REKLAMA

"Deglomeracja? Świetny pomysł, ale przeprowadzony bez przygotowania nie będzie impulsem rozwojowym"

Data emisji:
2019-01-03 18:40
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
14:57 min.
Udostępnij:

Na temat przeniesienia części instytucji państwowych z Warszawy do innych miast polski z Arturem Celińskim rozmawiała Karolina Lewicka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

O aglomeracji teraz z Arturem Celińskim, Magazyn miasta, DNA miasta i współautorem podcastu Magazyn miasta na tokfm.pl, dobry wieczór panie redaktorze, dobry wieczór. Z taką propozycją, pomysłem wystąpił wicepremier Jarosław Gowin, a wcześniej opracował ten pomysł think-tanku klub Jagielloński... Rozwiń »
Jeszcze wcześniej, bo w 2010 bodajże Kongres ruchów miejskich w jednej ze swoich tez sformułował postulat, żeby koncentrować instytucje pomiędzy mniejszym miastami.

No bo chodzi nam o bardziej zrównoważony rozwój tego kraju nie tylko głównych miast, a pomiędzy 2015 roku pojawił się innowacyjny pomysł prawa sprawiedliwości w toku walki o Trybunał Konstytucyjny orzekł Trybunał Konstytucyjny za słabi dołączają do Radomia albo w ogóle gdzieś tam ściany wschodniej w danym ciekawy dobór słów rozesłać.

Tak nie jest, ale wracamy do tego pomysłu, który Jarosław Gowin chce zaprezentować się na konwencję porozumienia trzynastego dnia stycznia, czyli w następną niedzielę, czyli chęć przeniesienia instytucji państwowych z Warszawy do mniejszych miast rzecz jasna nie wszystkich ministerstwa zostają inne, ale jak tłumaczy nam wicepremier i być może niektóre autonomiczne instytucje powinny zostać przeprowadzone do innych mnie natomiast i to byłaby taka degeneracja dwuetapowa, bo z 1 strony miałby niektóre urzędy opuścił Warszawę i zostać przeniesione do miast wojewódzkich albo byłych wojewódzkich, a z drugiej strony urzędy w tych miastach wojewódzkich bądź byłych wojewódzkich miałby zajść jeszcze szczebelek niżej np. NIK mógł się przenieść mówi wicepremier Gowin do Krakowa do urzędu małopolskiej z Krakowa do Tarnowa czy Bochni jak się panu ten pomysł podoba?

Pomysł się podoba, bo on, jakby nie jest pomysłem nowym tak to tak jak mówili mówiłem wcześniej już od dawna o tym, mówimy i poprosiliśmy też, jakby i rząd poprzedni rząd obecna, żeby taką na dekoncentrację wykonać aglomeracja ma swoje zalety nie woda i tak tego małego aglomeracja dekoncentracja na to też same słowa pytanie tylko po co to się robi tak czy takie, jakie wyzwania na wyzwania chce na niego, więc za pomocą tej dekoncentracji regulacja odpowiedzieć np. na wyludnianie się małych ośrodków czy średnich ośrodków miejskich w wyżej będzie taki urząd to on będzie generował też ruch wokół tego urzędu obok będą istnieć za rentą 

No bo instytucje, które będą obsługiwać taki mój rząd, chociaż np. instytucja kateringowe jakaś firma kateringowa tank ono, że kontrast czy to zadziała automatycznie w tym sensie, że przejęciem nasz Trybunał Konstytucyjny do Radomia albo przeniesiemy sobie buzie ze stycznia do Krakowa czy to zadziała w ten sposób, że to będzie impuls rozwojowy dla tego miasta w oka kusi nie ma tak jak w mniejszych miastach może się okazać się w średnim ukośnie pomiędzy stała z 5000, że to, owszem, pojawi się kolejny pracodawca bardzo atrakcyjne ważna instytucja, ale na pytania czy to załatwi nam problemy rozwojowe tego miasta co sprawi, że ci młodzi ludzie, o których wyjazd tak troszczy się Gowin nie pomyślą sobie tak to jest moja przyszłość w tym mieście chce mieszkać w Legii wydaje się, że tutaj jest wiele pytań, na które chciałbym się odpowiedź od Gowina Niewiem może, by koncepcja jest bardziej dopracowana niż sławetna slajdy Morawieckiego, który opowiadał o strategii rozwoju kraju i też rozumiem ta propozycja z elementów strategii, ale pamiętajmy też, że Elon PiS miało 3 lata ostatnio na kontynuowanie czy też do zreformowania polityki rządu wobec samorządów wobec miast widzimy tendencję centrali ZUS co dokładnie tak my my mamy za przypadek, że rząd wycofuje z Gdańska to pani z polską agencję kosmiczną chemiczną, która była pierwszą taką instytucją centralną stworzoną poza Warszawą no i okazuje się, że rząd mówi no tak, ale to nie działa, bo realnie ta agencja działa w Warszawie, bo tutaj są instytucje, bo tutaj są uczelnie asystentami formalnie zarejestrowana to my teraz po prostu ma przywrócić porządek w papierach z powrotem to instytucja do Warszawy przeniesiemy też z tym żyć tutaj to nie działa i rząd mówi taniec z talerzem z powrotem to w jaki sposób rząd i w jaki sposób minister Gowin nie chce zapewnić sukces temu pomysłowi jak to powinno zostać wzorcowo przeprowadzone, żeby to dało pozytywny efekt to znaczy, żeby ten urząd generował ruch w danej miejscowości inna, a żeby ci, którzy chcą do tego urzędu się dostać się też minister problem bowiem, że czasem na duże skupienie wszystkich urzędów w Warszawie też korzystne dla tych, którzy przyjeżdżają z całego kraju przyjeżdżają do 1 miasta mogą załatwić kilka spra w prawda no tak na pewno nie powinno być elementem walki wyborczej aż o zgłaszanie takiego pomysłu w roku, w którym nie mieli w 22, jeżeli tak imprez tak powiem wyborcze no może tu już pasować wnioski, że będziemy leczenia taką sytuacją, która już po raporcie z władz samorządowych, której rząd co mówił, że ich życie naszych przedstawicieli naszych polityków nasze kandydatów to rząd będzie tych kandydatów wspierał możecie liczyć na emocje rządzą tak, a jeżeli będziecie walczyć nie będzie dokładnie z tego też może okazać, że ta dekoncentracja bywała się w tych miastach, które do, których na Węgrzech ważne jest to będą ważne w strategii wyborczej prawdziwość tego nie chciano urządzić tak tak tak, ale może okazać, że kandydaci w wyborach do europarlamentu albo potem w wyborach samorządowych parlamentarnych, którzy będą używali takiego argumentu że, gdy tak na tacy urząd dokładnie jest tak to się będzie działo, a jest duże prawdopodobieństwo, że da się będzie działo to na pewno będzie też na straganach druga sprawa to powinno się odbywać w partnerstwie z lokalnymi samorządami lokalnymi też, jakby widowiskami miasto twórczymi, które w tych miastach funkcjonują i pytanie czy to zostało zrobione, bo Jarosław Gowin powiedział, że w przyszłą niedzielę zaprezentuje listę miast, które do, których takie urzędy zdecentralizowany miałyby trafić jestem ciekawa czy rzeczywiście zostały w jakie będą to miasta i czy zostały rozmowy z samorządowcami przeprowadzono to, żeby wjechał mu, w którym jak można teraz rządzi prawo sprawiedliwość jest złotem być może tam takie rozmowy zostały poczynione, ale nie słyszałem o tym, żeby wielkich miastach przez otwarty prowadzono debatę publiczną na ja prowadzę też taki projekt rozmowy zamiejscowe oraz tym Goethego, gdzie został ranny to projekt artystyczny realizuje 5 faktów kulturalnych od wielkości miastach, ale nie przygotowuje się do tego działania i zrobi się warsztaty z mieszkańcami średni koszt miasta daliśmy z jakim żyje jak jakość tworzyw w tych miastach i między nimi nie zwracali uwagę, że bardzo niby jest niekoniecznie Kowal Pastuła jeśli chodzi o przyszłość tych miast, czyli debata na temat przyszłości rozwoju tego miasta, że często żyje nawet są problemy to Bośni i dyskutuje, bo szykuje się zamiata pod dywan udaje się, że wezwanie nie istnieje np. właśnie wyzwanie demograficzne w związku z tym nie jestem przekonany, że ta dekoncentracja został przedłożony pod dyskusję właśnie o modelach rozwojowych tych miast i tego w jaki sposób to dekoncentracja przynoszenie jakiejkolwiek instytucji może w tym rozwoju danego miasta pomóc, bo może się zaś taka sytuacja, że przyniesiemy ważną instytucję państwową do mniejszego ośrodka i tych ludzi, którzy będą się tym szybko pracować nie będą tam mieszkać nie będą łożyć będą tworzyć lokalnej elity nie będą tworzyć lub środowiska i zdecydować czy stanąć atrakcyjność tego miasta, ale będą dowożeni rano i wywożenie wieczorem tak, bo nasze będą mieszkać sobie w Krakowie jest oddalony nie było takiego Maria woźna także 30 latach regularnie wyobraźmy sobie taką sytuację byśmy ten, a Główny Urząd Statystyczny tak pracują tam ludzie, którzy muszą mieć określone kompetencje ten pewnie, że część takich kadr można pozyskać się w swym średniej wielkości mieście powiatowym, ale dużej części specjalistów nie to tam pracuje całe mnóstwo osób, więc zastanawiam się, jaka to będzie konsekwencje dla tych osób, którym powieść el mieszkają państwo w Warszawie pracują Głównym Urzędzie Statystycznym ma teraz Główny Urząd Statystyczny będzie Radom jeśli państwo chcą nadal w zatrudnieniu to zapraszamy codziennie nasz łączny usług do Radomia tak to jest 1 z korzyścią dla dużych grupach ci, a drugi kosztu, który chciałabym spytać czy w ogóle należy go brać pod uwagę, bo wiadomo, że stolica zawsze sobie poradzi stolica każdego kraju tak tam największe pieniądze tam jest wszystko jest skoncentrowana jest jak zostanie w Warszawie wyrwany 1 urząd czy drugi to naprawdę Warszawa się nie zachwieje w posadach, ale jednak czy taki koszt dla stolicy pozbawienia w kilku-kilkunastu urzędów też trzeba brać pod uwagę, iż zieloni Europa tego pod uwagę nasz, bo w Teksasie stolicy rezyduje obecność urzędów tego jednak obecność firm, ale i jak też miasto jednak najbardziej atrakcyjne z punktu widzenia wyrobienia dużych biznesów i dodaje osoby w Warszawie nie ubędzie, a tak dobry moment stoi też uniwersytety mamy tutaj dobrych przedsiębiorców dobre firmy ciemności toż to podobnie jak w Krakowie czy w Gdańsku mienią się przemysłu do miasta, które nie muszą się martwić o wyjazd młodych ludzi inaczej mamy do czynienia także oto sytuacją więc, aby się tutaj nie ma o tym czy małość, ale w tych mniejszych miastach miastach powiatowych rzeczywiście często urząd miasta, bo inne samorządy co instytucje państwowe są największym pracodawcą, więc ta dodanie dużej instytucji może stanowić inne dać dużo też, jakby impuls rozwojowy tylko znowu czy ten impuls jest element takiego szerszego myślenia czy to będzie taki prezent na zadzie nie wiemy czy chcecie ciszy cieszyć, ale McGowan damy, ponieważ taka polityka naszego rządu my chcemy teraz pokazać jego rząd, że troszczymy się oraz tych mniejszych ośrodków, ale to przy okazji spotyka się do szkół ma pół poparcia w motocrossie ADAC wybrał ten rząd ma dość tego, by czas takie przypadki, że nie troszczy się o rozwoju państwa nie troszczy się rozwój, jakby instytucji rodziny oraz część swojej partii ugrupowanie życzę, więc aż boję takiej sytuacji, że ten świetny pomysł jednak może zostać wykonane w dosyć karkołomny sposób i nie będzie to impuls rozwojowy ner przeminie dla tych miast, bo może się okazać oczywiście wziąć się, że MF będzie problem, dlaczego ta instytucja i w tym danym mieście i w jaki sposób to instytucja się zagnieździć się zakorzenić w tym danym mieście jak unijnego rozwój jeśli samorząd nie ma przygotowanej, jakby strategiczny pomysł jak wykorzystać taki prezent, a żeby to zrobić muszę to wcześniej wiedzieć tak muszę dobrze gotować, bo to też skansen tego, że rzeczywiście tam przygotować bazę do mieszkania, żeby coś z tym miasto stało się atrakcyjne także n p . o godzinie szesnastej, żeby ci ludzie, którzy za tą instytucją przyjadą do tego miasta, gdzie zjeść zamieszkać w nakładzie tak, bo może się okazać także ci pracownicy będą traktować te instytucje poza Warszawą jako element zesłania niż 9 proc, a nie chcemy jednak pracować się w mniejszym mieście, bo tam nie jest w stanie dalej rozwinąć znaczy, że już do końca życia będąc urzędnikiem AM myślę sobie, że to warto byłoby przemyśleć czekam na to prezentacji EKUZ może się okazać, że Gowin to wszystko są typową spółką układały, że są na to jakieś konkretne recepty, a czy my znamy ich pozytywne przykłady innych z historii Europy czy szerzej świata na taki pozytywny ID aglomeracji dekoncentracji, że postanowiono zrobić się właśnie takie przeniesienie urzędu ze stolicy widzieliśmy okazało się, że Tusk pordzewiały wszyscy skazują na Niemcy jako taki kraj, w którym rzeczywiście dolny spojler dachowy prawda dokładnie do nawet historyczne wiem, że część ministerstw jest, że nie w Berlinie tylko abonament też ze względu na podział ten od państwa niemieckiego DAX może popatrzeć na Gold, że historia Europy i rozwoju poszczególnych miast trochę inaczej przebiegała niż w Polsce tak jak było nas, że z czasów PRL -u starano się też mniejsze ośrodki rozwijać, budując tam duże obiekty przemysłowe, które zaraz po transformacji albo jeszcze wcześniej w momencie, kiedy upadały stawiały to miasto jakby trochę w takiej sytuacji dosyć komfortowej wymagającej dużej inne troski nic dziwnego też także w Polsce niedawno przecież ukazał się raport, chociaż cieszyńskiego o kondycji miast średniej wielkości tam dom wskazał, że z 22 polskie miasta w razie kryzysowej sytuacji też premier zapowiadał, że po zrobimy jakiś projekt rządowy to będzie ten kryzys w jaki sposób łagodził, ale też myśmy są w Polsce zdefiniować znaczy kryzys miast padać, kiedy takiej sytuacji możemy patent jest odpowiedzieć czy kryzys problemy demograficzne czy to jest jakby w kryzys też od pewnego wypala się pomysł na to miasto ma i nam też warto sobie, bo miasto czasem umierają oczywiście taki wniosek to trudno by jasno wskazywać, że taka dekoncentracja jako samoistny proces działa się w jakimś innym ME w państwie ma on zawsze były tu procesami, które długotrwałe u nas w Polsce nie wiem jak PGE zabiegowi wymyślić na sam to zrobić w ciągu 10 miesięcy czy są tego zrobić w ciągu 10 lat jak mnie do tego przygotowywać naboru do osoby trzeba jasno powiedzieć, że musimy mieć pomysł na polskie miasta ja mam wrażenie, że tego pomysłu brakuje myśmy mieli przez prawo o politykę miejską bardzo długo, bo ma dokument rządowy opracowany przez 7 lat nad nim pracowało ministerstwo rozwoju i został zapomniany przez prawo sprawiedliwość nikt nie są one nowa nakazanego wrażeniem zawierał konkretne brat, jakie są obietnice ze strony rządu jak są oczekiwania w stosunku do mniejszych ośrodków jak sporządzoną mniejsze ośrodki mogą odnaleźć swoje miejsce swoje własne, jakby całe swoje własne działanie, a jest takie trochę też wyzwania związane z tym, że kończą się pieniądze z Unii Europejskiej wznoszona, jakby nam na Nanda infrastruktura na inwestycje teraz miasto będą musiały mieć większy wysiłek włoży więcej wysiłków zdefiniowania swojej przyszłości Mexol, po czym poznamy pan zobaczymy jak wzrastały budżety polskich miast to ta dekada ostatnia to gigantyczna zmiana są miasta, które miały powiedzmy 100  000 000 na początku 20000507 . a dzisiaj mają 300400  000 000 budżetu prawda, ale ten rok rzeczywiście jest fakt ten proces ten skok w ciągu najbliższej dekady może zostać my byśmy takiego paliwa może być napędzany pieniędzmi z Unii Europejskiej między czasie się zupełnie inna konkurencja zupełnie się definiowania rozwoju w wersji znał czy ten pomysł Gowina był to pod uwagę odpowiada na to nie mam pojęcia no bo wszyscy czekamy na to co się wydarzy w zeszłą niedzielę w bardzo dziękuję Artur Celiński magazynu miasta dna miasta i współautor podcastów magazyn miasta na tokfm PL był ostatnim gościem analiz dziękuję bardzo osobisty w studiu państwu dziękuję za uwagę przy mikrofonie Karolina Lewicka, a zrealizował Adam Szurlej program przygotowali Maciej Jarząbek mi to strzelecki po informacjach, które już za 3 minuty po informacji Radia TOK FM kultura osobista, na które zaprasza Marta Perchuć Burzyńska i jej rozmowa z dr. Piotrem Jacksonem niedawno zwolnionym zastępcą dyrektora muzeum Narodowego w Warszawie miał państwu życzę udanego wieczoru spokojnej nocy i do usłyszenia jutro o siedemnastej zaprasza na wywiad polityczny, a potem także na analizy do usłyszenia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!