REKLAMA

Sienkiewicz to trucizna dla młodzieży - prof. Daniel Beauvois (powtórka)

To co najlepsze w Radiu TOK FM
Data emisji:
2019-01-01 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:27 min.
Udostępnij:

Mit kresowej arkadii, wielokulturowej I Rzeczypospolitej, a także żyjącego sielsko ludu oraz ziemiaństwa. Polska mierzy się z wieloma mitami historycznymi, które do dziś zniekształcają odbiór wydarzeń. Rozwiń »

"Trzeba dojrzeć do pewnej skromności i umiarkowania w wyrażaniu dumy. Historia nie jest po to, aby być z niej dumnym."

Agnieszka Lichnerowicz rozmawia z prof. Danielem Beauvois o polskich mitach historycznych i roli, jaką historia odgrywa we współczesnej Polsce i jaki ma wpływ na społeczeństwo. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, jesteśmy w Gdańsku w europejskim centrum Solidarności. Teraz z wielką przyjemnością i zaszczytem przedstawiam państwu gościa, prof. Daniel Beavois historyk, specjalista od naszego regionu, slawista, prawdopodobnie w Polsce najbardziej znany z książki "Trójkąt ukraiński. Szlachta carat i lód na Wołyniu, Podolu i Kijowszczyźnie od rozbiorów do 1914 roku". Prawdopodobnie jest pan profesor takim najgłośniejszym burzycielem mitów o pięknym ziemiaństwie, wesołym, radosnym, o arkadii na kresach, o wielokulturowej I Rzeczpospolitej.  Rozwiń »
Chcemy o tym, porozmawiać, ale jeżeli pan pozwoli to na początek chciał zapytać obchodzimy w tym roku stulecie niepodległości Polski jako obserwator przyjaznej zakładam wtedy jak i on, że gonili zakładany w jakiej dyskusji czeki debaty, by pan nam rzeczy jakich refleksji na postulacie ojej no to naprawdę trudne pytanie handel Trump ostro odciął się zaczyna, więc słynną co wydaje mi się, że w obecnej chwili można je najważniejsze to jest dojść do pewnego do pewnej koncepcji innej historii, która by pozwoliła ludziom się troszeczkę zorientować w teraźniejszości im, żeby żyć, by nie nadużywać bohaterski Lechia Marić patriotycznych tematów i po prostu nie wolno patrzeć na siebie w sposób rozsądny umiarkowane, że ze zrozumieniem zielnik nie jest doskonały, że każdy naród ma swoje skazy prawda my Francuzi no niestety też mamy dużo na sumieniu już naszym kolonializm i t d. natomiast to się moja słyszymy, więc w telewizji, bo codziennie oglądamy program telewizji polskiej zmiana ta wiadomość najgorsze jednak ogląda pan wiadomość na rangę, dlaczego Ano, dlatego że chciał być po prostu mówi nów to on tych innych to jest niepotrzebne dla ustalenia sobie światopoglądu nie ich w dodatku nie mam dostępu do do innych programów, więc to co ja tam widać czasami mnie troszeczkę dziwi dziś wielki mecz wychodzili na rynkową region świata w rozwoju ani adresu ty, dlaczego mielibyśmy patrzeć na historię rozsądnie realna jednak część historyków słabiej uczestników debaty publicznej uważa, że historia jest pod tą, żeby nas zjednoczyć, żebyśmy w obliczu różnych zagrożeń wyzwań całego świata byli Zjednoczeni w pewnym wspólną emocją pamięcią o bohaterach pamięcią o chwale ojczyzny w nowo niestety wydaje mi się, że historia nie jest dokładnie o to, żeby właśnie konieczne jest zjednoczyć ludzi, bo historia to jeszcze całokształtu dziejów ludzkich niech inni ich siłą rzeczy historii są przeciwieństwa i nawet bardzo wielkie przeciwieństwa i od tych przeciwieństwa przebywa mówić je uwypuklić i żeby historia wydaje mi się, że rola historii to przede wszystkim rola pedagogiczna rola kościoła ocenia świadomości Obywatelskiej to jest najważniejsze i wylicza podejść do historii jako zbiór Chin przeciwnych różnych faktów i po prostu dostarczać uczniom młodzieży przykłady, który jest zmuszają ich do refleksji, bo do pewnego o własnej go już światopoglądu i ich i tak może dojdzie do większą do większej tolerancji dowiemy się z równowagi dowiemy się nią mu urzędów miar większego umiarkowania mamy taki mit, który powinien inspirować naszą demokrację czy limit to właśnie demokracji szlacheckiej o nutach w Apollonie ciągle nam go zabiera chętnych było ciągle w było jednak moja książka jest wolny cały szereg innych problemów, ale rzeczywiście itp to mnie bardzo dziwili ponad 3 teraźniejszości chcą koniecznie czerpać dumę z 4 niby rzekomej gehenny demokracji szlacheckiej demokracja szlachecka rzeczywiście wydaje się koncepcja któryś zjawił się później ja myślę, że w 16 wieku nikt od demokracji szlacheckiej nie mówił, iż miała prawda Rzeczpospolita nawet nie obojga Aninie wielu narodów, ale uprościł system, który w zamierzeniu był bardzo szlachetny naród do narodu idealne nawet powiem tak ludzie jak Frycz Modrzewski wymyślili naprawdę myśli i naszego czasu można powiedzieć historie dla nich woleli idą Obywatelską i t d . natomiast talk-sho w wyszło z tych pięknych idei to jest system, który absolutnie nie nie był demokratyczny to bowiem równy wojewodzie Neo wylano właśnie szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie to jeszcze w zupełnym mit prawda, bo kielczan Ka ta demokracja, ale jak mówili inni rzekomych historii Andrzej Sulima Kamiński mówi, iż dziś wtedy była już całkiem inne demokratyczna Polska, która mogła służyć wzorem dla tanich modułów wi -fi i 4 i Demokraci tych Republiki i kto to jest absurd prawda, bo wtedy Polacy na Ukrainie czy na Białorusi Czech na Litwie zachowywali się w sposób kolonialny zupełnie kart flotowych władze mieli ziemianie, którzy traktowali lud w sposób, o ile tortu płoszą resztki lichego dualizmu prawda no to dlatego mieli też nie lubię mówić o kolonializmie od lat dla tego systemu, ale bardzo kontrowersyjne pomysły kontrowersyjne i słusznie, bo w końcu rzeczywiście wtedy nie można mówić, że te kredyty to nie jest jak Francuzi przyjechali do Algierii odbili się z innymi od strony jasnych pełnych uchylenie i inne pochodzenie natomiast rzeczywistość codzienna dla ludów tego regionu była absolutnie porównywalna z tym co przeżywali Murzyni na naszych Wyspach 1 na świat w koloniach afrykańskich czy amerykańskich i zresztą jest tu nie ja wymyśliłem, ale jechać takim pisarz francuski bardzo bliski sercu pora Home Polaków było tu Balzak prawda kochanek Anny i Eweliny Hańskiej i on był już wizji to głównie jej wrogu 1800 czterdziestym siódmym turniej to nie wczoraj radnym już pewien czas temu i on tam wręcz pisze, że to co zauważył i ludzi ukraińskiemu noty jest absolutnie porównywalny z traktowaniem Murzynów, więc po niestety rzeczywistość o pożałowania godne, ale realny pokład przygotowanego do walki ich szukać koniecznie w Ameryce Środkowej na wzór tego co napisało inny Sienkiewicz Dorżynkiewicz to jest trucizna dla dla młodzieży, bo w końcu dotrze on pokazuje, że to jest straszne historie w Trzcielu naszego Aleksandra Dumasa prawda krzemu Muszkieter, że bardzo lubimy tu jedno Zmarzlik, ogrywając ja też lubię jego powieści, ale nie z punktu widzenia historyka kościoła wymyśliły grożą mu ładne opowiadania, ale który nie ma nic nie jest niestety nie znajdują potwierdzenia w rzeczywistości film historyczny prof. Daniel k Wa jest państwa gościem autor m. in. trojgu trójkąta ukraińskiego chciał, żebyśmy porozmawiali o tym, kolejny mit, który pali burzyć de konstruuje, czyli o wielokulturowej pierwszej Rzeczpospolitej za chwilę wrócimy po informacjach i Agnieszka Lichnerowicz czy państwo gościem jest cały czas prof. Daniel BWA znawca naszego regionu historyk z la Vista Ampli autor trójkąta ukraińskiego książki, która w Polsce no wywołała bardzo dużo reakcji, bo tak naprawdę trzeba było francuskiego historyka, żeby napisy całością woła o szlachcie polskiej ramy na tzw. kresach dokładnie na Wołyniu Podolu Kijowszczyźnie od rozbiorów do pierwszej wojny światowej jest ona już wielokrotnie pana, ale od napisania książki minęło już ponad 10 lat to już trzecie wydanie, które ja bez tej chwili mam i ma pan poczucie, że też do pana książki odwoływali się prof. Sowa prof. Leder czy ma pan poczucie, że właśnie już w Polsce MSM ta debata na temat obecności na temat tego polskiego, a polskiej obecności na Wołyniu na Podolu Kijowszczyźnie, że ona już jest bardziej zrównoważona na pewno tak i to jest właśnie dla mnie powód do pewnej dumy, bo w końcu to co znajduje już mowy Julek teraz po jest bardzo zbliżony do tego co ja pokazałem 10 lat temu mimochodem sygnalizuje, że moja książka chwieje się sprzedaje pod nr. 3 zwiedzanie z jest, że dana w Lublinie przez Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej wydawnictwo tego Uniwersytetu, który planuje się już czwarty wydanie jedno 100 na pewno Łukasz Kubot jest poruszająca dla Polaków na czytanie naganną ojej to pocieszający dla mnie cichego historii, bo w końcu to szanuję, a zrobiłem to mozolne pracuje w archiwach rosyjskiej ukraińskiej bilans no właściwie książka ta jest zbiór 3 książek, których ulgowego zacnego, ale która zbiera się książki francuskie i ty dajesz no mniej więcej 25 lat pracy i siedziałem w archiwach wejdzie w 21608 Sowieci, kiedy było bardzo trudny o dotarcie do budowy archiwów i potem pracowałem w okresie już tzw. wolności jej tam not było trochę łatwiej, ale też było trudno, bo w dużej mierze pisze pan o tym, że te są stosunki między polską szlachtą czy polskim ziemiaństwa, a Ukraińcami czy chłopami to było jak właśnie stosunki między panem, a niewolnikiem i na pana krytycy tutaj w Polsce zwracają zarzucają panu swego rodzaju moralizatorski moralizowania i wciąż nie opisuje pan tylko jak było, ale od razu jednak nie wskazuje pan ten element wykorzystywania ten element przemocy ze strony polskiej szlachty czy polskiego ziemiaństwa i też nie są 3 z wielu wielu osób w Polsce nie nie wszyscy zwraca uwagę na to, że ten mit jest nam potrzebny do 3, że kresy są częścią naszej tożsamości stąd ten nasz taki bardzo trudny stosunek do nich trudno nam odciąć się o tej przeszłości wielu naszych pisarzy wiele nas powieści co twórczość jest otyłych kresach polskich tak właśnie inne w tym mieście dużo przesady jednak, bo my też we Francji mamy pewną część ludności, która wymaga, żeby Algieria dalej była częścią Francji, bo była w końcu też częścią Francji Aleksieja ciągle o tym trzeba wspominać i ich chwalić się tamtymi w naszym realia wiem, że Polacy lubią mówić i słusznie o włączenie Polski na Wschodzie należą już buzował, że tak, że pisali o tym, świecie malarze, ale oczywiście, ale trzeba pamiętać przecież mieliście pisarzy jak Rabczewskiej, który jednak też podkreślał, że stosunek ziemian do ludu był okrutny i nieludzkie, więc się z tym nie po prostu jeszcze znowu sprawa odejścia, jeżeli odejście może nie do tego wszystkiego nie wydaje mi się, jeżeli oczywiście można włączyć się okresy do historii Polski, ale tylko ja głową w domach na obecność na nich niejako na powód do koniecznych do dumy, jeżeli się, mówi że budowaliście pięknie kościoły piękny pałac w Dwornej tak dalej, owszem, zgadzam się, ale trzeba równolegle pokazać dolny to co było bardzo nie mniej chwalebne i ich wtedy doszło dostajemy historię właśnie wymarzoną rzecz pewną równowagą na tych innych i dodam, że gorzej od tego co pani mówiła pewna część krytyków uważa, że mówienie o ludzie dla mojej strony jest pozostałością komunizmu, że jestem właściwie komunistom, bo pisze o tych w dni od pełnej nieludzkim traktowaniu alejek koszy na rozumienie tego nie wymyśliłem ja ratowałem 30 lat w archiwach i znalazłem tam nowych aut wyłącznie taki Szmal świadectwa ci inni chłopi jednak buntowali ciągle ciągów dalszych historia buntu na gratyfikację nocną galę pacyfikacja to jest określenie, który pasuje raczej do dwudziestego wieku natomiast 19 wieku to są bunty takie spontaniczne po prostu ludzie, którzy nie mogą wnosić pilot stoimy na Ruczaju, bo to 1 z jeszcze ktoś włącza się pali się zmiany i tańsze niż na strony w panów i Beata Krzan okropna jak ze strony po mieście Inków rosyjskich, więc się i dodano również, że kiedyś krytycy czytają moją książkę to koncentrują się właśnie nad na ten aspekt Hopko Pański natomiast nie tyle samo zaś Tauron napisałem o stosunku Rzymian z 2 do drobnej szlachty jak ta drobna Szlachta była biedniejsza od ludu ukraińskiego, a to ona była porażka i to jest dramat porażką Polski i sposób w jaki jej debiut bogata Szlachta traktowała toaleta Szlachta tzw . Wyborowa, czyli miała prawo do mająca prawo do wyborów do sejmików głosek miękkich utrzymywały do z lat sześćdziesiątych od dziewiętnastego wieku na na Ukrainie i ta uprzywilejowana Szlachta traktowała drobna szlachetność osób okrutny, a jej było, że cała masa tej drobnej szlachty 6150  000 ludzi to nie byle co prawda to jest, gdyby ta część ludności polskiej średniej wynarodowienia była dzięki wymianie kilku do ulgi może obecność tak to prowokacyjne to wiele z nich byłaby jeszcze liczniejsza niż jest teraz ich jest sporo teraz Ukraińców, którzy uważają, że mają członkowie Tucholanki Tuchola PL forum Polakami i chyba słusznie, bo ta ta część szlachty świerków o służenie narodowi była w Libii pod wpływem swoich tzw. braci szlachty, czyli bogatych w wynikach widać jej dostępu do
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TO CO NAJLEPSZE W RADIU TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA