REKLAMA

Śmieci w stolicy

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-03 21:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
38:52 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest dr Marek Goleń z Biura gospodarki odpadami komunalnymi w Warszawie, który odpowiada na pytania związane ze wszelkimi aspektami prawidłowej gospodarki odpadami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wieczór Radia TOK FM, jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik, a w naszym studiu gości dr Marek Goleń z Biura gospodarki odpadami komunalnymi, kierownik zespołu opracowania kierunków zmian systemu w urzędzie miasta, dzień dobry, dobry wieczór, dobry wieczór. Mówię także w biurze, dlatego że gdy myśleliśmy o tym, żeby pana zaprosić do radia, to jeszcze nie pracował pan w Biurze, był pan zewnętrznym ekspertem. Rozwiń »
Rzeczywiście zatrudnienie poszło błyskawicznie.

Ale jak rozumiem jest to by taki ukłon w kierunku pola zainteresowań od lat Panny badała jak i polityki publiczne mogą sobie poradzić przeszłość tak to sformułuje również ze śmieciami również z odpadami nie oni, że jest taki wniosek obserwacja wieloletnia rzeczywiście dużo różnych przemyśleń zajmuje się gospodarką odpadami od momentu wdrażania reformy zwanej rewolucją śmieciową, czyli od 2011 roku, dlaczego wtedy musieliśmy to zrobić jako kraj, ale chcieliśmy jak trudne?

Mogliśmy to zrobić inaczej, ale rzeczywiście musieliśmy coś zrobić do mieliśmy dość duży problem z szarą strefą generalnie rzecz biorąc właściciele domów ludzie mieszkańcy mogli się pozbywać odpadów na własną rękę i mieli do tego bez ekonomicznego nadal mogą pozbywać się nielegalnie, ale już teraz nie mają bodźców ekonomicznych, więc reforma w skrócie chodzi o to, że trzeba zagrać w coraz to kamień tak płacą, ale i tak teraz mamy opłatę ryczałtową niż miesięczna stawka oddajemy ją tyle odpadów ile chcemy, więc nie mamy już bodźców ekonomicznych, żeby się sami pozbywać odpadów w sposób legalny lub nielegalnie 

Wracając do tamtej reformy i mówiąc powoli przechodzą powoli tutaj to jest wspólny mianownik, którym trzeba, za który pewnie część słuchaczy zadałby pan to pytanie jak to jest skoro ktoś może oddawać śmieci w różnej ilości, a płaci ryczałt czy to nie jest czy nie tu tkwi zasadniczy problem uniwersalny tacie, gdybyśmy mogli, więc kazać ludziom więcej płacić za większą ilość śmieci to automatycznie duża część problemu by się rozwiązała

Znaczy każdy kij ma 2 końce będą z tamtym momencie, kiedy płaciliśmy za odpady, które deklarowaliśmy przedsiębiorcy pod względem pojemności ukazała się okazywało się, że duża część ludności i zaniżana swoje realne potrzeby, żeby płacić tym przedsiębiorcom mniej dziś jesteśmy zupełnie w innym miejscu rozwoju systemu bardzo dużo wiemy o odpadach mieszkańców w związku z tym to jest dobry czas na to, żeby pomyśleć jak wprowadzić zależność opłaty od UE i w jaki sposób i ilości, która ją generujemy

Jak to należy rozumieć od ilości?

Wszędzie na świecie, gdzie już system społeczny podpisy pod kątem kie rys segregacji odpadów jest mocno rozwinięty nie stosuje się opłaty, którą po angielsku mój winny PiS jutro, czyli płać za tyle ile wyrzucasz i dotyczy to odpadów problematycznych, czyli tych, których w Polsce na razie jeszcze nie niespecjalnie dobrze nazywamy odpadów resztkowych, czyli tego wszystkiego co o pozostaje nam po segregacji tych odpadów, które się do niczego racjonalnego nie nadają, które trzeba albo spalić albo ze składować, więc za te odpady można wprowadzić wprowadza się w różnych krajach nie wszędzie, ale w niektórych wprowadza opłaty i tak jak np. nasi zachodni sąsiedzi Niemcy płacą za pojemnik odpady, gdzie gromadzą odpady resztkowe w zależności od tego ile ich generują na tym Zanzibarze, ale zapytam tak przy okazji czy o tym czy psy istnieją jakieś badania, które pokazują czy jak taki system wpłynął na zachowania producentów śmieci miał namyśli zwykłych obywateli, zwłaszcza ludzie zaczną oszczędzać i związku z tym stresem mówi wiele wiele razy w opakowaniach mniej używają różnych opakowań czy czy jest tak i taka zależność da się znaleźć ten system wprowadza się zawsze równolegle z zasadą zanieczyszczający płaci, która polega mniej więcej na tym, że przemysł generujący nam opakowania płaci za ich przetwarzanie nie koszty systemów rozwiniętych dzielą się mniej więcej na 2 części o proporcjach 13 do 23 w 13 to są właśnie odpady resztkowe, które finansują mieszkańcy i związanie opłaty z ich ilością ma ich zmotywować do tego, by tych resztkowych było mniej natomiast cała reszta 20023 kosztów to są pieniądze, które pochodzą od wytwórców opakowań od przemysłu który, wprowadzając produkty na rynek generuje Strumień odpadów, który ktoś musi unieszkodliwić w Sochaczewie słodki mamy w studiu małą plastikową łyżeczkę pani pan akurat pokazu przed chwilą torebkę po herbacie, ale się, gdyż z nią chyba nie ma tam akurat jest lepsza niż większość, które stosujemy brana jest najprawdopodobniej zrobiona z papieru łatwo się rozdziela to nasz gość właśnie dokonał w i rozerwania takie torebki, ale rozumiem, że to o tyle problem jestem plastik, że w systemie, który pan mówi tak w świecie idealnym za to łyżeczka plastikowa i to co się z nią będzie działo nawet kiedy już zużyjemy i tak powinien płacić, bo to się niczym przejmować traktują wyprodukował w produktach, które sprzedaje się w handlu najczęściej na Zachodzie jest opłata produktowa, a czasami nawet jeszcze inna opłata recyklingowa, które w różny sposób w różnych mechanizmach finansowych zasilają organizacje zajmujące się odzyskiem tych odpadów w procesie recyklingu czy też jakiś inny z psem bardzo się podoba ten system Wisła czy też są już pod dużym wrażeniem tego, żeby myśleć w tych kategoriach, ale musimy wrócić do naszej sytuacji w Polsce, czyli tak oto 1 stycznia wchodzi w życie ustawa o utrzymaniu czystości porządku w gminach i takie ułożenie chodnika nie chodzi były szumne zapowiedzi, że będziemy mieć od 1 stycznia, czyli od przedwczoraj nową ustawę o utrzymaniu czystości porządku gmina, ale to się nie udało to ustawa utknęła w maszynce legislacyjnej nie i tak naprawdę nikt dziś nie jest w stanie odpowiedzialnie podpowiedzieć może poza tymi, którzy już maszynka gdzieś tam obsługują, kiedy te zmiany nastąpią a dlaczego 20 grudnia Ministerstwo Środowiska powiedział, że nie byłby niepełny etat to już jest inny przepis, a po 20 grudnia aż państwo pojawiło się pojawił się projekt rozporządzenia, które miało za zadanie w Sędzinie wiadomo dokładnie, dlaczego ona się pojawiła tak późno, bo chodzi o to, żeby przedłużyć okres przejściowy gminom, które wprowadzają segregację odpadów wg tego rozporządzenia w tym rozporządzeniu wprowadza się wymóg posiadania przynajmniej 5 frakcji odpadów komunalnych to jest ta żółta Zielona niebieska brązowa i czarna i to rozporządzenie wdrażamy od tych jest w wyciągam ściągawkę od 1 lipca 2017 roku, a więc już po 1 , 5 roku i okres przejściowy jest tam bodajże do 20 lat dwutysięcznych 2001. czy nawet 2 tysięcznego 2003 . roku nie problem był taki, że gminy, którym się kończyły umowy z Chin z przedsiębiorcami musiały wprowadzić ten 5 pojemnika w system natomiast w ostatniej chwili tuż przed końcem roku pojawił się projekt rozporządzenia, który zakładał, że jeszcze przez rok nie będą musiały przy tym wiele gmin, które już wzrok rozpędziła się z tym tematem albo zrobiło go wcześniej nie to rozwiązanie dla nich zupełnie niepotrzebny oto sytuację z wielce skomplikowana, bo jak czytałem w takim razie w Koszalinie chyba już mają 5 pojemników i sortują na 5 frakcji koszalińskiego zapamiętaną jest 1 z pierwszych, który to wdrożył tak, a równocześnie mamy sytuację taką jak w Warszawie, gdzie część mieszkańców to w zasadzie nie wiem, gdzie jest co się będzie działał w oczy komunikaty w mediach bywają mylące jest brama wygląda tak, że kilka miast czy też wiele gmin w kraju wdraża to z 1 stycznia tego roku, ponieważ bardzo często umowy z przedsiębiorcami wygasały właśnie z końcem roku w związku z tym musieli się przed przygotować do tego, żeby to wdrożyć i do 20 grudnia proszę państwa nie wiedzieli o tym, bo nie było żadnych zapowiedzi medialnych ze strony ministerstwa możliwe będzie dłuższy okres przejściowy być może ktoś wiedział po zakulisowo o tym, że nie będzie miał więcej czasu i tego nie musiał wdrażać dzięki czemu zaoszczędzi sporo pieniędzy w budżecie gminnym i tym samym w opłatach mieszkańców no i Warszawa z racji tego, że to jest 2  000 000 ludzi i duża aparat Administracyjny rozpędzała się do tych do tej operacji przez ostatni cały rok, więc to żeśmy dowiedzieli się 20 grudnia, że jest projekt rozporządzenia 2008 . został podpisany to niema żadnego wpływu na Warszawę marsz ma już to wdrożyła i kto będzie nas kosztować przynajmniej 150  000 000 więcej niż, gdybyśmy wiedzieli, że nie trzeba będzie zrobić tego, że tak wcześnie na trudność dla kosztować przy rzekła tak oszacowaliśmy urzędzie miasta że, że to jest między 150200  000 000 koszty selektywnej zbiórki są w pewnym sensie uzależnione od tego jak dużo frakcji odpadów komunalnych musimy odebrać od ludzi, bo to po prostu są konkursy śmieciarki na posesje i w Polsce jest bardzo mało Floty, które przystosowane do odbioru od nich kilku frakcji naraz takie rzeczy się na Zachodzie robi, żeby jechać 1 pojazdem po kilka frakcji naraz widział w Szwecji pojazdy 4 oddzielne dwudzielne są standardem w 4 dzielne są one są takim już z zaawansowanym bardziej podejściem natomiast w Polsce tych pojazdów z dnia jest z kilkoma komorami jest mało w związku z tym trzeba pojechać z 2 zespołami czy też trzyma jakieś 5 frakcji to nawet 5 i koszty płac ogromnie wzrosły w naszej branży koszty energii również, że generalnie rzecz biorąc to wszystko się przekłada na ogromne pieniądze w latach no ale te pieniądze z teoretycznie płaci samorząd gmina płaci firmom, które w tym zajmą gmina musi prowadzić swoich mieszkańców będziecie płacili więcej za śmieci teraz w dupę, ale powinna mówić, żeby mysz nie popełnić tego błędu co, który chyba wszyscy jako społeczeństwo popełniliśmy przy poprzedniej reformie, żeby zostać dobrze zrozumiany za co my płacimy czynsz płacimy za to, że te śmieci będą to odpady będą mądrzej lepiej wykorzystywany przy dużej części po prostu płacimy, dlatego że wszystko na świecie drożeje, a w naszym kraju teraz na pewno Paweł płace prąd elektryczny tak dalej tak co kto to, kto mu, który jest inicjatorem całego tego procesu, dlaczego to robimy, bo głosy zaliczek w skrócie k, którzy po mediach Unia nam kazała mi do 2022 roku bodajże 50 % mieć recyklingu i t d. w 2 rząd przyjął ustawę złą ustawę trzeba ci ludzie oszukiwali na potęgę zamiast segregować nie segregowali, ale podziwia za segregowane i komunikatów jest tak wiele, a podmiot będzie w zasadzie dyskont, gdzie jest początek główna idea tej zmiany, za którą więcej zapłacimy idea jest taka, że nadużywamy środowiska naturalnego jest zaśmiecany generalnie rzecz biorąc wprawdzie problem niż w tradycji wynika to na tle Europy jak rocznica Europa na akurat pod tym względem jest dość sprawna i w miarę rozsądnie podchodzi do tematu natomiast oczywiście problematyczne odpady wypycha do krajów trzeciego świata albo do krajów rozwijających się na początku zeszłego roku, czyli rok temu Chiny wprowadziły embargo na sprowadzanie odpadów przetworzonych żony, które zasilały ich branży recyklingu właśnie po to, żeby się pozbywać problemów środowiskowych, które ten recykling może niekoniecznie taki, jakbyśmy to widzieli w książkach czy na firmy w filmach promocyjnych ale, ale recykling bardzo często polega na tym, że potwierdza się, że się zrobiła coś porządnego z odpadami Intel takie metody bardzo często się spotyka w krajach rozwijających czy też w krajach trzeciego świata nawet w Polsce, bo przyszła afera, którą mieliśmy w lecie polegająca na tym, że paliły nam się odpady na potęgę, kto to jest właśnie ten fikcyjny recykling sprowadzamy odpady na papierze w celu recyklingu podczas gdy potem ktoś je normalnie w świecie porzuca albo albo podpala, więc takie rzeczy w krajach trzeciego świata dzieją się na jeszcze większą skalę nie i wracając do problemu, który był rok temu Chiny zablokowały swój rynek na import odpadów załamując tym samym ceny tych odpadów w efekcie na nasz problem wdrożenia systemów segregacji czy też może w narastających wymogów środowiskowych nałożyły się realia dodatkowe realia ekonomiczne polegające na tym, że ceny surowców wtórnych drastycznie spadły i nadal spadają ze względu na to, że jest ich nadpodaż, a nie ma popytu, bo popyt został odcięty największy rynek popytu w postaci gospodarki chińskiej został odcięty w w chwili obecnej nie takie kraje jak Malezja Wietnam Indonezja próbują Delta niszę zagospodarować nie należę w Europie ceny spadają znacznie poniżej zera i to są problemy, które niektórym się wzajemnie na siebie nakładają na wracając do tego pytania czy też do źródła, które pan wyliczona płaca pierwsza sprawa czy Unia nam kazała Unia wymaga, żeby odpady zagospodarować nieracjonalnie, żeby osiągnąć cele recyklingu, ale im Unia nie reguluje metod osiągania tych celów i w związku z tym nasz system 5 kolorów pojemników nie jest wymagany żadnymi przepisami unijnymi Klicha to jest wyłącznie rozporządzenie ministra środowiska, który nawet nie musiał tego rozporządzenia wydawać, ponieważ delegacja ustawowa jest fakultatywna, czyli jest napisane, że minister może do nas wiele zrozumiałem, że idę dalej posuwa idea w unii Europejskiej była taka, żeby państwa jak największą część swoich odpadów jeszcze raz używał przetwarzały używał do czegoś jeszcze tak to była ta postawa lidera, że oficjalna strefa hierarchia postępowania z odpadami zaczyna się od tego, że powinniśmy unikać ich wytwarzania to jest nasz podstawowy priorytet to się nie udaje w żadnym kraju z euro z Europy wszystkie kraje w zasadzie cały czas zwiększają swoją swoją ilość wytwarzanych odpadów nie udaje, dlatego że rozumie nie ma takich sankcji wyraźnie nie ma nie ma gminy w niech nikt nie cierpi jakość, że będzie więcej wyrzucą śmieci ja uważam, że to się nie udaje ze względu na to, że po prostu lubimy konsumować go ilość wytwarzanych odpadów jest wprost proporcjonalna do jej ilości kont konsumpcji i warzywa jesteśmy w tym momencie jesteśmy w tej rozmowie na bardzo grząskim gruncie, bo ktoś może powiedzieć, ale jak komuś powiedzieć, że mniej konsumować, a jakiekolwiek sankcje za to renciści, którzy konsumują nadmiernie nurt nawet u was mieliśmy miesiąc temu taki eventy targi z białej służby była prezentacja filmu francuskiego bardzo pouczające ego, gdzie dziennikarz przez kilka miesięcy nie zrobił na sobie eksperyment ICO można zrobić tylko oczywiście to wymaga ogromnego wysiłku mówi przed formułowaniem sposobu myślenia w tym filmie był bardzo ciekawy wywiad z człowiekiem, który się zajmuje opakowaniami i handlem to co do nas trafia w sklepach są nie sprzeda nie niemi sprzedawcy ani nie opakowanie jest tak zrobione, żeby nas zachęcić do tego, żeby kupić na i coś z nim potem trzeba zrobić ona jest niepotrzebne tak naprawdę więc, więc to jest problem współczesnego świata, że my oddalamy się od relacji handlowych między wytwórcą, a konsumentem, że pojawia się coraz więcej pośredników, którzy wymagają do sprzedaży zaawansowanych metod marketingowych stresu skomplikowany obraz pana resort skomplikowane w tym sensie, że jak rozumiem producencie później ci, którzy z produkowanymi produktami trafiają na rynek i próbuje sprzedać używają opakowań opakowanie mają funkcję właśnie tak jak pan, że w, których propozycje marketingowe też z kościelną efekt jest taki, że przez rosnącej konsumpcji to w myśl w radiu TOK FM i krocze mówili o nową wyrzucanie jedzenia np. że to jest w TUW jest niechlubnym liderem przynajmniej na podium jeśli nie liderem w Europie relatywnie to ja rozumiem ten obraz można wzbogacić jeszcze dodatkową historię związaną z tym w, że nie jest czyste jasne jednoznaczne co można zrobić patrzy się podziału segregowanie śmieci wcale nie musi być taką metodą jednoznacznie jeśli chodzi o zaopiekowanie się nie wpada jak rozumiem z tego co opóźnia mówi wynika, że edukacja jest kluczowa, żebyśmy wiedzieli, że każdy zakup czegoś jest jednak poważną sprawą tak ten problem jest dostrzeżony na wysokim szczeblu w unii Europejskiej równie wdrażamy coś z taką strategię anty napadową, która nazywa gospodarka o obiegu zamkniętym chodzi o to, żeby surowce nie były konsumowane w aktach jednorazowych tylko, żeby krążyły w cyklach zamkniętych i były używane ponownie to oczywiście jest bardzo zaawansowana idea ekonomiczna zajmie nam to dużo czasu, aczkolwiek tutaj taki optymistyczny obrazek parę tygodni temu widziałem na bazarze w dzielnicy, w której mieszkam i mężczyzny, który przyszłe potrzeby stoiska, gdzie były tam kaszy ryżu i t d. z 3 słoikami toczy nie ułożył jednorazowej torebki foliowej nawet siatki w proc sądzi, że osoby te poszły na pełnienie tych 3 słoików dokonał zakupu diagnozą wielokrotnie używa tych słoików ja wiem, że to jest mój staż Ptasznik skala tak olbrzymia, ale na inne and ja to na umowie nowa religia nie i ta jest oczywiście zespół bardzo pozytywnych cennych górnolotnych idei, które się upowszechniają poprzez oddolne i ich stosowanie, więc nasza społeczność ludzi 0 odpady owych cały czas przyrasta i nie takie obrazki i będą coraz częstsze i zanim oczyści wyprzedzamy model konsumpcyjny nie być może nigdy to się nie nastąpi przed miastem były psy przeciwko temu podnosi dużo z zasobów do do walki na bok, bo i konsumpcja napędza zyski od dlatego dlatego im większa świadomość tym mniejsze szkody środowisku, ale nadal wzorcowego co na początku z pytania ZUS w czasie znowu nie daj mi spokoju wdają się, że idealny sposób jest jednak ten pomysł ten pan, mówi że gdzieniegdzie na świecie się pojawia jakiś ograniczony formach ktoś, kto dużo wyrzuca śmieci prężenie dużo płacić powinno wzrosnąć no logo rytmicznie to powinno być coś co z jakiegoś powodu przy bardzo wielu podobnych rozwiązaniach stosujemy to obciążenie tego, kto no doprowadza do jakich strat, więc tutaj śmieci muszą potraktować jako coś co to co jest problemem, a na pewno pan miał namyśli logarytmicznej pokazał pan wykładniczo wykładniczych, bo dla faktem jest, że my stosujemy stawki degresywnej, czyli tak naprawdę im więcej wyrzucamy tym coraz mniej płacimy, bo to jest społecznie akceptowalne natomiast w tej większej masie natomiast oczywiście ci bardziej zaawansowani świadomi konsumenci świadomi ludzie przyjmujący do siebie i węzeł jest oczywiście woleliby takich stawek i rosnących im więcej wytwarzać tym coraz więcej płacisz, ale zaraz byś powiedziała, że każda gmina chciała go mianem mniej pieniędzy do zapłacenia firmy wywożące odpady to jest możliwe pod 1 warunkiem, że jest to społecznie akceptowalne i że ludzie nie będą zaczyna pod wpływem takich systemów unikać odpłatność, ale zaraz moment możemy się cofnąć palaczy mamy eksperyment z tym co jest, a co nie jest wcale się wydaje, że jestem, bo nie jest społecznie akceptowalne pamiętamy dziś te dyskusje w Polsce, choć obowiązek segregowania śmieci i zasada, że jeśli ktoś nie segreguje płaci więcej to były dyskusje, które się przytaczała tu ludzie w domach o tym, rozmawiali taktu i dzisiaj, ale proszę zauważyć co myśmy zrobili z tą zasadą, a pozwoliliśmy ludziom zadeklarować, że segregują, żeby mogli płacić mniej ról, po czym nie sprawdzamy jak to robią nie mamy nawet przepisu ustawowego, który definiuje czym jest segregacja w naszych domach mamy tylko przepis, który mówi czym jest ona w gminie, czyli właśnie to nasze rozporządzenia, którego dzisiaj zaczęliśmy, ale jak to w naszych domach to znaczy nie ma standardu segregacji nie ma przepisu centralnego, który mówi nam o tym jak i kiedy odpady można uznać za posegregowane a kiedy nie w, czyli mało tego, że to cała segregacja jeśli popatrzy na to by z perspektywy z dystansu nie jest jedyną konieczną czasami nie musi być konieczną metodą tak dużego stopnia recyklingu tak nie muszę brać udział w Jemenie jak obywatele nie musimy też można bardzo wiem, że to 2 dni mamy dobre podstawy prawnej do tego 3 nie mamy metody weryfikacji tak czy ktoś tam by się znalazła, ale jest niepopularne politycznie generalnie rzeźbiąc dla tych ludzi przycisnąć mocno i ma ani ONZ na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej najczęściej, ponieważ większość naszych mieszkańców mieszka w budownictwie wielorodzinnym no właśnie jak pan jak pan sądzi czy listy dziś zostałem nawet nad tym czy ludzie, którzy widzą, że 2 czy 3 osoby mieszkają sąsiedzi z klatki schodowej nie segregują śmieci podwyższają koszty opłat również nam to czy zareagują czynie jak jest i jeśli podwyższą zareaguje strona 9 proc natomiast jest bardzo mało takich przypadków ja osobiście i nie znam na zwykłych o nich słyszałem tak ogólnie, że gdzieś tam któraś gmina próbowała wdrażać to odpowiedzialność zbiorową w zachodnich społeczeństwach jest psuje się ją kary są wysokie jak na tę okazję zaś na szkoleniach opowiadamy Case po prostu z Holandii, gdzie kolegami opowiadał, że pracował w tym w Holandii mieszka w tej Holandii i wyrzucał śmiecie jak w Polsce, po czym 1 z pani sąsiadek zauważyła, że to źle robi, że nie segreguje powiedziano, że jak jeszcze raz go zobaczy jezdni posegregowanych śmieciami to na niego najnormalniej w świecie doniesie na mnie nie uwierzył, po czym dostał mandat bardzo wysoki a gdyby tego nie zrobiła to firma odbierająca odpady wyniosłaby do gminy, że są zanieczyszczone i cała wspólnota mieszkaniowa musiałaby zapłacić więcej za to, że są pomieszane więc, gdy mechanizm możemy spróbować wdrożyć w naszym kraju, ale i my mamy zupełnie inną mentalność, która wyrosła z oporu wobec władzy, jaką sumę mentalność mentalność jestem pewien, że czeka nas naprawdę bardzo gorący czas wielu debat dyskusji, ale też takich drobnych, a może nawet nie drobnych konfliktów sąsiedzkich ale, choć miał zasób wiedzy czy dany patrzę na to co co ludzie w Polsce myślą o segregowaniu i słyszy pan na pewno pan słyszy te wszystkie opowieści przypomnę to najbardziej popularną chyba, dlaczego mam sortować wrzucać do różnych pomyłek pojemników różnego rodzaju odpady skoro w końcu przyjedzie 1 śmieciarka i wrzuci to razem, a wyskoczy cała moja praca żona Marlena to jest problem, więc jest pierwsze jajko czy kura zasadniczo rzecz biorąc, jeżeli dobrze po sortuje odpady zbierane są rzeczywiście czyste to firma, która odbiera nie ma prawa i wziąć na 1 pojazd ponieść dostaje za to dotkliwą karę oczywiście, jeżeli ktoś udowodni tej firmie mieszanie odpadów, gdyż jest to, że PiS na to, że niewolno firmie tego zrobić natomiast jeśli firma odbierająca odpady stwierdza, że one nie są posortowane i in Toma przepis na to, że może wziąć na jedno Paka, czyli część naszych słuchaczy zgłaszali ten fenomen to znaczy sortujemy śmieci, a później coś w to ta mogła relacjonować właśnie takie przypadki ja zachęcam bardzo serdecznie naszych słuchaczy do tego żeby, widząc takie przypadki dokumentowali je najlepiej z filmem, bo z tego co wiem są metody na to, żeby obalać fotografie w później w postępowaniach sądowych, więc jeżeli na filmie będziemy widzieć, że dobrze posortowane odpady zostały zmieszane przez firmę Lotos firma poniesie naprawdę dotkliwe konsekwencje to jest dziwne rzeczy nie sądzi pan, że to się po prostu powinno opłacać firmie, żeby mając posortowane śmieci spróbować SOR, ale mówił pan też o tym, że trzeba mieć różne pojazdy takich, które trzeba zainwestować w w Polsce najczęściej trzeba pojechać odrębnym transport mówisz, ale bywają wyjątki Jana zachęcam bardzo gminy do tego, żeby inwestowały w Polsce flotę, która jest w stanie odbierać przynajmniej 2 frakcje w czy myśli także innych ta sytuacja, która na miejscu teraz w Polsce i skoro jest szansą do rozmów dyskusji czy ta sytuacja spowoduje, że w Polsce ten ostatni etap całego procesu, czyli recykling tak, czyli próba odzyskania jakichkolwiek wartości przetworzenia odpadów to ruszy z kopyta na razie, kiedy porównuje się Polski recykling, który w zawodzie podaje się dane z 30 % polskich odpadów, ale pani Lidia żałuje, że to jest około 10 % 10 × i niestety już państwa uważam, że recykling to jest najgorsza z najlepszych dróg niektóre możemy znaleźć dla naszych odpadów w gospodarce obiegu zamkniętym recykling jest w ostatnich grach i postępowania z odpadami od w ogóle z zasobami, bo albo w gospodarce obiegu zamkniętym ma odpadów w prawie w ogóle nie być fakt, iż dzisiejsze wyborcza Gazeta pisze na końcu Polska do końca grudnia 2020 roku musi osiągnąć wymagany przez Unię Europejską pięćdziesięcio procentowe odzysk takich odpadów komunalnych papier metal tworzywa sztuczne szkło, a za niewykonanie grożą kary tymczasem w 2018 roku osiągnąć za 230 % zysku, czyli tych frakcji papier metal tworzywa sztuczne szkło proszę pamiętać, że te 30 % liczył się od jakichś 2030 % dlatego, że to nie dotyczy całej masy odpadów komunalnych tylko ona tak tylko tej części, która jest zawarta w szkle metalowym papieże i tworzy w sztucznych, więc jest dlatego recykling na ogólny ogólnej na na ogólnym poziomie masy to jest jakieś 10 % niesamowite czy to jest także ta cała reszta, bo teraz sterty śmieci znikają Czyż wg pana 90 % tych tego totalnego wolumenu odpadów to coś z tym, że to jedzie na najczęściej w naszych polskich warunkach na przetwarzanie mechaniczną biologiczną to polega na tym, że odpady się rozdziela na 2 główne części część lekką i część ciężką wilgotno ta odpady wilgotne one przechodzą przez oczka sita i i gdzieś lądują pod sitem, po czym są wysyłane na stabilizację biologiczną niestety dane nie są czyste najczęściej zawierają różne domieszki w postaci kapsel ku potłuczonego szkła ziemi gruzu miasto wszystko co przejdzie przez oczka sita Ano ma najczęściej 80 nawet 12 cm średnicy nie spada pod sito i jest pod tym przetwarzane w procedurze takiego ktoś nazywa kompostowania, ale też kompostowej z kompostem niema wiele wspólnego, bo powstaje z tego odpad w wyniku procesu biologicznego między 25 % do 40 % masy ulega degradacji biologicznej i i opuszcza masę odpadów w postaci gazów i płynów cieczy wody głównie natomiast cała reszta musi zostać unieszkodliwiona finalnym procesie, który najczęściej polega na składowaniu macie rzeczywiście można też pod różnymi formalnymi innymi metodami to to ukryć znęca się trawi za pomocą rekultywacji fakt teraz będzie skoro chodzi ustawa, która bardzo zaostrza reguły dla nas i zasady dla składowisk tak trzeba mieć kanalizację umorzenie kanalizacja, ale grunt taki, że zakładam, że to wszystko musi może być niebezpieczne dla gruntu hale muszą być duże psy co się stało teraz ze składowiskami czy składowiska akurat w Polsce bardzo dobrze są prowadzone na wysokim poziomie tych na technicznym i tu jest garaż przepisów ochrony środowiska jest bardzo wysoki od lat natomiast myśmy mieli duży problem z magazynowaniem odpadów, a który z tego sita nie wypadały źle się otrzymywały tylko lekkie to są właśnie się woreczki foliowe i inne pieluchy jednorazowe i tego typu odpady, które głównie składają się z tworzy w sztucznych i one, że mają na tyle wysoką kaloryczność dziś w tej chwili już łapią pod rozporządzeniem zakazującym ich składowania natomiast nie mamy infrastruktury, żeby ją spalić je, żeby ten trend odpady spali związku z tym system UP jechały w magazynach, dokąd się dało magazyny się zapchały ministerstwo przeprowadziło szybki proces legislacyjny w lecie mnie, który skrócił okres magazynowania z 3 do 1 roku nie między tak naprawdę to jest podstawowy problem w tej chwili w naszym kraju co my robimy z tą frakcją nad sito mąż trunek o mniej kaloryczną, bo działał system tego wszystkie dokładnie wizję gdzieś szara strefa mam nadzieję, że jeszcze nie czarny rynek się tym zajmuje ale, ale coraz bardziej się skłaniam ku temu że, że skoro już za część zaciskamy pasa pasa i te przepisy ochrony środowiska będą coraz bardziej restrykcyjne wobec legalnie działających podmiotów to w efekcie szara strefa się zmniejszy, ale spodziewam się, że generujemy czarny rynek czy inaczej mówiąc rząd, walcząc z mafią śmieciową prawdopodobnie przyczyni się do jej rozbudowy, ale tynk to co pan mówi w cień to zobaczysz mówiła podczas naszej rozmowy wskazują na to, że efekt długofalowy będzie taki, że będziemy próbowali wywieźć śmieci skoro niech pan sobie wyobrazić, że organizacje ekologiczne ról apelowały do ministra środowiska, żeby znieść zakaz składowania frakcji kalorycznej dlatego właśnie, że nie mamy infrastruktury do zagospodarowania tych odpadów i ludzie, którzy wiedzą, że szara strefa upycha to dziura będzie też podpala magazyny starali się zrobić mniejsze zło, czyli wysłać do składowania, ale te apele nie odniosły skutku nadal można to rozporządzenie zmienić skoro można wbić 5 dni roboczych zmienić rozporządzenie w 5 kolorach pojemników nie można też znieść zakaz składowania frakcji kalorycznej, a dołącza też jeszcze w domach musimy koniecznie w mamy dziś możemy poruszyć ważny wątek dyskusja od lat w trwały nad takim fenomenem, jakim jest spalarnia śmieci co sądzą niektórzy radykalni pod jeśli chodzi o wrogiej oceny czy takich urządzeń mówią nie powinno być gogle spawalnicze są tacy, którzy mówią to jest pewna szansa otrzymujemy z pod kontrolą mając kominy z odpowiednimi filtrami nie spalimy tego my to spalą to ludzie w swoich piecach takim samym ta filozofia najkrócej różni pan uważa, że Jakimczuk budzimy się rozmowy rozwijali jako kraj też miasta mają ciekawe doświadczenia Kraków, który ma taki system śmieciowy, o którym wiele osób, mówi że znam no no dobra jeśli nawet bardzo dobry i Warszawa, który spotka zwana jednak jako przykład to raczej nogach pewnych problemów co pan sądzi o instytucji spalarni śmieci osobiście uważam, że jest to zło konieczne, które należy w miarę możliwości wyeliminować i możemy to zrobić pod tym w kontenerze, że zadbamy o to, żeby nie wytwarzać odpadów, które w efekcie stają się paliwem alternatywnym do tych spalarni o natomiast, jeżeli to się nie daje nam do siadania trzeba odpady niestety z co z nimi zrobić mnie składowanie w mojej ocenie nie jest procedurą bardziej obciążająca środowisko niż z podziałem składowanie tak składowanie jest procedurom mniej obciążająca składowi jest środowisko niż spalanie, ale ze tak, bo zajmuje nam tylko miejsce, które możemy jakoś odizolować jest palenie jednak wyrzucono z rond ten pogląd, że niegdyś w ostatnich latach dość mocno rozwijają się technologie i górnictwa składowisko owego generalnie rzecz biorąc odpady, które gdzieś złożymy je schowamy przykrywamy ziemią być może kiedyś w przyszłości, by nie umieli technologie na to, żeby coś z tego racjonalnego zrobić i w odniesieniu do odpadów z metali takie rzeczy już się robi poniesione są na tyle drogie, że warto wykopać ze składowisk to co żeśmy w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych na nich złożyli natomiast jeśli chodzi o tworzywa sztuczne nie to, że jesteście melodia przyszłości na razie to się jeszcze nie opłaca na nas, że już spalimy, jakie zasoby, które pozyskaliśmy z przyrody to jest proces nieodwracalny i podczas palenia wytworzymy odpady niebezpieczne zespolenia odpadu komunalnego, który jest obojętny ze 100 % tej masy dostajemy mniej więcej 30 % niebezpiecznych popiołów w ilości masy natomiast najgorszą rzeczą, która powstaje podczas spalania są lotne pyły, które spalarni wychwytują ze spalin i teoretycznie powinny je traktować ze szczególnym ze szczególną troską dla środowiska tymczasem w Polsce instalacje do i mobilizacji wpływów są wybudowane spalarnia, ale nie muszą pracować i była afera, która przez konkurencyjne redakcje została nagrana, że z krakowskiej właśnie spalarni pojechały te były do budowy stawu rekreacyjnego w Będzinie kończąc naszą rozmowę musiałby wypowiedzieć się może dziś wydaje mi się, że powinien, żebyśmy zbyt wcześnie, by nie został przygnębiony przy odbiorniku inni pomyślą sobie w zasadzie jesteśmy w złym miejscu nie mamy żadnych uczuć na pewno zna pan jakoś gminy, które może pan to sprawić wszystkim nam troszkę światła w optymizmu w dostarczyć koszt gminy w Polsce produkty może pojechać zobaczyć, że oto dobre praktyki tam sobie radzą z odpadami może zainwestowali w edukacji, żeby ludzie mniej kupowali może świetnie radzą sobie z odpadami może są świadomi czy jest w Polsce taka gmina czy trzeba jechać nie wiem, ale do Szwecji zobaczy że, gdyby tamto wyglądu osobiście nic, że nie widziałem Gminny, która jest wzorcowa pod każdym względem jeśliby miał polecać jakieś rozwiązania to są te rozwiązania fragmentaryczne stosowane w różnych miejscach natomiast jest w Europie siatka gmin, zwłaszcza w Południowej Europie już ponad 300, które współpracują z organizacją Giro UE jest euro, czyli wdrażają zaawansowane programy ograniczania powstawania odpadów i przeciwdziałania tworzeniu odpadów, które należy spalać lub składowe mają efekty mają realne efekty są to nawet całkiem duże miasta jak Parma we włoszech czy też Mediolan lubiana w Słowenii generalnie rzecz biorąc jeszcze musi się do tych miast wybrać i złożyć własne oczy, bo trochę nie dowierzam, ale ja jestem naukowcem, więc musi być estetyczny dr Marek goleń biuro gospodarki odpadami komunalnymi kierownik zespołu opracowania kierunków zmian systemu e-urząd miasta Warszawa bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję do suszenia
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA