REKLAMA

Ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Bodnar: Przeczytałem ustawę dwa razy i nie znalazłem uzasadnienia dla wprowadzanych zmian

Data emisji:
2019-01-03 07:20
Audycja:
Poranek - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
14:47 min.
Udostępnij:

- Zdaję sobie sprawę, że ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie wymaga korekt, ale nie spodziewałem się, że dojdzie do eliminowania sytuacji, w których państwo powinno interweniować i chronić ofiarę – Rzecznik Praw Obywatelskich w TOK FM komentował wycofaną zmianę ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Dr Adam Bodnar dodał: - Przeczytałem ustawę dwa razy i nie znalazłem uzasadnienia dla wprowadzanych zmian. To nie jest tak, że premier może teraz tę ustawę wyrzucić do kosza i się nią nie zajmować.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Poranek Radia TOK FM. Jest z nami dr Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich, dzień dobry panie ministrze, dzień dobry pani redaktor, dzień dobry państwu. Szybki jak błyskawica Mateusz Morawiecki, jeżeli chodzi o wycofywanie projektu nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, bo w Sylwestra projekt poznaliśmy, tymczasem już wczoraj został wycofany. Jak poinformowała Joanna Kopcińska, premier poprosił minister Elżbietę Rafalską o ponowne przeanalizowanie treści tego projektu. Oczywiście jesteśmy w trybie kampanijnym, jest tak szybka reakcja, co nie dziwi, ale kiedy pan ten projekt zobaczył? Rozwiń »
Teraz nie jest już dostępne dla opinii publicznej znikną stąd rządowych co pan pomyślał po pierwsze nie znikną do końca ze stron, ponieważ internauci są w takich sytuacjach bardzo sprawnie działających w różnych miejscach zabezpieczyli jak ten projekt wyglądał ale jakie przyszły właśnie do informacji w mediach o tym, że ma być wykreślony to jednorazowe prawda pobicie ich gniew i oparcie się tylko na tym, że ma być powtarzające się pobić Adaś wieczorem pod kątem 1 stycznia spojrzałem do internetu przeczytałem cały projekt gdzieś tam 2 × uzasadnienie, szukając jak już uzasadnienia ani słowa na ten temat nie było szybko opuściłem

Tu też mnie zastanawia, dlaczego to zostało wykreślone i czy zdaje sobie sprawę z tego, że ustawa wymaga korekt, że był raport Najwyższej Izby Kontroli na ten temat, że trzeba naprawić różne mechanizmy dotyczące oddzielania sprawcy oto ofiary natomiast nie spodziewałem się tego, że będzie to, że dojdzie do zmiękczania czy wręcz eliminowania różnych sytuacji, gdzie państwo właśnie powinno ingerować powinno chronić ofiarę przed sprawcą dlatego bardzo mnie plus zaskoczyło to, że taki projekt się pojawi 

To, o czym pan minister mówi to jest definicja przemocy domowej jednorazowo albo powtarzające się umyślne działanie lub zaniechanie naruszające prawa lub dobra osobiste i właśnie to jedno słowo jednorazowe w tym projekcie było określane, czyli jeżeli, a mąż uderzył żonę albo żona męża i 1 raz sołtys Gruczna bodziec prawa i sprawiedliwość albo dziecko nic się nie stało czekamy na kolejny raz, czyli ofiara musi być po raz drugi ofiarą użył państwo w ogóle miało zamiar reagować 

I też musimy dojść do tego, że jeżeli zostało tylko powtarzające się na to wyobraźmy sobie to kobiety, która się prawda pojawiał na tym posterunku policji zgłasza oto ile razy tu się powtarzać, żeby ten policjant uznał, że to było faktycznie powtarzające się poza tym tam były różne inne kwestie w tym projekcie np. dotyczące tego, że najpier w trzeba wyjaśnić czy czasami cała sytuacja jest po prostu konfliktem rodzinnym, zanim dopiero się przejdzie do procedury zakładania niebieskiej karty był też taki przepis, który nie o zobowiązywał gminy do tworzenia programów przeciwdziałania przemocy obecnie jest obowiązek niestety niektóre gminy miasta Kłodzko Zakopane ogólnie realizującego tego zobowiązania prawnego co było zresztą przyjęte z jakimś dużym aplauzem swego czasu przez panią premier Beatę Szydło 

Renata Durda, która jest 1 z motywami niż specjalista w Polsce od walki z przemocą wobec kobiet i dzieci i osób stwierdziła, że znalazła 60 różnych problemów, które się w tej ustawie pojawiał natomiast wydaje się, że bardzo ważne jest nie tylko rozważanie co było w tym projekcie co do czego teraz nie mamy można powiedzieć na stole przynajmniej politycznie nie mamy na stole, ale zastanowić się czy tak można w ogóle zrobić to znaczy wycofać tego typu projekty powiesz okay to prawdopodobnie do wyborów nie będziemy się tym zajmowali, 

Ponieważ warto przypomnieć co mówił pan premier w czasie exposé swojego własnego exposé w grudniu 2017

Zero tolerancji dla przemocy domowej

Tak mówił: zero tolerancji dla, że to jest jedno z jego ważniejszych działań to właśnie 0 tolerancji dla przemocy i równość szans dla kobiet później podkreślił tak dlatego stanowczo mówił nie ma zgody polskiego rządu na przemoc ani jakiegokolwiek przyzwolenia na przemoc później rozważał kwestię swojej znajomości sytuacji w domach dziecka na końcu jest takie stwierdzenie nie może być także maltretowana kobieta będzie wraz z dziećmi uciekała z własnego domu poprawimy mechanizmy zapewniające ochronę ofiar ochronę ofiarom przemocy w domu i w miejscu pracy

To zastanówmy się, co Mateusz Morawiecki zrobił w tej kwestii przeciwdziałanie przemocy domowej jest priorytetem rządu prawa sprawiedliwości pokazuje, że list priorytetem to oczywiście działania idą pełną aromatu guzik z antenką i no być może pan premier uważał, że przedstawienie tego projektu właśnie było tym krokiem w tym kierunku być może nadmiernie zawieszano ordo iuris tak tłumaczy 

Myślę, że szef ordo iuris to nie jest najważniejsza osoba, która powinna reprezentować grodzisko żądanie tego projektu dogodne sytuacje mamy właśnie to to może budzić zastanowienie, dlaczego właśnie akurat pan mecenas Kwaśniewski wczoraj właśnie wdał się jako pierwszy w dyskusję broniące tego projektu ani np. minister Rafalska natomiast to exposé pana premiera oznacza, że pan premier ma zobowiązanie moralne w stosunku do własnej partii w stosunku do wyborców w stosunku do całego społeczeństwa, żeby jednak te kwestie związane z przemocą wobec kobiet wobec dzieci także w niektórych sytuacjach wobec mężczyzny poprawnie uregulować ten nie może być także teraz premier wyrzuca projekty do kosza mówi też nie będziemy zajmowali tylko faktycznie będzie musiał przedstawić kompleksową propozycję i 

Wydaje mi się, że najlepsze co mógłby zrobić w tej sytuacji po prostu zastanowić się jak może jak najlepiej współpracować z organizacjami niezależnymi, które walczą z przemocą wobec przemocą domową 

Ale pan doskonale wie, że nie tylko nie ma tej współpracy, ale odbierany jest finansowanie takim organizacjom pojawiał się uzasadnienie ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości, że na przykład, dlatego że dana organizacja zajmuje się wyłącznie kobietami 

Oczywiście to jest ten sam interweniował w tych sprawach chodzi o m. in. Stowarzyszenie baba z Zielonej Góry i centrum praw kobiet Urszuli Nowakowskiej pewne problemy też miała Fundacja mam dajmy dzieciom siłę to, że to to jest można powiedzieć dość istotna, ale liczę na to, że skoro premier jest wierny swoim słowom wyrażonej w grudniu 2017 roku to być może jest gotowy także na nowe otwarcie nowej spotkani się z pytań niż się co te organizacje potrzebują 

Ciekawe jest to, że za czasów premiera Tuska jak było międzynarodowy dzień walki z przemocą wobec kobiet to premier potrafił się spotkać z tymi organizacjami z nimi rozmawiać i w ten sposób też uczcić może pójść docenić ich rolę w społeczeństwie w kontekście walki z przemocą wobec kobiet, jeżeli pan premier exposé sformułował takie słowa to nie widzę powodu, dlaczego miałby ich nie zrealizować o konwencję antyprzemocową chciałabym pana zapytać i o realizację tejże konwencji naprawiliśmy gigantyczny problem jeśli chodzi o ratyfikację konwencja została uchwalona w 2011 Platforma Obywatelska też miała z nią poważne problemy dopiero ratyfikacja nastąpiła w 2015 roku duży, że tak się stało w 2016 roku mieliśmy doniesienia medialne, że być może prawo sprawiedliwość będzie chciał się z tym w konwencji antyprzemocowej w ogóle wycofać na razie do tego nie doszło, ale były nawoływania polityków prawa sprawiedliwości, żeby jej po prostu nie stosować ich, bo tak się właśnie dzieje im pewne zapisy po prostu nie zostały wdrożone zrealizowana i myślę, że właśnie to, że nasza debata publiczna przez ten czas koncentrowała się przede wszystkim na tym jak uchronić konwencją usiedli może też wypowiedzeniu czy wycofanie się z niej to pokazuje, jaki jest rzeczywiste podejście rządu do tej kwestii, bo jeżeli faktycznie dom ma dominować doktryna 0 tolerancji dla przemocy no to niema nic lepszego niż właśnie ten instrument prawa Międzynarodowego, jakim jest konwencja wydaje się, że najważniejsza rzecz, która powinna być gra przedmiotem realizacji to jest oddzieleniu sprawcy od ofiar, czyli właśnie to, że w momencie, kiedy dochodzi do uwiarygodnienia sytuacji przemocy to są stworzone odpowiednie mechanizmy jest policja jest wyposażona w odpowiednie narzędzia prawne, aby tego sprawcę po prostu oddzielić od ofiary, a nie nazwać taki, że ofiara jest zabierana z dziećmi do jakiegoś ośrodka interwencji kryzysowej Ależ to właśnie sprawca ma nakaz opuszczenia domu to jest coś się wydaje, że najważniejsza rzecz do zrealizowania w lekach taka kwestia to jest za 1 problem, który wyszedł w naszych badaniach w biurze rzecznika, a mianowicie ile czasu mija od momentu zgłoszenia faktu przemocy do przesłuchania ofiar to jest taki tryb specjalny w kodeksie postępowania karnego, który zakłada, że przysłuchuje się raz przy udziale sądu prokuratury prokuratora po to, żeby już później powtarzać całej czynności czasami bywa także mijają długie tygodnie, zanim dochodu dojdzie do tego zorganizowanie właśnie tego przesłania ty też 1 z rzeczy, która powinna być zrealizowana i trzecia to w grze na tworzenie całej sieci wsparcia dla ofiar przemocy 83 i tych ośrodków interwencji kryzysowej działanie tych zespołów interdyscyplinarnych na poziomie lokalnym co nie zawsze działa w Polsce tak jak powinien zastanowić się pan panie ministrze, dlaczego ten obszar jest tak silnie zideologizowane ja myślę, że to jest powiązanie kwestii wpływu jednak kościoła na nasze sprawy publiczne i chyba dominuje takie podejście, że rodzina jest tą strukturą zamkniętą, którą państwo nie powinno ingerować co ciekawe w tym projekcie, który już nie ma na stronach RCL oczu Bóg zaczyna od akcentowania jak ważna powinna być ochrona rodziny jako taki przecież warto pamiętać, że 11 ze zmian w tym projekcie to było też rezygnacja ze słów przemóc oporu przy grze ustawa o przeciwdziałaniu przemocy doraźnie no ale o przeciwdziałaniu przemocy domowej no właśnie i jestem cały dług prawda cytaty, dlaczego rodzina powinna być chroniona i że rolą państwa powinno być ochrona tej rodziny co i jak się czy latem projekt oznacza, że państwo powinno wzrostu w mniejszym stopniu tą jest w zakres funkcjonowania tej rodziny ingerować, a niektórzy eksperci podkreślali, że zmiana tejże nazwy być może doszło do przypadkowo może być nawet korzystna, ponieważ inny rodzina małżeństwo plusy dzieci, a przecież ludzie żyją także w związkach nieformalnych, w których także do przemocy dochodzi, więc być może chodziło o rozszerzenie umorzenie może po prostu wyszło tak przypadkiem chodziło tylko usunięcie słowa rodzina stoi rząd nazwa i taka też można do tego tak podchodzi natomiast wydaje się, że tu jednak ten aspekt ideologiczny mógł mieć baczenie na zasadzie taki, że nawet jak co jakiś problem w rodzinie nawet jak się dochodzi do jakich sytuacji konfliktowych to prawda ta kobieta musi dźwigać ten przysłowiowy krzyż prawda, a państwo powinno się od tego odczepić się nie zajmować takimi sprawami inie wkraczać, chyba że dojdzie do takich sytuacji patologicznych no to wtedy oczywiście już z całym Arsenałem państwo może wkroczyć natomiast tak na co dzień to nie powinna natomiast problem polega na tym jak rozdzielić prawda te sytuacje Chełm pojedynczo od sytuacji patologicznych doświadczenie każdej organizacji i doświadczeń międzynarodowych wskazuje na to, że właśnie trzeba reagować od razu w każdej sytuacji ani właśnie zostawiać do tego, kiedy już do do takich momentów, kiedy już nie będzie możliwa rzeczywista ingerencja ochrona ofiar, kiedy pytam o ideologię to pytałem także koncepcję ich kontekście konwencji antyprzemocowej, bo przecież doskonale pan pamięta, kiedy trwała dyskusja to on prawa strona sceny politycznej, ale wyciągnęła tylko 1 fragment dotyczący gender i zrobiła, a wnętrza potwora z owego gender, a pamiętam Watykan, która objeżdżała Polskę wzdłuż i wszerz, by opowiadać o tym jak straszne zagrożenie czyha u naszych granic, tym bardziej, że to słowo gender to niebyły one oczywiście zostało wyjęte może wyjść z tej konwencji, żeby PR, by przedstawić w odpowiednią argumentację natomiast właśnie w Polskiej debacie studzienkę zaczął się kojarzyć po prostu, których łączy wszystko tak prawa osób została wszystko co złe dla od lat strony, która może powiedzieć nie popiera liberalnej koncepcji funkcjonowania państwa ochrony praw człowieka, czyli prawa osób LGBT dostęp do legalnej aborcji i równość kobiet mężczyzn na rynku pracy łączenie ról zawodowych i rodziny przez kobiety mężczyzny wszystko co można powiedzieć było trochę inne niż ta tradycyjna praw do tożsamości i próżno było właśnie przedstawiana jako coś złego zagrażającego naszej tożsamości jeszcze nie koniec pana ministra chciałbym zapytać o nominację, ponieważ ruszyła kolejna dziewiąta edycja nagrody imienia Anny Laszuk dla osoby organizacji albo instytucji za wyjątkowy wpły w na rzeczywistość w roku 2018 pan jest laureatem wraz z koalicji organizacji pozarządowych to był rok 2016 kogo by pan wskazał, kto odcisnął swoje imię nazwisko na 2018 jest pewien problem z taką jednoznaczną dominację, ponieważ uważam, że najważniejszym wydarzeniem zdecydowanie to była ochrona Sądu Najwyższego i wolnych sądów natomiast w tych jak się zastanowimy nad tym co się stało przez 2018 rok to tak naprawdę to postanowienie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej 19 października, który był najbardziej rusza fundamentalnym wydarzeniem z punktu widzenia praworządności to do niego doprowadziła akcja wielu różnych instytucji organizacji, bo to były i stowarzyszenia sędziowskie szczególnie Iustitia to była inicjatywa wolne sądy to była Fundacja Helsińska, a także Fundacja Batorego szczególnie forum liderzy innych nacji z Lublany, ale także to musiał szczególnie tu dodać Małkowska zauważył aktywność Piotr Buras oraz Europejskiego centrum stosunków zagranicznych, który była bardzo dużą aktywność międzynarodową czy chociażby prof. Wojciecha Sadurskiego, który stworzył taki list 20 profesorów prawa skierowany do komisji Europejskiej także on się, że warto byłoby myśleć o tej play Jadzi osób organizacji instytucji, które były zaangażowane w obronę wolnych sądów i dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich dziękuję panie ministrze dziękuję bardzo państwa zaproszone informacja po informacjach naszym gościem będzie Tomasz Siemoniak wiceszef po to poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!