REKLAMA

Radziwinowicz: Łukaszenka nie chce się integrować z Putinem. Ewentualny anschluss Białorusi to także zagrożenie dla Polski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-01-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, dzień dobry państwu, 7 minut temu minęło południe, a ja połączyłem się z Wacławem Radziwinowiczem, wieloletnim korespondentem Gazety Wyborczej z Moskwy, witaj Wacku, dzień dobry, witam. Proszę państwa, wygląda na to, że Władimir Putin mówi swojemu partnerowi z Białorusi: "nie ma dotacji bez integracji", co mogłoby właściwie oznaczać anschluss Białorusi przez Rosję. Czy rzeczywiście może do tego dojść? Rozwiń »
To jest zapisane już bardzo o tym, pamiętamy, ale o tym, dokumencie, abym zapisał jeszcze w traktacie, który zawarł Łukaszenka wtedy jeszcze prezydentem Borysem Jelcynem po utworzeniu ZBiR, czyli tych państwa związkowego Rosji Białorusi.

ZBiR się tak nazywa groźnie dosyć.

Tak, to żartobliwa nazwa, bo tak można tak im z takim skrótem do powiek i każdy może związkowego państwa Rosji Białorusi to jest idea, którą początkowo nawet forsował sam Łukaszenka, ponieważ one liczył Muchy trzyma, bo że, gdyby była tak euro taka fuzja obu państw, bo to on mógłby jako znacznie popularniejszy politykowi Jelcyna zostać jego następca gospodarzem Kremla

No właśnie w latach dziewięćdziesiątych Aleksandr Łukaszenka dał przypomnijmy, że prezydent Białorusi, który rządzi już od 25 lat wtedy postulował właśnie wspólną walutę właściwie taką Unię między Rosją, a Białorusią

No i to zostało tak jak powiedziałem zapisane w traktacie z tym, że wygląda na to, że Batko Łukaszenka zmienił zdanie to znaczy no to byłoby to mojemu to było korzystne dla niego ta musi przynajmniej wydawało i rzeczywiście to było korzystne dla niego, bo po 3 i gwarancji, że będziemy się jednoczy będziemy tworzyć wspólne państwo Moskwa tak naprawdę działa Białoruś na garnuszek jej były za czasów Putina ocenia się go z nią oczywiście Moskwie nie jest nie jest to chyba uczyć uczciwe wyliczenie, ale oceniają możliwie, że na utrzymanie swojej sąsiadki Moskwa wydała około 100 miliardów dolarów w stosunku niskie to są to jest gaz po cenie niższej niż światowa jest przede wszystkim ropa naftowa po cenie znacznie niższej niższy niż ten światowy i t d . wiele innych co do rad 

Dwukrotne PKB Białorusi rozumiem, że to jest rachunek, który Moskwa wystawia Mińskowi?

Rachunek, o którym się wcześniej nie tak głośno mówiło bo kiedy Rosja znały wały zalewało petrodolary rzeka petrodolarów oni byli bardzo uboga silnik i jakoś niespecjalnie spieszyli się do tego, żeby naciskać na integracyjne jakich różne mechanizmy i przymuszać Łukaszenkę do tego, żeby się jedno tu teraz sytuacja jest inna, bo pierwsze gospodarka Rosji dobrze, iż nie no jak to się mówi no masz mnie miała silnik 

A Putin traci popularność

Putin traci popularność i traci też możliwości wobec własnego społeczeństwa, ale jej musiał przeprowadzić reformę emerytalną czy tak naprawdę bardzo znacznie podwyższył wiek emerytalny to, że ktoś to weszło w życie od 1 stycznia, bo już służy im podatki , czyli bal rosyjski to, że wszystko odbija na cenach to, że wszystko odbiera nastrojach społecznych i na popularności na popularności śledztwa, a że gospodarz Kremla ma to jedno przykre dla otoczenia dla sąsiadów doświadczenie, że kiedy mu notowania spadają, bo to podnosi je przy pomocy w jakiś militarnych awans wymknął się też udało rzeczywiście udało się Putinowi podnieść swoje notowania przez aneksji Krymu w 2014 roku z dna, ale już ugrzęźnie, ale już o wątek filmu, bo w momencie, kiedy rok temu przywieźli tu przyjść kryzys gospodarczy 2008 rok, kiedy zaczęło być groźnie gospodarczo Rosja to byście osiągnęła bardzo mocno, ale on zaatakował Gruzję i na skutek tego jego notowania poparcie społeczne i doszło do 8486 % po Krymie znowu 8486 % do mariny z rozłożeniem tylko, że wschodnia Ukraina to już nie jest taki sukces Putina no bo rozumiem robi się stało, gdyby zajął militarnie, by Donbas i Donbas nie wiadomo być może być może znowu wywołałoby to jest, ale entuzjazmu patriotycznego, gdyby nie było albo co innego wojna to co innego prawdziwa wojna z wieloma ofiarami, a tak, jaka byłaby prawdziwa wojna z Ukrainą także treść innego natomiast Białorusi wydaje się łatwym bez trwałym celem w nowość, bo tutaj ta analogia do Ukrainy wydaje się całkiem sensowna Otóż przez wiele wiele lat z, gdy Ukrainą rządzili politycy powiedzmy spoglądający serdecznie w stronę Moskwy Moskwa także pompowana bardzo dużo pieniędzy w te nauki ścisłe relacje z Ukrainą Ukraina się w moich rękach taśmy czternastym 23 po koniec trzynastego roku, kiedy już był euromajdan do udziału w Kijowie, a ja byłem wtedy w Soczi przyjechał Łukaszenko i lekką ręką już nie pamiętam ile Haas 15 miliardów dolarów Janukowyczowi ludzi obcości dał takiego kredytu, żeby go ratować to po to, pogląd niż po jesieni wtedy z pieniędzmi nie udało się pieniądze przepadły w no, więc teraz rozumiem, że prezydent Putin pilnuje, żeby te 100 miliardów odpowiedzialność, która przez 20 lat Rosja wpompował w Białoruś nie przepadły bezpowrotnie nie to jest gra też inna trwoga obu olbrzym i inne masowe jest nie zdajemy sprawy, jaką inni, jakim ciosem dla Putina jest rząd traci Ukrainy jak ją jako panika to wywołuje w Moskwie i ja myślę, że przyspieszenie tych rozmów, bo wszyscy z kim rozmawiał Łukasz Jankowski rozmawiał przedstawiciele władz białoruskich w Moskwie mówią musi przyspieszyć integrację musicie przyspieszyć integrację co tak naprawdę znaczy, że musi się stać częścią częścią federacji rosyjskiej, ale to, dlatego że on się boją, że stracą też inni Białorusinom boją się jedno i oby jutro powinna być jutro powinna ukraińska cerkie w prawosławna tam nowa otrzymasz pomoc, czyli edykt o niezależne okoliczności tak jest w kwartach wygrywali no i wbiegł na Białorusi też już o tym, mówi, a więc nowy most przyspieszyć, żeby Zięby i prosi mnie wzdychał lekarz wyciąga Gruzja Ukraina załóżmy, że do takiego aż luzu, by doszło to znaczy Putin połknie Białoruś co to oznacza powiedz dla Polski co to oznacza dla państ w nadbałtyckich co go wreszcie oznacza dla Unii Europejskiej bardzo wiele rzeczy oznacza to przede wszystkim dla Polski musiał zwrócić uwagę na 2 i historii po pierwsze w takim przypadku rosyjska armia stanęła po obu stronach przesmyku suwalskiego i toby oznaczało, że w zasięgu rosyjskich haubic czy wyrzutni Grad znajduje się cały przesmyk suwalski to oznacza, że żadnego manewru wobec militarnego, gdyby trzeba było w kierunku kraj krajów nadbałtyckich ani Polska armia konna to nie mogłyby zrobić kogoś do odcinka od dziś w wypadku konfliktu zbrojnego państwa bałtyckie o o Polski to jest jednak lepiej druga rzecz jest taka mała co by się trzeba ugotować to jest to, że nie jest bardzo smutny byłby los polskiej mniejszości na Ukrainę na Białorusi, a szczególnie na Grodzieńszczyźnie, bo Rosjanie Kreml nie tolerował, gdy nie tolerował, by wielkiego skupiska w 1 miejscu Polaku zebranych wokół kościoła katolickiego, bo tam jest bardzo silne i ja myślę, że działacze Polonii ich los byłby podobny do losu działaczy Tatarów krymskich nasz przyjaciel Andrzej Poczobut w Rosji nie siedziałby w areszcie w Grodnie, ale dziś znacznie dalej i znacznie dłużej to nowe BMW o nicku to i to jest to jest rzeczywiście spotkało zły los spotkał naprawdę ogromną liczbę Polaków mieszkających w 1 na Białorusi to wszystko brzmi groźnie rzeczywiście, ale dotąd z DM w Aleksandrowie Łukaszence udawało się lawirować to znaczy chętnie brał pieniądze w postaci kropli gazu natomiast ostatnimi czasy do integracji się nie kwapił czy myślisz, że nadal to lawirowanie może mu wychodzić non to będzie chciał robić do końca on n p . teraz zapraszają jego ludzie czy był on on będzie chciał lawirować między Moskwą nadal i Brukselą jego ludzie zapraszają na spotkanie partnerstwa wschodniego Domińska latem stąd ni zowąd czymś takim czymś takim wyszli, a więc myśli o tym, że może się ratować znowu manewrując między 2 ośrodkami na nasze dary można tam o władzę Unię Europejską no bo to jest też jak rozumiem jakiś rodzaj Elewarru ona Putina inna to zacieśnianie związku, ale wrócimy do tej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Wacław Radziwinowicz wieloletni korespondent gazety wyborczej jest państwa i moim gościem korespondent oczywiście z Moskwy, a teraz informacja o innych ponownie łączymy się z Wacławem Radziwinowiczem publicystą gazety wyborczej i wieloletnim korespondentem z Moskwy Wasko mówiliśmy o tym, lawirowanie Aleksandra Łukaszenki pomiędzy Unią Europejską, a Moskwą z Moskwy chętnie przyjmują pieniądze oraz gaz i ropa natomiast jedno nie jest już chętnych do integracji, czyli anschlussu tak naprawdę, czyli tak naprawdę zaniechania Białorusi przez Rosję z re no i Diego argumentem wobec polityki Putina jest to, że on zawsze może się zbliżyć z Zachodem czy rzeczywiście Unia Europejska ma tutaj taki mechanizm, który może tę sprawę rozgrywać on już wiele razy udawał że, że jest bliski jest gotów jest upuścił późna zachód w wiele razy mu się udawało wizję czternastym coś na tym wygrywał mniejsze wydaje, że sytuacja dzisiaj jest też i tutaj i na tył i na tym froncie inna, ponieważ w Moskwie oceniają, że Europa zachodnia Unia Europejska jest słaba jest w dużym kryzysie bardzo liczną rynna to w Moskwie, a jeżeli Highway to to co ważne, że nie ma mocnych liderów, bo jej kraj rządzony demokratycznie liczył się z jakimś twardym mocnym liderem takim jak nigdy gola zdobył albo okno ktoś, kto ktoś im ktoś o twardej ręce twardym charakterze widział, że tego nie ma to jest dla nich to jest dla nich bardzo ważne natomiast bardzo liczą na wybory jak w majowe do parlamentu Europejskiego oraz mają 3 czerwcowe w marcowe cel zdobyć tak trzeba wziąć los nam się bowiem liczą na wybory i oni uważają, że w unijnej zaczną uwodzić no to coś czasami nazywa po rosyjsku naziści, czyli takie czasy to z takich tacy politycy egoistyczni nastawieni i ciągnący doszli do naszych, czyli jak Orbán jak Kaczyński ma we włoszech mamy mamy AfD w Niemczech mamy Marine Le Pen, którą przez finansują Rosjanie Lotos wzrost o jakąś taką koalicję z takiej taki internacjonalizm międzynarodówkę nasz stół i jej, że zmieniła się będzie dogadywać oni nie będą się przejmowali Wschodem, a Ukrainą krajami kraje krajami nadbałtyckimi i dodała Rosji wolną rękę w działaniu, więc uważają, że tym razem Łukaszenko, żeby nas, że żal, że ręki nikt z Zachodu tak naprawdę do Łukaszenki i jej nie wyciągnie, a z drugiej strony mogą go postawić pod ścianą nowo, jeżeli bloger z rakiem się zepsuł gazociągu albo albo ropociągu no to Łukaszenko ma to Długosz podawał takie rzeczy robić to Łukaszenka jest bez szans lub zupełnie co wolno, by był Łukaszenko pamięta jednak pamięta o tym co wiemy ma temu powiedział Władimir Żyrinowski nacjonalistą rosyjskim, marząc o Białorusi taki biedny kraj zbawić go może tylko snajper w no tak, ale z drugiej strony teraz wydaje się, że Europa pamięta kim jest Aleksandr Łukaszenka no to nie jest bohater naszej opowieści mówiąc krótko wystarczy przypomnieć tylko by niektóre rzeczy nam przede wszystkim kumulowanie z konstytucją przypomnijmy, że Łukaszenka rządzi Białorusią od 25 lat przy pomocy kuglarstwa to w jaki sposób rozprawia się z opozycją demokratyczną na Białorusi no i z bardzo często jego wystąpienia na to po prostu czysto pajace stworzono przypomnijmy obrony Slobodana Miloszevicia 3 z to co mówił o Muammar Kaddafi czy Saddam nie Kuzaj nie wreszcie jego pochwały dla przywódców komunistycznej Korei północnej na to jest w taki polityk, który w, którego słowa i czyny bardzo często sytuują go w rzędzie w jednak ludzi niepoważnych w Europie niedawno taki układ absolutnie uważam, że czy on, że on jest być może najzdolniejszym tak naprawdę politykiem, o czym wśród przywódców europejskich, bo jeżeli dach tak potrafi lawirować manewrować no to jedno po równo po rzeczywiście ma umiejętność choćby z wyrósł z oficera KGB i dyrektora sowchozu, czyli przygotowania do wielkiego do rozporządzenia nie ma no ale ale bezsprzecznie on ma wszystkim krew na rękę on się on zabijał swoich przeciwników politycznych jest samo to już go eliminuje przecież ważne jest to rząd tak naprawdę dla świadomości białoruskiej dlatego, żeby zbudować kulturę na świadomość białoruską z reguły bardzo niewiele eliminował język eliminowali język białoruski ze szkół oraz jak gdyby się od tego z pracą, ale rzeczywiście utrzymał taki utrzyma w swoim kraju nie my nie narodową gminie w jakąś narodową tożsamość tylko tylko sowiecką przekształcił swój kraj taki sowiecki skansen i ogromną jego winą w tym co się dzieje w krachu w tym, że Rosjanie mogą liczyć na to że, gdyby było referendum podobne do krymskiego bardzo wielu być może większość Białorusinów powiedziała tak my chcemy do Rosji, gdyż jest jego ogromna w jego, bo nic nie zrobił ażeby temu zapobiec boi się drugi po prostu u siebie Białorusina na krótko mówiąc na Białorusi nie ma demokracji to jest chyba główna wina Aleksandra Łukaszenki inna jest to słuszna i w tej chwili nie ma ochoty w tej chwili nie mówmy o demokracji, ale mówmy o tym, że nie ma tożsamości białoruskiej, która była jakąś Kotwicą przeszkodą do tego, żeby przeprowadzić anschluss, ale albo radosnymi 100, że dzisiaj on ze swoim uwolnili z charakterem nieustępliwością swoimi ambicjami rząd chce nadal być przywódcą, a nie zepchniętych gdzieś na margines oni jeszcze gdyby gwarantem niepodległości Białorusi, dla których tak niewiele tak niewiele wcześniej zrobił w, a jak dużą popularnością cieszył się Aleksandr Łukaszenka na Białorusi to znaczy, jakiego typu to jest bohater dla białoruskiego społeczeństwa jak mniemam nie mam niestety dziś jak ich notowań, a te, które były kiedyś nie bardzo jak nie bardzo mi wierzyć jej nie bardzo im wierzę myślę, że ciągle jednak ciągle jednak większość Białorusinów go popiera, bo widzą w nim w nich widzą w nim swojego życia twojego ostrowieckiego Huta Krakowa i domów takiego, który potrafi z narodem rozmawiać, o który obiecuje narodowi mówił narodowi drogą to on by chciał usłyszeć to przede wszystkim kierowane jest nie do inteligencji niedolę, iż elit jest kierowane przede wszystkim do ludzi, którzy wiedzą, że tam, gdzie było kiedyś kołchoz w Rosji to jest dzisiaj albo ruina albo jacyś oligarchowie władają ziemią i ligi małych i ich w, a ludzie są, a ludzie są w biedzie ogromnej widziałam to widział, a więc drużyną Zagłębia Białorusi to zostało zachowane i zieleni rządzą, ale jednak nie rządzą Białorusią Ukrainą oligarchowie nie wzbogaci się tak bardzo nie ma takich wielkich fortun i t d . i t d . więc porównanie porównanie Białorusi z Rosją jest dla przeciętnego Białorusina szczególnie małego miasteczka ze wsi bardzo korzystne, ale tego jak i dokładnie, jakie są notowania natomiast ciekawe notowania drogowym przez sondaże robione w Rosji przez socjologów rosyjskich wskazują na to, że większe poparcie dziś oni poparcie większe zaufanie Rosjanach i znacznie większe budzi dzisiaj Łukaszenka niż drugi czeka wielu długo bardziej jemu i jemu ufa i mu pani mówi Jerzy 323 się 23 Rosja to też jest dla Putina ważną ważne, żebyś nogą, bo to też, bo to, o czym mówiłem o ma też jest też jest niezwykle ważne ze względu na tzw . problem z 242024, czyli przekazania władzy w Rosji na tak, ale jest bardzo ciekawe co mówisz no bo przypomnijmy, że w tej pierwszej fazie, gdy jest Aleksandr Łukaszenka śnił o ścisłej współpracy z Rosją wówczas Jelcyna a, a Białorusią to jemu właśnie marzył się z kranu chyba, ale i on w tym czasie przy sprzyjających mnie, a potem jeszcze długo przy Putinie on wyszczuplał Węgry w cuglach wygrywał wybory prezydenckie w Rosji no bo ich w kołchozie nikt z rybą Smoleńska Wei Chiny hamują jadłem tylko ochotę oni wzrostu marzą o o odwołaniu Grzegorz nie wiem ale, ale oni marzyli przez długi czas o kimś takim jak walka, żebym próżno szukał choćby na ogół z przedszkola, żeby było, że mózg, które opieka i t d. tak dalej państwa on dość szybko stracili, więc tęsknota za matką jest spora w Łasku, jeżeli porównujemy tych 2 polityków, bo myślę, że tutaj podobieństwa pewne są, czyli Władimira Putina i Aleksandra Łukaszenkę dotąd nic o nim znają się dosyć długo już 20 lat są jest to taka jak co mówi Leszek Miller szorstka, ale jednak sprzyjać mec Jachim tak jak wyglądają te ich relacje co dzieli, a co ich różni mam namyśli przede wszystkim takie cechy przywódcze czy charakterologiczne mniej niż wydaje, że przyniesie dodaje, że nie łączy przyjaźń, ale i oni się nawzajem oni się nawzajem bardzo nie lubią i to widać po ich po jego gestach po tym, jak ja potrafił się pożegnać się i to publicznie Czyż nic się publicznie wzory z Putinem i nieruchomości poza właściwą Łukaszenko na początku grudnia to oni przed kamerami prowadzi bardzo ostry spór o ceny gazu dla dla dla dla Białorusi i Łukaszem zarzucał wręcz wprost Putinowi rzekła niech tam wiele takich drze w ostatnio pewnie wszyscy państwo to zauważyli Otóż po takim właśnie publicznym spotkaniu na Kremlu Władimira Putina i Aleksandra Łukaszenkę Łukaszenki Putin zaproponował wspólny mecz hokeja na co Łukaszenka odmówił powiedział, że nie ma czasu spieszy się do Mińska o 2 meczów stąd indywidualne Łukaszenka u siebie w Soczi nie jest ze swoim psem, którego się boi Łukaszence wraz z NBA od osób takich żądań i złośliwości, ale zupełnie, ale bardzo ale, ale bardzo bardzo pomogły jej nie także także do tej ja nie wiem oni się działo się różnią zdaje się, że wydaje mi się, że przede wszystkim, że Łukaszenka jest znacznie bardziej narracją racjonalnych chemia patrzy jak silny przygląda się bardzo bardzo dachy już przestałem się przyglądać temu jak się zmienia Putin i coś robić coraz bardziej realny takim jej jakiś cel coraz bardziej wchodzi limity miejsc kraju zagrożonego mit kraju, który niesie ze sobą, których może ocalić ludzkość mit kraju Mesjasza mit narodu krzywdzonego tak jak naród żydowski on on być coraz bardziej grzęźnie w taki właśnie dziś oddalonych sferach jak i duchowych no wiesz ja pamiętam jak w 2005 roku w Mińsku obradowało taki zjazd wszech słowiański tam właśnie wybrano przewodniczącym Międzynarodowego komitetu słowiańskiego Łukaszenka to też są mity przecież jedno tutaj Łukaszenka się Łukaszenka czyściła je wszędzie tam, gdzie może zarobić coś może sobie ukręcić jej Łukaszenko nie wchodzi nie wchodzi w mistykę i on o sobie mówi mówi ja jestem prawosławnym ateistą to znaczy, że jestem w tej kultury sowy chodząc do cerkwi, ale jestem ateistą, a Putin coraz bardziej po klasztorach, bo jak dziś tradycjach ma być jeszcze przed przed chrześcijańskim ich rosyjskich bardzo się wzrusza tym, że wziął Krym, a na Krymie tak naprawdę róż została ochrzczona i on teraz jest strażnikiem chrzcielnicy Rusin i t d . i t d. od, których to jest przecież ogromna różnica w sposobie na dachu myślenia w podejściu do polityki to prawda, choć obaj ci politycy myślą, że spoglądają z ogromnym sentymentem na związek radziecki to jest mi trudno powiedzieć ponieważ, ponieważ dziś w banku w przypadku drugiego Otóż to jest coraz bardziej nieprawda Kulczyk buduje Putin buduje Rosję Aleksandra żyć jego otaczają go otacza go wybór, ale jej i jego ludzie, którzy dla służb specjalnych przede wszystkim, którzy uważają za nowość dla ich zalało arystokrację żyją po pańsku trafniej chwila na ruble owce, ale posiadłość Zimnicka pałac to jest to co wyróżnia i w dygnitarze rosyjskiego jej wszystkie takie symbole coraz więcej tych symboli związanych związanych z dawną świetną jednostkę jak oni uważają, że to jest absolutnie nie prawda czy Rosji i jej złotową w Azji udają się z tym bandytą wszystko ważna bale kadetów na tego typu rzeczy trudno dziś wchodzimy w tym szczelnymi przybrała osła i wspaniałej carskiej Rosji bardzo gruntowny i nie należy lekceważyć bardzo dziękuję za rozmowę Wacław Radziwinowicz z z gazety wyborczej wieloletni korespondent z Moskwy, by państwa i moim gościem w ich do tematu będziemy jeszcze wracać na antenie Radia TOK FM po szesnastej w programie światopogląd gościem Agnieszki Lichnerowicz będzie Kamil Kosiński za chwilę informacje, a po nich raport gospodarcze, na które zapraszam w imieniu Aleksandry Dziadykiewicz program przygotował Bartłomiej Pograniczny realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA