REKLAMA

"Minister Rafalska nie może mówić, że nie znała projektu ustawy. Chyba że zupełnie nie panuje nad swoim resortem"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2019-01-04 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu, Karolina Lewicka oraz państwa i mój gość Joanna Mucha, Platforma Obywatelska, w studiu w Lublinie, dzień dobry. Pani poseł, pozdrawiamy Lublin, dzień dobry, witam serdecznie i też wszystkich serdecznie pozdrawia. Najpierw było pani poseł szybciutko wycofanie się z projektu, potem energiczny zaprzeczenia, że nie o to szło, co w tym projekcie stało, a teraz mamy kozła ofiarnego i tym kozłem ofiarnym jest Elżbieta Bojanowska, która oddaje się do dyspozycji pani minister Rafalskiej. Mówi: "To moja wina ten projekt, nikogo innego".  Rozwiń »
Ale państwa Kosznik nie chcą uwierzyć temu, że Elżbieta Bojanowska odpowiada za ten projekt i że nikt inny nie miał z tym nic wspólnego, że tak przez przypadek dom w końcu ujrzał światło dzienne w takim kształcie wychowani w wie pani pani redaktor ota na projekt został podpisany przez panią minister Rafalską, więc inne się, jakby 28 grudnia 2006 rokiem tak wszelkie wątpliwości są rozwiane zresztą zostało ujawnione przez inne mają różne media i przez naszych polityków dokumenty świadczące o tym, że ten projekt był kierowany do do konsultacji wewnętrznych zewnętrznych jest to nie jest także dzisiaj pani minister Rafalska może umówić się o tym, że w Mrzeżynie znała tego projektu, chyba że rzeczywiście kompletnie nas swoim resortem nie panują Rios nie wyobrażam takiej sytuacji, w której kieruje do dalszych prac w rządzie na projekt, którego inny, którego nie znam wychwycenie pani poseł takie czasy nastały, że należy sobie wyobrażać niewyobrażalne to już politolodzy socjolodzy dawne radzą niestety ale gdy potrzeby wydają się znają najważniejszą rzeczą akurat w kontekście tej konkretnej sprawy jest to, że można mieć bardzo daleko idące wrażenie, że po prostu ktoś robi wrzutki do ministerstwa i tym razem chcemy kimś tym to to instytucja jest prawdopodobnie ordo iuris, ale nie możemy w takim razie MF brać nie brać pod wy pod uwagę tego, że takie tego typu wrzutki są również uczyniono w innych ministerstwach i to już jest stały bardzo niebezpieczna, a jeżeli ktoś pomaga ministerstwu pisać taki unijny projekt coś dla młodych to to nie jest tak, że nie ma takiej możliwości, żeby jakaś pomoc czy jakieś wsparcie merytoryczne MDM funkcjonowało, bo przecież wszyscy my opieramy się na na wiedzy ekspertów, ale rozwiążemy chodzi, że chodzi o to, żeby z teczką, a w teczce projekt nie przychodzić do resortu Nowak, żeby ktoś po prostu nie próbował jakimś podstępem przemycać się z zapisów, które są niebezpieczne niebezpieczne przede wszystkim dla ofiar przemocy w tym konkretnym przypadku, ale przecież łatwo możemy sobie wyobrazić, że to mogą być również wrzutki dotyczące 3 i bezpieczeństwa Narodowego czy gospodarki czy naprawdę we innych ważnych obszarów naszego życia Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich w Dzienniku Gazecie prawnej im my trochę rozlicza wszystkie rządy, które miał, w których działania miała okazję obserwować w 2001 roku i lewicowej do Platformy jej polskiego Stronnictwa Ludowego niema on o państwu dobrej opinii, jeżeli chodzi o ochronę dla kobiet o kwestię przemocy w rodzinie kwestia alimentów systemu wsparcia dla osób starszych osób niepełno o z niepełnosprawnościami czy ich rodzin, mówi że w zasadzie nikogo to nie interesowało w ja też uważam, że nie zrobiliśmy wszystkiego co można było zrobić, ale też chciałoby nas bronić, bo ne w tej broni w tym ruchu feministycznym przy tym działającym po prostu na rzecz kobiet istnieje takie przekonanie, że warto je zbudować silną taką przynajmniej 30 %ową grupa ME kobiet w parlamencie o to, żeby uzyskać pewną siłę na funkcjonowania różnego rodzaju tematów i dlatego to, że z wprowadziliśmy kwoty na listach wyborczych moim zdaniem jest to bardzo istotnym krokiem naprzód poza tym pamiętajmy one o kwestiach z zgłaszanie gwałtu, czyli czy czy też w te procedury, w której gwałt jest nas urzędu one ścigane to jest zmiana, która zaszła za naszych czasów konwencja antyprzemocowa to jest zmiana, która przyszła za naszych ciotek 4 lata to państwo zajęło 20112015 to prawda, ale były też Nobel czy kwestie związane z Ministerstwem Zdrowia i tutaj naprawdę duże zmiany na rzecz kobiet i dla kobiet kobiet w połogu kobiety w trakcie opieki opieki nad ciężarną tych zmian naprawdę było bardzo dużo, ale ja np. z nowym bardzo, jakby ubolewam nad tym, że nie dokonaliśmy zmian w kwestii np. alimentów, bo to jest problem palący problem, który problem systemowy absolutnie systemowe no i kwestia oczywiście przemocy wobec kobiet tu się dużo zadziało za naszych czasów nie można nam zarzucać, bo to jest kwestia już, że bezpośredni szkolenie wprowadzenie procedury są w pracy z policją i t d . tak dalej natomiast domy nadal mamy sytuację taką, że być może nawet 1 Polka średnio dziennie umiera ze względu na na przemoc domową, a więc to są liczby, owszem to jest absolutnie zastraszające rzezie, że w naszym kraju w kraju, który na jest krajem europejskim ta skala przemocy wobec kobiet wobec dzieci jest na dolny przeogromna chleb nie myśli pani poseł wycofanie tego projektu to jest tak głęboka trauma, jaką ma prawo i sprawiedliwość po czarnym proteście Anna po setkach tysiącach kobiet z czarnymi parasolkami i IT jest także każdy projekt ideologiczny, który teraz się pojawi to tam, gdzie zostanie odtrącona albo do zamrażarki skierowana w Gnieźnie ujrzy światło dzienne to tu też, gdzie zostanie na boczny tor odsunięty nie to nie jest żadna trauma to w ogóle nie o to chodzi chodzi o to, że w czynach w ostatnim czasie podziały my poznajemy duże PiS-u i to co im w tej grosze duszy gra już służą do 2 teraz, czyli przekaz dnia pani cytuje, aby państwo to muszę powiedzieć, że nie zna przekazy dnia wyszedłby z zaniepokojeniem najważniejsza w tym, że ta, że to działanie odkrywa dusza prawa sprawiedliwości to to już usłyszałam od szefa Platformy, więc tak mi to zapadło w pamięć nas boli jest ponieść się nie miałam możliwości śledzenia innych mediów więc, więc na pewno to nie stąd wynika ale gdy wynik pani popatrzy na ostatniej rzeczy które, których bym sobie, iż ten sposób wstrząsające czy wypowiedź się ponoć Czaputowicz 3 nominacje odejdziemy tak ta prawda Andruszkiewicza Romney to są wszystko rzeczy, które wskazują, że inne, że PiS rzeczywiście pod skórą ma niezwykle prawicowo antyunijne wizerunek i taki bardzo mocno też anty kobiece, bo to się wpisuje w PE w pewnego rodzaju całość natomiast jednocześnie próbujemy budować wizerunek partii centrowej partii no może nie proeuropejski, ale z tą Europą nie nie nie bardzo Europejskiej Polska bijącym sercem Europy, ale inni z Unią w Londynie za Unią właśnie z Europą ewentualnie ale, ale może z Unią to aż tak bardzo się nie nie nie opowiadają w nawet nawet w tej wizerunkowej części i Toy Story pewnego rodzaju szpagat, któremu w, którym ta partia coraz bardziej tkwi, czyli z 1 strony to co w duszy gra jestem jest bardzo mocno na prawo z drugiej strony starają się wizerunek otrzyma zupełnie inny ktoś po prostu nikt tego się nie da utrzymać znaczy to jest szpagat który, który za chwilę na bardzo źle się dla tej partii skończy felietony i myślę, że będzie liczony on do pani osobą kwestia zaostrzenia ustawy aborcyjnej tak bym czynimy likwidacja albo wszystkich 3 możliwości innych usunięcia ciąży albo, chociaż tego 1 przypadku innych za tym optował Jarosław Kaczyński na co bardzo naciska kościół, a jednak PiS nie ma odwagi tego zrobić na szczęście nie ma i do końca tej kadencji nie będzie miał to na zasadzie panu Bogu świeczkę diabłu ogarek, czyli z 1 strony obiecywać, żeby zaspokoić się na elektorat z drugiej strony, by pozorować tylko ruchy także, by ten drugi elektorat nie uczenie poczuł się na zagrożone rzeczywiście PiS poczuł się zagrożone tym to sprawnością ruchu ME kobiet polskich które, które pokazały, że potrafią wyjść na ulice potrafię, że potrafią walczyć o swoje dane o swoje prawa, więc teraz przed wyborami nie spodziewam się tutaj żadnych zmian, ale nie daj panie Boże wygrałby PiS w 2019 o resztek ideowości powinniśmy mówić w tym roku przez blogera jest z tym wybory parlamentarne to możemy z absolutną pewnością, a wtedy powiedzieć, że wrócą do tych tematów i to wrócą z naprawdę jest znacznie większą mocą niższą niż nam się to by dzisiaj wygląda wydawało, ale myślę, że nikt nie wygrają, więc z Marek Suski dzisiaj mówił o tym, że życzą sobie większości konstytucyjnej mięsny nadzieje i oczekiwania są ogromne po stronie prawa sprawiedliwości chciałabym wrócić, ale przed upadkiem do tej wypowiedzi jest, o której już pani zaczynała mówić Jacek Czaputowicz 3 rem nie kwestionujemy legitymacji Donalda Tuska nie uznajemy go jednak za przedstawiciela Polski w wyborach zgłosiliśmy przecież Jacka Saryusz-Wolskiego chodziło oczywiście AOTM drugą kadencję tak Donalda Tuska na stanowisku szefa rady Europejskiej był on reprezentanta reprezentantem Niemiec mówi szef polskiego MSZ, choć może nieformalna chodzi o to, że Angela Merkel po prostu członków Bundestagu powiedziała że, że będzie on kandydatem na drugą kadencję czy dokończenie tej kadencji w zależności jak to ujmuje ten stan i dzwonimy z takim szefie polskiej dyplomacji, które mówią swoim rodaku użyto reprezentant Niemiec, a w panice, ale to naprawdę trzeba bardzo poważnie potraktować tę wypowiedź i spojrzeć na nią trochę głębiej, bo one co pan Czaputowicz w ten sposób mówi w swoją drogą tak na marginesie to, że na osoby, które są urzędnikami państwowymi ani nie my działaczami PiS-u, a stają się tak agresywnemu też, o czym świadczy, ale wróćmy do głównego nurtu co uda się nam pan minister Czaputowicz mówi Otóż pan Czaputowicz mówi nam PiS to Polska nie jest też z PiS-em nie jesteś Polakiem w co nam więcej mówi mówi nam, a Niemcy to wróg zagranica to wróg w Toy Story Leonarda zachowanie dziwi mnie obsesji antyniemieckiej jest charakterystyczna dla prawa sprawiedliwości za pierwszego PiS za drugiego PiS-u to prawda tylko na umowę w tej akurat konkretnej partii reform w tym momencie mamy do czynienia z sytuacją, kiedy każdy jest wrogiem poza może organem każdy, kto inny reprezentuje tę Unię wartości, a o, której mówimy to jest charakterystyczne dla innych dlatego w jaki sposób postrzegają świat ci ludzie, którzy tworzyli totalitaryzm to najgorsza w Melbourne 333 Niemcy nazistowskie 333 czy inne w notatce do napraw dane z najgorszych innych części historii mam wrażenie, że strzelanie z armaty do Wróbla nie, dlatego że AB 1 to są 2 wypowiedzi, które się powtarzają bardzo często w różnych odsłonach, czyli PiS mówimy to Polska, kto nie z nami ten nie jest Polakiem, ale mechanizm tworzenia rok jest oczywiście charakterystyczny dla, ale pani nie tylko dla tego zestawu drenowanie Jim wymieniła, by przede wszystkim dla polityki zwleka kreuje się rok, żeby mobilizować własne środowisko, ale nie tworzy się wroga w postaci takiej żony każdy, kto nie jest wyznawcą naszej partii jest to już zdrajcą i tu uwaga zdrajcy my esbeckie wdowy byłyby gorsze są mordy gorsza SOR i t d . tak dalej mogłybyśmy wymienić wspólnie pewnie kilkanaście określeń, które mówią o tym, że ten, kto nie jest spisem jest zdrajcą albo reprezentują obce interesy i to jest niezwykle niebezpieczna niebezpieczne zespół Puls mu, bo ma po pierwsze bardzo trudno z tym walczyć, ale po drugie, one naprawdę dzieli naród dzieli na ląd ten prawdziwy naród i ten nieprawdziwy naród i oczywiście zapisuje nas wszystkich, którzy po prostu inaczej widzimy rolę Polski i przyszłość Polski i dobro Polski zapisuje nas do RODO do wrogów i do innych osób, które są nielojalne to jest niezwykle niebezpieczne i naprawdę musimy sobie uświadamiać za każdym razem, kiedy tego typu argumenty padają bo, bo to jest naprawdę coś bardzo ciężko jest walczyć, a może po prostu Jacek Czaputowicz, który powiedział prezes jest eksperymenty na tym stanowisku jest tak przywiązany do tego stanowiska tak mu dobrze na tym stanowisku, że po prostu nas najzwyczajniej prosty sposób schlebia opinią swojego naczelnika o Donaldzie Tusku jak każdy neofita, który musi się wykazać większą gorliwością oczywiście, że możemy możemy tak do tego podejść, ale obawiam się, że to byłoby pewnego rodzaju jednak rywalizować w tej sytuacji, bo to jest problem w moim przekonaniu jednak poważne utożsamianie swojego środowiska z dobrem Polski z polską, a jest to jest często jest to coś po prostu niebezpieczne w jeszcze tylko dodam, że Antoni Macierewicz powróciło rozmaitymi smakowitymi cytatami m. in . o agenturalną rosyjskim uzależnieniu polityki Donalda Tuska, o którym trzeba koniecznie mówić mówił były szef MON, więc nie tylko jest reprezentantem niemieckich interesów Donald Tusk, ale także jest uzależniony od Rosji w sposób agenturalnej, więc to ktoś w ogóle jest szpagat przyzna pani Noto tak to kondominium był szczególnie w w ustach tego ani innego polityka opozycja doniosła do komisji Europejskiej na ustawę rządową, bo PiS mówił, że opozycja nie doniesie to się komisja nie dowiem ani komisja nadzoru ma oczywiście zamknięte uszy oczy i niczego nie widzi niczego nie słyszy niema dostępu do mediów nie dostają dyplomaci europejscy żadnych przekazów z z krajów którymi się opiekują no generalnie bez nas komisja Europejska zginęła i nie dała sobie z nich jest niczym rady UE w myśl to było oczywiste i to było pewne, że ta informacja powinna w ciągu kilku dni inne zostanie przez komisję Europejską rozpatrzona i też żadnego zaskoczenia nie budzi to wymaganie w tej chwili ze strony komisji Europejskiej, żeby notyfikacji dokonać ja bym się okazji chciała zwrócić uwagę na jego rzecz, która jest dość istotna, która umyka mianowicie ta ustawa Anne, która była 28 grudnia procedowana na rynek składała się z 2 stron i do tych 2 stron była opinia Ministerstwa Spraw Zagranicznych natomiast potem zostałam autopoprawką uzupełniono o kolejnych 10 stron zrobiło się z tego 12 stron i w naszym głębokim przekonaniu, że do tej auto poprawki i Wesołej, gdy tej ustawy zło całego projektu opinia MSZ-u już nie było mówią w przekonaniu Anioł pewności, dlatego że pytaliśmy o to i podczas posiedzenia podczas komisji pana ministra myślę, że kilkadziesiąt razy i ani razu nie dostaliśmy odpowiedzi natomiast na naszą gminę czy wszystko wskazuje na to, że opinia Ministerstwa Spraw Zagranicznych dotyczy tylko włosie i 22 stronicowej pierwszej wersji projektu, zanim zażądamy opinii ministerstwa energii, która mówi, że pomoc publiczną stanowią tylko instrumenty przynoszące korzyści wybranym kategoriom podmiotów jeśli chodzi o prąd to służy wszystkim, więc niedozwolonej pomocy publicznej mowy być nie może on wyznaczy moim zdaniem ten manewr z zapałem podzielenie tej ustawy na te 2 części zostały wykonane dokładnie w tym celu, żeby nie trzeba było one pokazywać opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych i opinii, którą musiała, który musieliby napisać, że należy stosować po prostu sprzeczna z ze sprawy unijne warunki te ekspertyzy ministerstwa energii, o których mówi Jacek Sasin Michał Dworczyk, które mają zapewnić Święty spokój z komisją nie wierzy pan nigdy nie rozróżnia rozmawiamy poważnie, więc nie będziemy chyba żartować i Anna Mucha Platforma Obywatelska dziękuję pani poseł za wizytę wywiadzie Poli
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA