REKLAMA

Turnicki Park Narodowy - dwa spojrzenia (powtórka)

Data emisji:
2019-01-01 10:00
Audycja:
To co najlepsze w Radiu TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
36:10 min.
Udostępnij:

Z opiniami naszych gości można zapoznać się tu: Rozwiń »
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1762088,1,jak-skutecznie-gospodarowac-lasami.read

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1755806,1,z-zycia-lesnika-z-puszczy-karpackiej.read

W najnowszym tygodniku "Polityka" jest artykuł "Aby nauka nie poszła w las". Katarzyna Karpa-Świderek w tym artykule razem z Tomaszem Pezoldem Kneżeviciem próbują odpowiedzieć naartykuł, który ukazał się w tygodniku "Polityka" autorstwa naszego gościa Piotra Murdzy: "Dzień wołającego na puszczy". To jest swego rodzaju polemika, dlaczego powinien (lub nie) powstać Turnicki Park Narodowy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Słuchamy Radia TOK FM, dzień dobry, mówi Paweł Sulik. Rozpoczynamy nasz program od połączenia przez Skype'a z Piotrem Murdzą, leśnikiem i specjalistą ds. projektowania lasu, dzień dobry, dzień dobry, witam pana redaktora, witam państwa. W studiu Radia TOK FM w Warszawie jest Katarzyna Karpa-Świderek rzeczniczka prasowa WWF Polska, dzień dobry, dzień dobry, witam również wszystkich. Część słuchaczy ma w rękach ostatni numer tygodnika "Polityka", gdzie artykuł "Aby nauka nie poszła las" i Katarzyna Karpa-Świderek w tym artykule razem z Tomaszem Pezoldem Kneżeviciem próbują odpowiedzieć, jak rozumiem, na artykuł, który ukazał się w tygodniku "Polityka" autorstwa naszego gościa.  Rozwiń »
To jest swego rodzaju polemika w ten sposób przenieśliśmy woli polemikę z prasy drukowanej GL umówionego meczu mówi o szkolnych wszyscy na samym końcu, gdy skończymy w klasie, bo naszych rozmowach chcę zapytać państwa przede wszystkim nacisk na etapy Świderek, dlaczego jeszcze nawet prośby jednocześnie powstał toruński park Narodowy czemu skoro jak dobrze rozumiem, gdyby próbować historię opowiedzieć krótko to od kilkudziesięciu lat się o tym, mówi też bardzo ciekawe jest chyba najtrudniej powstający park Narodowy w Polsce, bo jego pierwsza tak naprawdę plany InPost lub utworzenia to był jeszcze lata trzydzieste Jerzy Trela 3 i przyrodnik przemyskiej potem lata osiemdziesiąte potem dokumentacja 90 trzecim roku wtedy zresztą na stole ministra środowiska po jawiła się dokumentację nie tylko turyńskiego, ale też Magurskiego ma Górski został parkiem toruński nie został, dlaczego nie zostało są grupy, które nie chcą, żeby park powstał natomiast jest cała masa ludzi, którzy uważają, że ten park powinien powstać i to nie tylko organizacje pozarządowe w tym WWF nasi sympatycy, ale my też naukowcy właściwie liczące się naukowcy, którzy zajmują się różnorodnością, którzy zajmują się lasami chcieliby, żeby taki park nie rozumie argumenty takie, żeby zwierzęta rośliny do grona człowiek, bo człowieka, ale też była unikatowa fragmenty lasu, którego nigdzie już nie zobaczymy się tam nie zobaczymy tak to jest 1 ze 100 najcenniejszych obszarów leśnych na świecie, ale o to, czyja to klasyfikacja wuefu światowego organizacji WWF jest cnota unieważnić jednak każda organizacja to się profesjonalnie zajmuje ochroną przyrody również robili swoje klasyfikacje tych najcenniejszych terenów, bo musimy wiedzieć, gdzie chodzić za akcję pomocową, żeby utrzymać w Wileńską razem, że ten projektowany toruński taka decyzja ze 100 najcenniejszych rolniczo Puszcza Karpacka tak, a w ogóle Puszcza Karpacka, dlatego że tam są te fragmenty lasu, który zachował swoją ciągłość od osiemnastego wieku mamy tam mamy tam takie fragmenty, w których znajdziemy drzewa, które mają po 203 lat niektóre niestety również trwają do kolejnego pokolenia, dlatego że mogą zostać wycięte mamy byśmy chcieli, żeby mogły przetrwać, żebyśmy mogli właśnie tam w tych enklawach obserwować te naturalne procesy w Pleciudze z nami włączyły się przez Skype, a jak pan ocenia taką ideę, żeby stworzyć miejski park Narodowy właśnie na tych terenach i się bardzo, gdy czytam też uważa, że fragmenty tej prastarej Puszczy Karpackiej właśnie tam można spotkać, ale zacznijmy od tego czy rozmawiamy konkretnie o proponowanym toruńskim parku Narodowym 3 od całej Puszczy Karpackiej, bo mój artykuł, do którego częściowo odnieśli się autorzy o mówił, grając i Puszczy Karpackiej, bo taka jest narracja przekazywane w artykule o państwa padają różne cyfry 17  000 ha, a oknem pada w międzyczasie WWF od pisze o 30151000 ha Puszczy w artykule jest miejsca żal autorzy krytykują to napisałem konkretnie odbił się, o której nie pisałem natomiast zawsze następuje przeskok argumentacja do 100 włościan jest kilkadziesiąt kilometrów dalej nie chciano usłyszeć ról właściwie o jakich zagadnieniach, jakie zagadnienia wf w tym się promuje czym konkretnie lasy biebrzańskie czy poszerzenie Bieszczadzkiego parku Narodowego czy też może chodzi o cały las od Przemyśla Ustroń notariusz odpowiada oczywiście chodzi o toruński park Narodowy i jest to park Narodowy, który będzie na terenach 3 nadleśnict w, czyli nadleśnictwa Bircza ustrzegł górnych i Ustrzyk dolnych przepraszam i nadleśnictwa Fredropol jeśli chodzi o 100 posiada to było dopasowane do zrobienia nie ma takiego Nadleśnictwo wolą gmina Fredropol tak w każdym razie większość tego parku Narodowego będzie na terenie nadleśnictwa Bircza, więc na tym terenie się przede wszystkim skupiamy tam też prowadzona jest gospodarka Leśna, która może sprawić, że np. 10 lat, kiedy na plan urządzenia lasu przestanie być aktualne nie będziemy mieli tych najcenniejszych drzew, które mamy my podajemy jeszcze 1 liczba reklam nie wspomniał 8000 ha te z kolei liczba czy wielkość obszaru gminy, w którym chcielibyśmy utworzenia deliktowej Puszczy Karpackiej i to jest najcenniejsze fragmenty z tych obszarów, o których pan mówi, bo nikt oczywiście nie będzie chciał całej Puszczy Karpackiej obejmować parki narodowe to jest zwyczajnie niemożliwe park Narodowy jego idea jest taka, że ma też służyć ludziom toruński park Narodowy w tym obszarze, o którym mówimy 17  000 reliktów opuszcza Karpacka 8000 czy jeszcze mniejszy obszar to są obszary, które w 100 % należą do skarbu państwa w tym momencie służą tylko 2 grupom leśnikom, którzy tam tną drewno, chociaż do nadleśnictwa, które o, których mówimy akurat są deficytowe wciągu ostatnich 8 lat 3  000 000 zł został przekazany z funduszu leśnego właśnie tam czy nie służą całemu gospodarkę całej firmie lasy państwowe i nie służą całemu społeczeństwu, ale służą pracującym tam leśnikom i służę myśliwym natomiast nie służą całemu społeczeństwu i nie powiem, żeby służyły też mieszkańcom, którzy mieszkają w okolicznych gminach, dlatego że jest to obszar, który widzimy bardzo mocno się wyludnia i w którym coraz mniej osób ma pracę przy samej gospodarce leśnej zresztą, odnosząc się również do pana tekstu pan powiedział o tym, że coraz trudniej znaleźć ludzi do zwycięskich prac, które prowadzone są w lesie inny dlatego też musicie używać Harvest w tym, zostawiając Sylwester dlatego jest ciężko znaleźć ludzi, bo ludzie nie chcą tam pracować, bo to nie jest praca ich marzeń natomiast park Narodowy to jest Marka to jest szansa to jest pomysł na ten region, którego teraz tam nie ma tam też można przekonać się pan Dochnal parku Narodowego groźne dla w takim razie dlaczego przy wjeździe do biur są wisiał długi czas baner precz z tatrzańskim parkiem Narodowym, ale poniesione przez miejscowych i 3 oni wymagają ciągnięcia za uszy do cywilizacji koszy wielkanocnych kiermaszów chcą średniakami, których ktoś musi poświęcać na nie na PL telefon teraz niech pan wkłada w usta coś, czego absolutnie haniebnie powiedziała ani nie powiedzie wynik ekologów jest, że do na obszary trójmiejskiego parku Narodowego ostatnio byłam w gminie Bircza rozmawiam z mieszkańcami przyznam panu rzeczywiście większość była na nie, ale byli też tacy, którzy byli na tak byłem też w Kalwarii Pacławskiej to z kolei większość ludzi była na tak dlatego, że to jest taka miejscowość, która jest przyzwyczajona do ruchu turystycznego i wieża ta może się opłacać, ale powiem panu jeszcze jedno jak zapytać pan takiego elementu pierwszego lepszego mieszkańca Wilcza czy jest na tak przyznanie to tak jak powiedział Matlak w naszej takiej sondy ulicznej wyszło, że większość z nas nie, ale wystarczy pójść poza tym, by nauczyli mnie bonie a gdzie to będzie nie wiem i zapytać czy tak jest pan na mnie, bo pracuje pan w lesie zadałam takie pytanie 1 z panów, który krzyczał, że jak stworzymy park Narodowy tam będzie musiał pójść kraść mówię dzień pracuje pan w lesie, ale jestem na emeryturze, czyli pana dzieci pracują w lesie nie ma dzieci to są na emigracji, ale jak wrócą z emigracji będą chciały pracować w lesie nie ma opcji, żeby pracował w lesie to co będą robić no nie wiem i to ich obraz do gminy mieszka w PRL oboje państwo wiedzą, że bardzo szybko zniknęli z tego nie znam zasadniczego tematu facet to tam są fragmenty przyrody, które obiektywnie warto chronić punkty nie tylko go szeroko pojęte konsultacji społecznych to jest naturalne, bo ten temat budzi emocje no no tak pan odpowiedział ktoś powiesił ten, kto się na opowieść o ten docentem tani plakat także, który jest wyrazem tych emocji i właśnie dlatego proszę panie dotrzemy wróć głosi, że to godło państwa artykule piszą o 1017  000 ha Kubiec 335 % z nich to są te grunty najcenniejsza przeprowadził analizę historyczną, czyli było to 35 % obecnego w obecnej powierzchni leśnej, gdzie państwo są to są grunty pierwotnie nietknięte jeśli to u tak mały w sumie obszar leśny on na pewno przez lata podlegał infiltracji przez ludzi to były tereny gęsto zaludnione trudno znaleźć tam absolutnie naturalny fragment one zwykle przez człowieka w jakim stopniu był użytkowany nawet Wiedźmina 3 Buczyna trafiają się posadzone obce gatunki jak ślady ingerencji człowieka w złoto to mierzono również to powiedzieć, że absolutnie nie zgadza się z tym co piszecie państwo w swoim artykule, że jestem przeciwnikiem ochrony tych terenów droższe odnoszą się na artykuł wskazać konkretne miejsce, gdzie napisałem w 2 Han propozycję zawiera diagnozę inżynierze zwolennikiem ochrony tych terenów cała trójka jest teraz tak ma się zrobić przerwę na informację Radia TOK FM Katarzyna Karpa-Świderek za chwilę po informacji rzeczniczkę prasową Polska odniesie się do pytań pana Piotra moc Leśnika z młodszym od specjalisty ds. projektowania, dlatego że jest zwolennikiem ochrony, bo chciałabym się dowiedzieć jak chciałby tam przyrodę chronić, ale to za chwilę po informacjach Radia TOK FM wszystkiego się dowiemy powtórzymy jeszcze pytania np. informacja o słucham Radia TOK FM trwa swoista debata, która zainspirowana została swego czasu rozmową pana Piotra moc w radiu TOK FM tekstem wydrukowanym w polityce odpowiedziała ten tekst ukazał się teraz politycy oraz obecnością studiów Katarzyna Karpa-Świderek rzeczniczki prasowej WWF Polska, a z drugiej strony przez Skype połączył się z panem Piotrem Dudą nośnikiem egzemplarza specjalista ds. projektowania lasu i państwa oboje bardzo szybko zamknęli oto z odpowiedzi na pytanie Aldona zadań, jakie argumenty, dlaczego powinien też nie powinien ich jak i wielkości postać toruński park Narodowy, który państwo w takiej taki teren, który wydawać, by się mogło najciekawsze medialnym i konsultacje z lokalną społecznością czy ludzie chcą czy nie chcą czy będą mieli pracę czy nie kto wywiesza ogłoszenia p t. precz z parkiem tak dalej tak, by tym czasem się wydaje, że kluczowe pytanie takie z jakiego powodu w taką część naszego kraju powinniśmy traktować z olbrzymią uwagą ustanowić tam park Narodowy, dlaczego poza tym, że WSA uznał, że to 1 ze 100 najcenniejszych przyrodniczo miejsc na leśnych tak, ale to już pani mówiłem zawsze chciał zabić pana Piotra może, gdyby pan miał argumenty na to, chyba że pan uważa, że to mnie, że to nie jest tak, że tamte tereny nie, ale nie należy tworzyć tam tak nie ma takiej potrzeby, ale czy kiedykolwiek coś na ten temat napisałem opowiedziałem mnie, ale i rozmawiało się do niej tak jak na dożynkach, ale wyraźnie powiedział, że zwolennikiem mniejszych form ochrony, który się lepiej sprawdzają to było w czasie naszej ostatniej rozmowy w, a unijnych, czyli takich to zaś tak już mówię albo w artykule państwo zarzucacie mi wprost, że jest przeciwnikiem ochrony przyrody przeszedł właśnie ta moja rozmowa sprzed 2 tygodni Echa dnia oraz zmienia za to wrażenie, że jest przeciw Marioli chwilę jeśli chodzi o ochronę to lepsza jest 5 małych i rezerwatów i orzekania innymi formami ochrony różnym stopniu nasilenia tej ochrony obszaru ochrony natura 2000 użytki ekologiczne strefy buforowe potoków i strefy ochrony gatunków ostoje Xelion TUW jeszcze inne formy oprócz tego to są lasy z tzw. lasem gospodarczym zostawiają aż takie samo siebie, czyli procent drzew nie świętych druga rzecz zupełnie np. państwo pominęli w odpowiedzi na mój nowy artykuł pytanie mogę filtr szereg pytań, które zadałem o sposób bez wasze podejście do sposobu zakładem zagospodarowania lasu u sąsiadów czy wnieść wkład w górach zręby zupełne wiele o hektarowi, które u nas zabronione ani słowa o g, ale wzrasta też marżę poniżej tego dania cieszymy mamy argument na to, żeby rzeczywiście chronić takie albo inny sposób czy pomoże podawać tak no i orzekł sąd odwoławczy bez polskich lasach chociażby właśnie skarpa jest odnoszenie się do kogoś, kto prowadzi naszą gospodarkę leśną inżynier prowadzimy lepszą nogą to do nich należy, że utrzymuje czemu my jesteśmy krytykowani, gdyż uważam, że nasza gospodarka Leśna przez ostatni 20 lat bardzo dużo poprawiła w sprawie ochrony przyrody, ale w przypadku tego potencjalnego Drawieńskiego parku Norweg panie Piotrze jej angaż już są z USA ma mniejsze obrona ona działać w pana chodzi o to, żeby uzupełniały się formy ochrony biernej i czynnej trzeba być bardziej elastyczną możliwość reagowania na to co się źle się podzieje, a sami państwo przyznają, że i 65 % powiedział grunty rolne, które wymagają ingerencji teraz jeśli my przyjmiemy jako rezerwa tak państwo trójkątne 17  000 ha partnera Gerarda 8000 zlote Tauron już nie istnieje duża różnica skali daty, dlaczego w rezerwacie każde działanie musi przejść procedurę załóżmy, że coś się podzieje w tym rezerwacie procedura będzie trwała, bo będzie dotyczyła całego obszaru 8000 ha czy nie lepiej dyskutować o mniejszych powierzchniach, gdzie uchroni się konkretne rzeczy niż ochronić wszystko w tym, że nie ma śladu zostali na nią Alenia nie zmienia, bo tutaj zostać zatrzymajmy się na chwilę okażą się rozwinie mówi ważny moment dla mniejszych formatach, czyli rezerwatach teraz mniej niż reformy mamy teraz 3 % tego projektowanego toruńskiego parku Narodowego czasem rezerwaty mamy problem w tym, żeby chronić zwierzęta poza rezerwatami, bo poza rezerwatami trzeba można do nich strzelać park Narodowy to jest takie miejsca, które zapewnia zwierzętom spokój, więc z punktu widzenia zwierząt jest nieocenione mówi pan w obszarze obszarze natura 2000 cała cały obszar trójmiejskiego parku Narodowego to jest natura 2000 mało tego cały obszar Białowieskiego Białowieży to jest obszar obszar natura 2000 kat chronimy tylko 17 % w postaci parku Narodowego generalnie to, o czym pan mówić po prostu nie sprawdza, bo moje pytanie takie w jaki sposób skoro nie chce pan tworzyć parku Narodowego, który nie pozwala na wycięcie np. tych najcenniejszych drzew i który nie pozwala do strzelania do zwierząt na miejscu w jaki sposób chce pan sprawić, żeby te drzewa nie zostały wycięte, bo jak na razie prawo mówi, tyle że na tych najcenniejszych terenach, na których my chcemy utworzyć park Narodowy bądź granitową Puszczę karpacką przynajmniej to tam już jest 6000 drze w o wymiarach pomnikowych, że na razie ich ochrona jest zależna od widzimisię widzimisię leśniczego to nie jest widzimisię, a jest plan urządzania lasu, który dokładnie wskazuje, jakie zabiegi lecznicze może lub nie może wykonać nasze państwo od 80 lat reguluje właśnie to planami urządzania lasu to dlaczego nie ma u nas woleli uznać za serce boli, jeżeli sam jest spotkała się proszą zdolnością do OFE przykładamy w nim zainteresowała toruńskim parku Narodowym bardzo chętnie pana zaprowadzi my pokażemy państwu przepraszam bardzo nie ma takiego bytu prawnego w projektowanym turyńskim parku Narodowym pokażemy panu te pozostałości, które są po drzewach, które mają zdecydowanie więcej niż 200, a nawet 300 lat i takie drzewa są wycinane pan, mówi że nie są od narysowania określa kilka klubów świata nikt tego drzewa oczywiście jest to wiek przybliżona nieuwaga lub grubości np. m. in. z 1, choć Rosję i raniono traw nie jest czymś miarodajnym muszę się na chwilę zatrzymać przysługują także słuchacze, którzy teraz przysłuchują się państwa rozmowy czym mają mieć wrażenie, że oto mamy następujące role męskie osoby w Polsce planowania tego czym co się dzieje w klasie, czyli ten plan urządzania lasu, ale też jako zło oprócz planu urządzenia lasu są jeszcze jakieś formy ochrony przed dniem właśnie rezerwat Lisia rezerwatów jest maluch Sień KO no tak, ale tutaj musimy się zgadza, ale dla zarządu Śląska w Chinach wiosłowali, ale łatali asfalt są już on dobrze, ale jak słońce to, chociaż Mirosław Karapyta mózg codziennego jedno pytanie pani Katarzyna Karpa-Świderek, dlaczego nie ma ten pomysł co złego w tym pomyśle, żeby była duża liczba i duża ilość rezerwatów zamiast 1 tylko niewielkiego parku Narodowego dziś ta zasadnicza ta odbywa się to nie zgadza tak przede wszystkim tych rezerwatów jest za mało to jest jedno po drugie w ud, skąd zwierzę ma, więc wiedzieć, że akurat wyszła z rezerwatu i tam zostanie odstrzelony, jeżeli to samo dotyczy parków narodowych, ale dotyczy parku Narodowego, ale to jest większy obszar czy jest większa szansa na to, że zwierzęta znajdą tam swoją ostoję już teraz mamy problem z określaniem w kadrze generują niedźwiedzie bobry niedźwiedzie Gawry obudzony to widzimy, że tam trzeba było objąć obszar ochroną, bo on tam jest inna mamy 1 % parków narodowych w Polsce w razie porównać sobie to z Niemcami, gdzie jest 3 % z Austrią 3 % Francja 5 % mamy w niezwykle cenną przyrodę, a inni chronimy park Narodowy jest po co jest park po to, żeby zostawić przyrodzie większy obszar, na którym możemy obserwować proces naturalny odruch, aby się z nich uczy, że Waldemar Pijar znów zagra na parkiet mówi samorządowiec jak mogę odpowiedzieć tak w naszym województwie jest już 2 parki narodowe Karpackiej, które prowadzą oprócz tego co pani co pani role mówi, iż prowadzą działalność dydaktyczną działalność naukową pytanie brzmi czy trzeci park Karpackiej w 1 województwie, które znacznie przekraczają piosenka, o którym pani mówi jest potrzebny jest nie mamy długiej i zadania niż wynagrodzenie do prawa obrażony rozważy powołanie narodowej pan pytania pytania należy to kolej, ale nagle traci barwa czarna łania parku Narodowego powoduje, że nie będzie on integralną zdecydowanie mniejszej skali to wiele dobrze, że ta maksyma, ale życiem oczywiście, że tak czasami w parku trzeba, ale to jest tym można być zło konieczne wtedy, kiedy Barack, kiedy tereny były zdegradowane no to wtedy prowadzimy jakieś prace, ale to w ogóle nie są porównywalne z ze zwykłym lasem tutaj odwracam kota ogonem mówimy o tym, że nie jesteśmy w stanie odnieść wrażenie, że zwierzęta się przemieszczają walory stworzyć warunki najmu jak najszerszym areale to ironia co może w Chinach, gdzie wiele osób pana uważa, że powinniśmy chronić się przyroda w Polsce skoro nie mamy tworzyć parków narodowych i rezerwaty to sami kolejarze mają tworzyć go o rozsądek to Donovan chciał stworzyć park Narodowy jeszcze w Polsce, bo ceny mniejszego obszaru leśnego niż Puszcza Białowieska, gdzie leśnicy się sprzeciwiają objęciu większej niż większego obszaru parkiem Narodowym i Puszcza Karpacka w Polsce nie ma, czyli mówi pan, że nie sprzeciwia się pan parkom Narodowym tak proszę powiedzieć to gdzie pan uważa, że powinien powstać park Narodowy, bo jesteśmy na trzydziestym miejscu w Europie pod kątem chronienia przyrody mamy ją niezwykle cenna, ale pozwalają mu za uchem, a dla pani powołała się na publikację ich, ale i opracowania dla powołania parków narodowych, a także w mojej wiedzy wiem, że chodziło też o rezerwat nie tylko w miejscach 9 latkowi tylko w szerszym zakresie w czasie, kiedy nie było jeszcze tylu u nas form ochrony de facto był tylko rezerwaty pomniki przyrody i parki narodowe to są idee wywodzące się z czasów, kiedy to była jedyna dostępna forma ochrony hali i czasu nastąpiła zna granic działki dogonimy, ale też na dobrze, ale tylko ta forma ochrony działa w nasz teren projektowanego turyńskiego Mall parku Narodowego skoro tam są wycinane stare drzewa latarnie Narodowego nie ma ich zielonych nie objęliśmy także w inne ochroną w postaci drzewa pomnikowego pszenica czy i jak chronimy, a pani zacznijmy od tego stare drzewo i nie zawsze jest, bo jest wartością samą w sobie to zależy od miejsca, gdzie znajduje od otoczenia od tego co o jak ustalił wartość, a potem w stawce kompot w komponowaniu w dane miejsce przede wszystkim zaś także ważna jest właśnie tego miejsca w ekosystemie i możliwość przelewu to najstarsze drzewa i w swoim artykule pisze o tym, a państwo mówią, że właśnie w nosie to Mostostal brzegi stare drzewa nie tracą zdolność opierania się, zanim to nastąpi należy zrobić miejsce na młode pokolenie, bo skończy się tym, że będzie mieć piękne pomniki przyrody, ale utracimy pulę genową i następstwo hitem są dla mnie to brzmi trochę tak jak historia polskiej ziemi na 4 krokodyla, bo to brzmi tak jakby zanim pojawiła się przedsiębiorstwo leśne lasy państwowe i w ogóle człowiek na ziemi las nie miały szansy się odradzać nie miał szans wpuszczać młodych pokoleń przecież to jest wszyscy stąd to jest nieprawda no, jakby rozumiał gospodarkę leśną, która tak jak pan napisał w swoim artykule Zalas to jest trochę jak hodowla buraków i rozumie wtedy dla nich, żeby te braki szybciej urosły czy ziemniaki czy jakiekolwiek plany czy nawet drzewa plantacji leśnej na, gdzie widzimy po prostu ma na literę sosnowe np. ciągnące się hektarami, ale park Narodowy jest właśnie o to, żeby przyrodę mogą te procesy przeprowadzać samodzielnie powiedział pan coś takiego, że tam trzeba chodzić poprawiać ingerować, ale właśnie o to chodzi, że w parku nie chcemy ingerować oczywiście naporu na etapie tworzenia czy ten jakiś delikatnych prac tak, ale tak jest po to, żebyśmy mogli obserwować dziką naturę i ma pan takiej dzikiej natury w Europie proszę zobaczyć jak np. zostały zdegradowane tereny po katastrofie w Czarnobylu tam nie ma rozpadu lasu jak pan pisze tam przyroda, gdzie człowiek przestał ingerować ze względu na zagrożenie promieniotwórczy został została pozostawiona sama sobie to jest 1 z najciekawszych obszarów teraz przyrodnicy, gdzie jest naukowcy dzielą filmowcy oprze obserwować przyrodę, której nie ma już nigdzie indziej oczywiście kiedyś tam człowiek był i ingerował na tych terenach, ale potem przez kilkadziesiąt lat pozostawiono przyrodzie powód zamiast tego robić wygenerowała i do tego, żeby te procesy następowały w różnych już tyle zabraliśmy przyrodzie, że nie wyobrażam sobie, że mówiła Halina Rosiak Mendy mówiła Katarzyna Karpa-Świderek rzeczniczka prasowa WWF Polska na odpowiedź poczekamy jeszcze chwilę pan Piotr Murdza Leśniak specjalista z zaprojektowania lasu, by zabierze głos już za chwilę po informacjach Radia tokfm PL słuchamy Radia TOK FM przypomnę, że rozmawiam z kadrą Bartosz Świderek rzeczniczką prasową WWF Polska, które w studiu Radia TOK FM w Warszawie przez Skype połączył się z panem Piotrem z leśnikiem specjalistą ds. projektowania lansu łączymy się przez Skype, a i pan Piotr ma teraz głos, bo tuż przed innymi informacjami nie żyje padło bardzo bardzo ważne pytanie słuchaczom przypominam, że kluczem nie jest zasadnicza kwestia czy powinien powstać toruński park Narodowy jeśli państwo nie działa mówi młodsza z mapy Polski z zobaczył gdzieś tam między mniej więcej nie wiem dużo przemyski Pogórze szans na południe od Przemyśla mówi Ewa Kopacz kilkanaście kilometr taki masą biomasy leśnej i nie mniej kluczowe pytanie czy powinien tam powstać park Narodowy, który tak twierdzi WWF zabezpieczał były fragmenty prastarej Puszczy Karpackiej czy też tak jak przed chwilą mówił pan Piotr moc kilkakrotnie to nie jest kwestia powołania 1 dużego systemowego parku Narodowego tylko być może takie fragmentaryczne inteligentnej ochronę mniejszych fragmentów przyrody i czy dobrze oddaje to co pan mówił panie Piotrze tak Notus ma wrócić jeszcze do tematu artykułu, bo tam państwo, ale autorzy zarzucają mi, że w ogóle nie piszą o tym co lasy robią dojrzałych drzewostanach to jest duże państwa i wszystkich, którzy kiedyś wróci do mego artykułu jest ta część się nazywa schody leśne, gdzie opisuje przybliża opis gospodarki leśnej chodziło mi chodziło mi o przedstawienie w ogóle dlatego z punktu widzenia mieszkania i Podkarpacie i Leśnika po przemianie pokoleń, a państwo z użytej przez groźnego przeze mnie porównanie średniej gorzej od porażki mnie nie palono napisaliśmy sezon, ale pomoże w lokalach usługowych, by w jego obronie pracy jest brana jesteśmy troszkę więcej, ale chwilę miotany od jedno można zrobić natomiast brak jest zupełnie odpowiedź na kluczowe zadanie przeze mnie dalej pytania, dlaczego tu u nas przy tak strasznej podobno gospodarce leśnej jest ich tam dużo gatunków chronionych, a w państwach zachodniej Europie nie ma co WWF n p . robi w sprawie przywrócenia Wilka niedźwiedzia czy bobra we Francji czy w Niemczech co zrobimy jeśli nastąpi przy nastąpiło przeniesienie populacji, a już zaczął mieć problem wielkiej słabości wszędzie nie tylko w Karpatach ojciec i Polsce i zaczyna być problemem czy rozwiąże to tak jak kraje cywilizowane, gdzie jest Harris ujął mnie nie wiem jak czekolada ani nawet dochodzi do wciągania szczeniąt z norm ich zabijania to się pół na pana Wajraka i proszę nie powiedzieć jak rozwiążemy ten problem, ale na razie gra na jaw fakty co robimy w sprawie wielka zarobił w sprawie bobra we Francji naczyniowymi nie wiem do końca jest pana pytanie mamy w tej chwili zagęszczenie populacji od bobra co zrobimy z latami zabijano je czy próbujemy je sprzedać tam jakież było ich nie ma miesiąca jak i jeżeli będziemy chcieli rozmawiać o populacji bobra i przy gaszeniu populacji bobra ja myślę, że pan nel Paweł Sulik zrobi z tego być może kolejną audycję Iza zapraszano ich okres i krytykę na okres posiadania, ale uważam, że Laura Bush, ale ktoś ma do toruńskiego pan właśnie my musimy wysłuchać rosną, ale problem jest ich rodacy walczyli bardzo ciężkie koszty utrzymania np. urządzeń, ale dania czy ktoś nas los czeka mnie słuchaj myślę sobie tak ciekawe rzeczy się opowiada, gdyż w naszych na Pogórzu jest jakiś kawałek przyrody, których obrażenia znam znam rodzinę i pojazdy tak wielu z NFZ tego musi dostać informację, dlaczego warto tam pojechać jak rozumiem państwo mówią bosą unikatowe fragmenty przyrody 2 miecze i takie przekonanie obywateli naszego kraju, że nasze państwo w mądry sposób pochyliło się nad tym, czyli lasy państwowe i szeroko pojęte mechanizmy ochrony przyrody i jakości jak ja rozumiem o tym, rozmawiali Piotr, mówi że nie powinien powstać park Narodowy, dlatego że mamy przed nastaniem dobra, a ja tak zrozumiałam na terenie miasta od paliw marż z USA temat wypełni unika 1 z moich zadań realizowanych przez meandry dotyczące 1 gatunku, a my mówimy o tym, że jesteś zapyta się też niedźwiedzia i obok Tarnobrzega i oczywiście którymi ani kiermasze podobno zajmuję ale gdyby powstał park nad przepaścią WHO Kill, chroniąc gdzieś z zarządu będą, że zrobiła to co się stanie sam stanie będą normalnie wychodzić i będą szkody i co dalej z Majdanu jak pan ile procent ile procent w zeszłym roku, bo te dane są pełne przygód ze strony zwierząt chronionych było ze strony Wilka słyszała pani ostatnie medialne oraz cel w 3 trojga latach od obdarowanych państwo realia jezdnia oraz 1 z łazienki zjaw i dla większości ludzi w Polsce wykres 337 % 12 grudnia zwiększony ruch Bobrem zaraził nas, że mamy realizują oni akurat ma różne znaczenie kluczem jest on uczymy się zgadzamy jako obóz społeczeństwo polskie na to, żeby część terenu i wyznaczyć jako ewidentnie chronioną i to nawet może nie przenosić olbrzymich zysków lokalnych należy usunąć z nich straty, bo do tej gospodarki leśnej tam dopłacamy wjazd i będziemy tylko na plus, ale albo zaraz po nieudanym lasy tam są o poprawę Sfinks, ale i skład gatunkowy Villas do badania jego rządów, ale znajdują się na konto, ale po wanilia Harry ego ich teraz już ponosimy koszty, dlatego że fundusz leśny to jest fundusz, który mają lasy państwowe to są pieniądze, które zarobiło w innych nadleśnictwach, ale klasy to jest nasz majątek tańczyli nasze pieniądze, które mogłyby trafić do budżetu teraz trafiają do funduszu leśnego i nakazać dają Nadleśnictwo deficytowe ten na Pogórzu przemyskim albo te w Puszczy Białowieskiej tych jajek obywatelek właścicielka lasów państwowych w tej firmy wolałabym, żeby te pieniądze były wydawane lepiej ceny, jeżeli gdzieś jest deficytowe nadleśnictwa jest tam unikatowa przyroda, a jest na terenie projektowanego toruńskiego parku Narodowego to jest jedyne miejsce, gdzie żyją wszystkie duże polskie drapieżniki działamy w Szampanii pochwalić się rolę z 1666 proc na własnych 35 rodzących z najcenniejszych szansą dla nas najważniejsze to on uzależniony od no i cała reszta jest to byłaby też symbolu Narodowego niech żyje nie tylko dane jako kosztów zysków jak to nieraz bojach nie rozumiem, dlaczego pan nic przeciwko objęciu tych 4 % terenów ROD pod dyrekcją regionalną lasów państwowych w Krośnie ochroną w postaci parku Narodowego przecież nadal lasy państwowe mają 30 % terytorium Polski, na którym doskonale, ale chwileczkę, ale Stalin chciał latać od 1 PKN Orlen wynoszą rachunki to bardzo ciekawe zagadnienie w swoim artykule państwo piszecie o tym, że jesteście za tym, żeby utrzymać, a ty pozyskanie drewna jest w tej chwili i przejeździe w inne regiony czy mam pytanie w regionie, gdzie lesistość poszczególnych powiatach dochodzi do 80 % i lasy są dobre dla pani mówi sam społecznym mamy nie ciąć ciąć mamy n p . pod Szczecinem od Piaseczna czy Ostrowi Mazowieckiej tak tak to rozumiem chyba pan tak chcemy uczulić społeczeństwo będziemy szli koło was, bo tam, gdzie jest dużo lasu, a jednocześnie na pytanie jak tak jak dokładnie tak to zrozumiałem śmiech, a w nim po prostu inny rodzaj Alana, ale nad zalewem ochrona przyrody, ale nie mówił, że tak ta jest ten rachunek dla innych sal na ponawiane Bronisław Chromy na największe jezioro średnie oferowane niżu polskim jest dużo gorsze nie wymaga ochrony, a także 3 decyzje o obozach ja uważam, że jeżeli pan podchmieleni, jeżeli pan popatrzy na ilość gatunków, które tam żyją, jeżeli pan popatrzy na ile gatunków przyrodniczych tych gatunków, które nie rejon, gdzie indziej, które są uzależnione od tego terenu, które są endemiczne oto pod tym względem mielibyśmy wartościować mówili możemy powiedzieć tak jest tych gatunków mniej tu jest unikatowy teren, jeżeli nie będziemy tego terenu chronić to tych gatunków nie będziemy miały być tzw. bazary nadal bardzo ważnych rocznic Dolina w Wenecji, gdzie są np. wyjątkowe na skalę światową zwierzęta czy tam jest lepiej mamy w tym momencie prowadzi gospodarkę dziś np. koło jakiegoś miasta no tak, bo to i tak jest wybór generalnie dochody z regionem, ale on gospodaruje częściami roślin hamuje ich na nią przez odbiorcę należności albo zostaną czy mogę to naturalne jest on -li GI na jego ślub to impreza w artykule i zdaniu poprzednim wolno 3 dotychczas prowadzona gospodarka Leśna podobno straszna doprowadziła do tego, że mamy dużo większe stany tych zwierząt, o których pani mówi, a tutaj u nas mimo tej gospodarki leśnej niż w krajach zachodnich banknotami odpowiedzi co WWF robi Lyft w sprawie tych właśnie gatunków cofnięcie się we Francji wie pan co w Niemczech we Francji zaczynają się zaczną się więcej tych gatunków pojawiać np. ostatnio była taka sytuacja, że Duńczycy odnotowali pierwszą watahy wielka, która przeszła ze Wschodu, czyli Niemiec za obrazę wszystkie wielkie dostała obroże telemetryczne po to, żeby chronić przed myśliwymi no i o to, żeby obserwować się, w którym do nich chodzą, dlatego że cały zachodni świat wie, że zwierzęta to jest też wartości i że świat przyrody możemy wiele nauczyć zwierząt możemy też wyciągnąć z roślin bardzo wiele nauki, jeżeli pan pyta mówi o strasznej gospodarce leśnej le w naszym artykule nigdy nie piszemy, że lasy państwowe prowadzą straszną gospodarkę leśną wręcz uważamy, że robią dobrą robotę po prostu chcemy, żeby te najcenniejsze obszary były wyłączone z gospodarki leśnej, bo tam jest coś co ma większą wartość niż deski, które stamtąd wytniemy, jakby obawa, że tam przestaniemy ciąć nagle wszystko upadnie nie będzie niczego już po to, to jest bałamutne mamy najcenniejsze obszary, które już np. chronimy przecież mamy parki narodowe tak jak powstawały kolejne parki mamy 23, ale nadal podkreślam to jest tylko 1 % powierzchni Polski to nic nie woda nie poddawał argumentu, że nagle wszystko upadnie będzie trzeba ciąć pod Szczecinem czy będzie trzeba ciąć pod Zamościem po prostu godzimy się jako społeczeństwo mamy coś wyjątkowego i chronimy to nie jest także na 4 ma pan wielką rafę koralową skoro używa pan tych międzynarodowych porównań to my możemy powiedzieć dobra to tam wyciągajmy koralowce, ale za to chronimy koralowce w ciągu 10 stamtąd tak, bo jak tam nie ma koralowców Otóż nie ma sensu tam tworzyć parku Narodowego idea parków narodowych jest taka, że tworzymy je tam, gdzie warto je tworzyć, gdzie jest najcenniejszy obszar dla gospodarzy, ale bardzo wie pan panie Piotrze bardzo pani Lidia wychodziła od początku mówi o tym, że tempa tego nie zdobył wideo to z powodu kłopotów z góry przepraszam tych meczach, bo chciał jeszcze wrócić do pytań jeśli mogę, bo pani bardzo dużo mówiła natomiast nie odpowiedziała dalej na moje pytanie co z tymi gatunkami w krajach zachodnich dania dobrze niech im pani powie co się stało w 1 z żubrem, który przeszedł z Polski do Niemiec chał no wie pan co możemy rozmawiać o Ziobrze, którzy przez, który przeszedł do Niemiec został tam zastrzelony, bo rzeczywiście taka sytuacja była ubolewali nad nią WWF w Niemczech także ja Ależ oni, ale to nie jest audycja, której będziemy mówić o tym w jaki sposób to mówiłem, że będzie on dużo mówić to umożliwi natomiast, że my, ale i wydzielił żonie Piotrze panika, że możemy tę stronę tylko my się wydaje, że pani Katarzyna mogłoby zapytać działania leśników, aby urządzać lasów w Korei Południowej na co pan też nie ma odpowiedzi pewnie, a kluczem jest Szmal, ale król klucze mają bardzo dba ogłoszono, że w tym kręgu środkowej i środkowej i centra z generalnie Europy i dorzeczy porównywalnych, ale i zwierzęta przechodzą do sąsiadów i dodać, iż będzie chronić na koszt pakietu cięć, ale dobrze pani pyta pan wiedział, że nie jest przeciwko parkom Narodowym źle, a teraz ma problem z tym, że chronimy zwierzęta, czyli jednak jest pan przeciwko parkom Narodowym nowych dużych parków narodowych, ale nie dość, że poze w park Narodowy rosną skoro nie ma innego, bo nie chce pan, żeby powstał w sercu niskie park Narodowy niema innego pomysłu, a mówiąc, że jak powstanie park Narodowy będą zwierzęta będą przechodzić i będą powodować szkody nota ja z tego wyciągam 1 wniosek pan jest przeciwko parkom Narodowym kolejnym tworzenie zapytali o realia wyśmiali go na 30 miejscu dalej w europejskich oddzielona od zmarnowanych szans, choć rankingi są to, żeby chronić dane miejscach dane konkretne no właśnie one konkretne dane miejsce, które chcemy chronić się pan nie chce go chronić tak jak, ale i on miejsca na 171000 ha tak należących do skarbu państwa, gdzie gospodarka Leśna jest deficytowa i wiosną propozycji moją pozycję to wątek Doral sparing z pomogła ktoś zarzuca komuś, kto musiał umorzyć ich jest także to jest coś jest wtoku lasy pracują pomijam kwestię kwestię uznał, że ludzie się na listę 10, ale generalnie biznes jest jakaś organizacja w tym momencie zarzucać, że to zrobione źle, więc może nie są duże środki wykupił sobie ze 100200 ha lasu na Pogórzu prowadził przestępczą, a 1520 lat gospodarka zgodnie ze wszystkimi zasadami, ale sporo sportowo nie bierze to będą robić i ochotnicy lub, opłacając ludzi, ale panika zmieni bowiem odpowiadali, że Marek Leśniak jesteśmy do ochrony przyrody chcemy, żeby powstał obszar, w którym ta przyroda nie będzie prowadzona gospodarka Leśna wynik odłożono o ludziach jak pielęgnować przed kradzieżami drewna będą pilnować przed pożarem, ale będą ten las od odnawiać po tym, jak nastąpi jakaś klęska żywiołowa pies niszczy, a więc teraz dopłaca, ale Ania znała, a my teraz dopłacamy do nadleśnictwa na Pogórzu przemyskim jest to robimy park Narodowy na pewno nie będzie stosował się z medalionów, ale już w ciągu 8 lat tyle, ale to kosztowały 2 regiony o nich trwa nadal finansowane na las, a państwo mówicie zabieramy Zamkową, ale co wybiorę należą zabieramy to od możliwości tego wyrównywania, kto będzie wyrównywał chwalą jej końca są mechanizmy, które właśnie do tego mają służyć nosimy i używana musimy kończyć naszą rozmowę, która ZAZ ciekaw jestem pewny, że bardzo wielu słuchaczy bardzo wielu słuchaczy wyrabia sobie właśnie teraz opinię na temat tego kluczowego zadania jak i lojalnymi zobaczą ich do nogi tak to jest to jest moja prośba Hampela wspaniale, że państwo się nieco złagodzono także tak będzie mógł znaleźć specjalistę ds. projektowania losów przez Skype, a woleliśmy dziękuję za rozmowę do usłyszenia pani Katarzyna Karpa-Świderek rzeczy bardziej dojrzałe Polska
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!