytatów bardzo powtarzanych dzisiaj wczoraj szczególnie wrze dyskusja no bo on rzeczywiście biskup Pieronek był człowiekiem swoich czasów można powiedzieć jedno, ale też jest kontrowersyjna, który głosił czy czy poglądy dotyczyło dotyczyły zarówno w do krytyki kościoła, jaki jego powiedz, że obrony, więc biskup Pieronek np. mówił w sposób jednoznaczny i dziś można powiedzieć skandaliczne o mniejszościach seksualnych mówił o feministkach n p . o Izabeli Jarudze Nowackiej Nowackiej, że tylko kwas Solny Nokturn i ja wiem, że to nie jest być może dobry moment na wspominanie tych cytatów nie mają one i tak są wspominane w przestrzeni publicznej, więc rozumiem, że to była postać kontrowersyjna, gdyż mogą być kontrowersyjna z wielu punktów widzenia dla gmin do wszystkich części sporu politycznego sporu kościelnego no właśnie wrzasnął wypowiada się zdecydowanie przeciwko aborcji bardziej nawet może zlecić zadanie niż w niejeden dzisiejszy katolik czy być teolog Hans i choć chyba nie kwestionował tego strasznego kompromisu aborcyjnego jak gminną oraz Otóż w żadnym kompromisem nie jest oczywiście w Londynie, a tak się nazywa ta zasada 3 wyjątków Nowy Targ, by nie będziesz pił wygadywał mniej w poza tym na lekcje religii w szkole to była dla niego rzeczą oczywista w no i co tam jeszcze jedno z nikim nie podobało się także, że kwestionowanie także Rzymianom jego książkę siebie oba świeżo przeczytałem brak inwokację Dei w konstytucji i takie różne rzeczy to mniejszy też przecież wtedy już pulę o wartości chrześcijańskie krzyż polegający sporej mierze nieporozumienia ale, ale były takie różne rzeczy, które zaatakują nas dzieliły, niemniej bardzo duża włączyło Jan powiedział najogólniej rzecz i takiegoż najbardziej potocznie się wyłącznie w równym facetem po prostu działaczy było nie wywyższał się on był w koleżeńskiej w rozmaitym sensie zresztą wszystkim wbre w mnie i innych hierarchów blok to był taki fajny pamiętam taką historię, którą zdaje się, że od ciebie słyszałem Otóż nieżyjący już były prymas Józef Glemp i biskup Pieronek byli kolegami ze studiów prawda stadion wybiera się udział w parze z rad gmin 2 później, chociaż tak znanymi spotykali się zawody zaliczane do więzienia inni byli jednak gdy tak ponoć potem dni po tym, gdy, gdy prymas Glemp został biskupem jest w kościele taki obyczaj zresztą o wydają się dosyć zabawne, że koledzy dotychczasowi, którzy mówili ich biskupowi na tych pytają czy nadal jesteśmy na tych warunkach i ponoć prymas Glemp odpowiedział, że nie zna jeszcze drugi biskup też tak tak no a potem gdy biskup Pieronek został biskupem to prymas postanowił powrócić do tej Formuły koleżeńskiej Ależ biskup Pieronek sięgnąć mówi wstajesz moralnym mniej już wtedy miał długi język jazzowej działano tak tak no właśnie poza wszystkim to on był zdecydowany co znaczy wieś w w nie puszczał płazem różnych takich rzeczy, a zarazem był miłosierny wobec innych ludzi i podkreślał to można je naprawdę myślę, że grunt był przepraszał jak trzeba było przeprosił w wtedy zależałby min zlotym kwaszone i betonu nawiasem, mówiąc że gdzieś jeszcze się przy anegdotach różnych to jej i w pani minister Jaruga-Nowacka oświadczyła nawet na jakość publicznie, że ja sfałszowaną wypowiedź biskupa Pieronka, bo nie była w stanie uwierzyć, że coś takiego powie no tak umożliwia to się, więc dziwię trochę w oczy mi jeszcze w krytycznym nawet wobec pewnych przejawów feministka Małgorzata k w w obrębie konferencji Episkopatu Polski biskup Pieronek też lodów mniejszości można powiedzieć dość powiedzieć, że w dziewięćdziesiątym ósmym roku przegrał wybory na sekretarza generalnego Episkopatu odtąd właśnie zajął się papieską Akademię teologiczną, dlaczego przegrał w handlu w bramie to było dość oczywiste nie pasował do Cordoby innych biskup, ale czy to znaczy, że kościół poszedł zupełnie inną stroną niż strony niż reprezentował biskup Pieronek zupełnie inną to może nie bolały w tej chwili Brzeszcze i biskupem Pieronek ewoluował tymczasem Alinie biskupiej ewoluowała i no poza wszystkim no to on był jednak tak niewyparzonym języku w jakich by nie opowiadałem, choć wszystko możliwe, że ktoś podsłuchał jakimś zjeździe biskupów, że on w polemizuje z przejmie kolegami hierarchii kościelnej go wyrwało prostego się bać takiego określenia liści już chyba nieaktualnego dziś już bać mówią, że bardziej wulgarnie jeszcze głupiej maszyna, ale my już wtedy to czas było ono tak źle ich trakcie ich tu wracamy do wspomnień o biskupie kierunku tuż po informacjach Radia TOK FM Jan Turnau publicysta gazety wyborczej z państwa mają dość Jan Turnau publicysta GazetyWyborczej z państwa i moim gościem wspominamy o tym, biskupa Tadeusza Pieronka, który zmarł wczoraj w Krakowie tym samym konferencja Episkopatu Polski pomniejszyła się o i tak nielicznych tzw. liberałów w kościele co to znaczy w ogóle liberał w kościele w kościele liberał to nie znaczy to samo co poza kościołem mszy w kościele tą bliższą określeniu albo negatywna, bo pozytywne prawda no chodzi o jednakowym większą wolność poprosił mnie dużo większą wolność ją taki cytat w tej książki, bo biskup Pieronek Monar w swym koncie co najmniej Ali nie może tylko 1 książkę p t. kości nie boi się wolności i tam jest sporo o nim w czasie jego artykuł jest wywiad z nim, ale jest w takiej akapit ostatni kości wolności się nie boi więcej kości bez wolności nie może istnieć wolność sumienia o tym, życiowych stworzone zostaną wraz z Bożym wygra wygranie sprawy wolności to wygranie człowieczeństwa dlatego kościół w Polsce przez wszystkie lata o wolność się upominał, a teraz powoli się uczy Nate ostatnie zdanie jeśli bezsporne jest z tym, że w latach cała władza jest powiedzmy, że się powoli dyskusyjna, że ten kościół za rozwiązania formalne, ale zawsze zależy co to znaczy jednak w tej chwili jest mniej biskup też zresztą z Krakowa niż, w których dla młodsze pokolenie, a teraz już z Łodzi chyba ten w obrotach aż z Krakowa tarota dziś w Łodzi na waszą diecezji dwa-trzy dni, po czym Dan tam sobie odważnie, choć i myślę, że w różnych sprawach jest bardziej odważna Pieronka dyskiem czy nie może nie tylko nie raczej otwórzmy się także takich dziś ściśle doktrynalnych tu i teraz powiem, ale zdaniem i grymasy miejmy teraz Polak prymas Polak jest zupełnie innego charakteru niż biskup Pieronek, ale ma poglądy no takie raczej słuszne myślę, że nie innych sprawach nawet wściekłym jest bardziej liberalni po osiemdziesiątym dziewiątym roku Polski kościół w lewo zderzył się właśnie z różnymi wersjami liberalnej demokracji i radził sobie mówiąc delikatnie bardzo różne przede wszystkim nie mógł się powstrzymać przed pokusą zaangażowania politycznego, bo dość powiedzieć, że dziś bardzo często, że tak pisze pewnie też uproszczenie, że kościół, a przynajmniej na jego Annan główna część jest 1 ze składowych obecnej władzy w tym biskup Pieronek zdecydowanie się sprzeciwiał temu zaangażowaniu uważa, że to jest błąd zarówno błąd taktyczny błąd doktryna prawda mnie zdecydowanie na szczególnie właśnie prawo jedynie, że ich trochę trudniej lokale, gdzie blisko piszą, że zaczadzenie pisemna tak, w którym mówił bardzo mocno nie wiem co myślał dzisiaj jak postępował w locie jednak d s . naj da się najbardziej mi interesujący ds. gmin ściśle doktrynalnych i to w sprawie o seksie tak mnie mianowicie, kiedy dziś mówiono mi idzie chyba to nie plotka znaczy to prawda, że w sprawach np. antykoncepcji, które to sprawy są od dawna dyskutowanym w kościele rzymskokatolickim na najwyższym szczeblu i King wsi jeśli nawet Franciszek jeszcze nie powiedział, że rzecz, że wreszcie między już tzw . to, że także animatorami naturalnymi, a antykoncepcja tzw. sztuczną nie ma istotnych różnic nawet Franciszek tego nie powiedział, ale on podobno nasz las tym co działo się, więc wyrzucił z konfesjonału kogoś może nie wyrzuciła go bardzo mocno ochrzanił, bo tam, gdzie być może polemizował najem nie by nie byłem przy tej spowiedzi, ale taka plotka chodzi na dno taki był w pewnych sprawach był nie były dla takiej inną konserwatywny w zlotym dość powiedzieć sprawami najbardziej w tej chwili bolesna i najbardziej skandaliczna związana z kościołem, czyli sprawa nadużyć seksualnych, które siedzieć działy i dzieją w kościele, czyli księży wobec wobec dzieci wobec nieletnich biskup Pieronek Lennon dawał odpór dalszy cały czas zgłosił taką tezę, że kościół katolicki nie może ponosić zbiorowej odpowiedzialności za tych, którzy dokonują przestępst w seksualnych no to jest też taka teza ryzykowna, bo bardzo często właśnie ponosi odpowiedzialność ponosi jego instytucja ponosi także jako instytucja, która np. zajmuje się opieką nad dziećmi no nikt inny jak właśnie instytucja ponosi odpowiedzialność tak jak szkoła tak jak wszystkie inne instytucje, gdzie oddajemy dzieci pod opiekę non stop jednak wypowiedzi niezwykle skandaliczna to znaczy Mrożka w liście długowiecznych takich pokażemy, że może niezwykle innych no słuchaj wiesz, ale jeszcze jeszcze tak jeszcze jak pamięć o jego taką wypowiedź, że w mam pytanie o strawę tę właśnie powiedział, że ci Czech przesadza da się, że ci w młodszym książkę czy nawet mocno zbagatelizowała te sprawy potem się wycofał oczywiście, ale tak było na nauce jest 1 przy tak powiem taką linią nawet z niezgodną z tym co głosi papież Franciszek Anin to w tej chwili oczywiście mowa oczywiście na oczywiście tak non stop 200 zlotych 91 co jest ciekawe czy zgodzi się z taką tezą, że biskup Pieronek będąc jeszcze sekretarzu generalnym Episkopatu właściwie przegrał z radiem Maryja krojenie wstępuje ciągnie do tej pory nie nie przegrał myślę, że w naczelnym do tej pory nie wygrał zioła na czas wygrał ligę dziś Radia Maryja no no w, szczególnie że pies jeździ do Torunia no no i jak do Rzymu na KUL czy to znaczy, że radio Maryja to jest teraz te 2 główne oblicza polskiego kościoła słuchaj ja myślę, że to jest wieś wierzchołek góry lodowej tafli lodowej w tym sensie, że biskupi jeśli nawet jeśli nawet nie akceptują w całości tamtego programu to jej to w każdym razie miał też okresie próbnym mentalności powiedział Emil Noll takiej mentalności kraj nie został bynajmniej zakorzenione tak, ale jeszcze się może i życiowych ma powiedzieć, że na nie nie został na drugą kadencję sekretarzem generalnym Episkopatu, ale jeszcze poza tym nie dostał żadnej innej diecezji być może wieś po prostu żadna inna diecezjach niszczała May tylne w Hondurasie był początkowo był biskupem pomocniczym wiosną w Sosnowcu, ale właściwie chyba nie zaczął tam pracy i wiem, że nie ma szans nazywa wyczucie chwili byliśmy na dach tak, szczególnie że był dyrektorem minął już w międzyczasie był Willian ważnym historię znam historię i to był sekretarzem synodu plenarnego drugiego dużego się w czynnościach niespecjalnie udał się o tym, że nowa, a ja chciałbym, żebyśmy sięgnęli do jeszcze dawniejszych czasów Otóż w ich mało, kto wie poza znawcami, że kardynał Wojtyła miał 2 sekretarzy w 1 było wówczas ksiądz Stanisław Dziwisz, a drugim wówczas ksiądz Tadeusz Pieronek i słuchaj tak jak tradycyjnie z tym, że w dniu 9 SEK 33 i formalnie był sekretarzem Pieronek w każdym razie byli jakoś bardzo blisko rok byli na tyle blisko, że kiedyś biskup Pieronek opowiadał mi że, że Wojtyła obiecał mu, że razem pojadą do Rzymu po tzw. kapelusz, choć oczywiście o kapelusz kardynalski nawet, że prawo do Rzymu w tamtych czasach to było coś w oczach moich marzeń nierzeczywistość Jurka tak, że graniczyło ogólne no właśnie no ale potem zdaje się, że ta przyjaźń, chociaż jedno trwała latami no to jest to to Jan Paweł II mianował biskupa Pieronka biskupem, ale w inne nominacje mogą świadczyć o tym, że w ZS Jan Paweł II trochę inaczej wybierał wciągnęli nas i wiara szukajmy na trochę inaczej wybierała, jeżeli chodzi o już o plotki to ja słyszałem, że Norblin kandydatura biskupa Glempa wtedy już zresztą ordynariusza gdzieś tam na Mazurach toczą walkę strażaka na Wyszyńskiego nie ani Jan Paweł diakon starych odmian w 2 jeśli mówimy o plotkach mawia często bywa moździerza krytycznie jestem czy byłem robić nerwowych Cichy wygodna dowieść później kardynała Glempa Innomed jakość, a to wreszcie przeprosiłem, ale tak to nadzór biskupi są tacy po prostu sięgnęli po każdych trochę inny i i żaden nie jest idealnym powiedziałbym wykupiono wychował się w Żywcu ktoś uważał za górala no właśnie trzeci Jan Niemczyk czy taka pewna dość obcesowo w finale czy to jest w Czechach góralska nuta w klasie jego bezpośredniość ozonu w gazetach o rzeczywiście miał bardzo mało z takiej godności namaszczenia biskupiego podobno w ogóle biskup nowo mianowany biskup się tak zmienia fizycznie głos mu się zmienia nabiera takiej biskupi mają oni zupełnie nie odnieść wrażenie powiedziała, że nawet nie lubił się stroić w noc no tak może się tym szef na tym samym spotkaniu w teatrze z biskupami to byłem tam z żoną oraz premierzy i transz niż się nabijali na w tych strojów in przy czym to wyglądało w tym świetle zaś teatralnym Noblem potknięcia, a w mieście osiągnąć no tak hojnie naszą pewność stąd pewność mu całą pewnością był w sprayu, by po prostu gnić w tym skromniej i bardziej demokratycznych obyczajach to, że komuś mówił mnożnik grzecznie mnie kiedyś też ochrzanił dublet Niemek w pierwszej rozmowie to my to tani nie mieszka od dziś taki był na oczach i nie był dyplomatyczny mnie dogmatyczne ale, ale zarazem to niech się w pochodzie takie siłowanie księża i księży skalną księży Leszkiem na pewno nie było był wszędzie i to w dobrym sensie no naprawdę dziś wieś nie starał się być dla ludzi nie nie w gadaniu tylko w czynach chyba chrześcijańskim księża go lubili w ramowych statutów to jest trochę tak ma on pracował jako taki biskup diecezjalny prawda, więc z tymi księżmi diecezjalnymi nie bardzo miał do czynienia jedynie jako profesor właśnie na napawać się czy czy jako sekretarz generalny Episkopatu, ale dla księży biskup to jest w ogóle ktoś ważny ciąg zdarzeń jest olbrzymi jak ktoś zostaje biskupem to właśnie na podróż w czasie tego gdzieś się w treści w dalszym ciągu kolosalna różnica już nie mierzył mi o miłości w stosunku duchownych do świeckich i w bardzo mocno awans tzw . awans laikatu po niej Pieronek akcentowanie mięczaków i innych w tym zakresie był w obu tych zakresach był w Sobolowie bardzo dziękuję ci Janku zatem angaż w garść wspomnień biskup Tadeusz Pieronek hummer wczoraj w Krakowie miał 84 lata w bardzo dziękuje za chwilę informacje, a o nich raport gospodarczy program przygotowało Bartłomiej Pograniczny realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA