REKLAMA

Putin ma apetyt na Białoruś

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-05 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
W naszym studiu Aleś Zarembiuk przewodniczący fundacji białoruski dom, dzień dobry, dzień dobry. Coraz głośniejsze pytania o przyszłość Białorusi, tuż przed końcem roku intensywne rozmowy między prezydentami Białorusi i Rosji. Spotkali się aż dwukrotnie w ciągu zaledwie kilku dni, widział sprawy dalszej integracji między oboma państwami, co przez komentatorów bywa odbierany jako groźba, no właśnie, nie wiadomo do końca czego. Utraty niepodległości? Wchłonięcia Białorusi przez Rosję? Jak pan to widzi?  Rozwiń »
No właśnie ostatnie takie rozmowy albo propozycje ze strony Rosji, a konkretnie ze strony prezydenta Rosji Putina w 2 w stronę Białorusi były w 2002 roku, czyli już około 20 lat temu i ta propozycja wyglądała wejść w oglądała w taki sposób, że proszę bardzo wchodzi się do nas do rosyjskiej federacyjnej 6 ze swoimi obwodami później byli różne wojny cukrowe benzynowe o połowę mięsny w dół w w różnych okresach naszych tanich sąsiedzkich stosunków i tzw. sojuszniczych stosunków w wodach efekt tak naprawdę te są już jest dzięki Bogu tylko na papierze no i teraz po 20 latach, bo ona ten traktat między Rosją, a Białorusią był podpisany w 1990 dziewiątym roku, kiedy już wtedy obecny prezydent Rosji Jelcyna był o w bardzo poważnym takim stanie zdrowotnym w, a ich Aleksandr Łukaszenka podpisał ten traktat o tym, mówią wszyscy eksperci, bo on z ziemią o państwowym związkowe związek Rosji Białorusi ota każda traktatu o o związku Rosji Białorusi tak tak o państwie związkowym tak tzw . i Aleksander Łukaszenka wg sondaży tych lat końca lat dziewięćdziesiątych lat był bardzo popularny w Rosji jako polityku on bardzo często jeździł do rosyjskich regionów spotykał się z gubernatorami to był jego odrębne wizy te później po jakich się od paru latach Putin nie mógł tego zakazał no i później już stało wiadomo, że Putin nie odda tej władzy są Łukaszenka wyobraża sobie, że będzie szefem całego tego wielkiego państwa no właśnie tak o szerszy o, że on zamienia w stanowisku Jelcyna i nie wyobraża sobie, że przyjdzie taka osoba jak Pudzian i nie pozwolę na to by teraz po 20 latach teraz w Brześciu dosłownie przed sylwestrem premier Rosji Miedwiediew powiedział, że jeżeli mówimy Białorusi chcemy zachować zachowuj się ten tzw. podatek ma nadwagę manewr podatkowy to my musimy iść w stronę takiego dalszej integracji z Rosją w system manewry podatkowe chodzi o to, że z Białorusi kupowała ropę naftową w takich cenach preferencyjnych później ta ropa była wytwarzana na takie surowce szlachetne na naszych rafineriach na Białorusi w Nowopołocku i w Mozyrzu i ERM 20 przepraszam i później to już produkty były sprzedawane na zachód co ich zarabiano na tym no i eksperci szacują, że w ciągu tych ostatnich 20 lat to kosztowało Rosję o około 100 miliardów dolarów i teraz, kiedy Rosja ma poważne kłopoty gospodarcze ze swojego kraju przez sankcje za przez całe to sytuacja, która była spowodowana inwazję Rosji jej na Wschodzie Ukrainy oraz oraz aneksję Rosji przez Rosję Krymu oraz z tą sytuacją, która była też juana przez Rosję w 2008 roku w Gruzji, czyli w Południowej Osetii Abchazji Rosja sama oszczędza, a z drugiej strony niektórzy eksperci mówią, że ta taka głębsza integracja i raczej pokojowa jest potrzebna dlatego żebym, które Władimir Putin, który traci poparcie wśród Rosjan i ostatnie wybory też wygrał tylko 50 parę procent mniej wedle konstytucji to powinna być jego ostatnia kadencja powinna być przerwa tak tak tak tak tak już miał 2 kadencje później był prezydent prezydentem był pan Miedwiediew i teraz on już ma 2 kadencje, które się kończą no i właśnie to państwo sojusznicze, czyli państwo Sojusz Rosji Białorusi ma być taką nową odsłoną, czyli nowym takim państwem związkowym poszerzonym terytoria Białorusi i wtedy już w IBM będzie możliwość się prezydentowi Putinowi jeszcze 2 terminy może już nie poszedłem, a po 10 lat kierować tym państwem związkowym mówili zgodnie z ambicji Łukaszenki sprzed 20 lat, który sam chciał być szefem tego gigantycznego państwo to teraz są takie komentarze, że być może Putin wyobraża sobie swoją przyszłość w ten sposób absolutnie tak stosuje nazwę z innym może być ich kilka, bo też pamiętam, że w 2010 roku, kiedy też Łukaszenka był nieugięty, bo nie chciał oddawać na naszego gazociągu, który się albo terytorium Białorusi i przez które Rosja odprowadza gaz na zachód byli takim była taka cała nagonka medialna przeciwko Łukaszence w mediach rosyjskich media rosyjskie stanowią na Białorusi ponad 70 % całej przestrzeni medialnej na jej w ostatnich latach, a konkretnie w ubiegły 2018 roku obserwujemy bardzo wysoką aktywność rosyjskich sił takiego soft Power miękkiej siły, bo odbywały się na Białorusi już już od 2015 roku takie paramilitarne na obozy KO kosz za szkołą prawosławny niestety cerkiew z ty jesteś zaangażowana Niemca niejako całość, ale jako jakież to i kije części niektóre parafie no i w ciągu ostatniego w 2018 roku było bardzo dużo prób kupowanie takich grup społecznościowych na Białorusi jest najbardziej popularną siecią społecznościową Betacom to jest rosyjski odpowiednik Facebooka kontakty tzw. kontakcie tzw . tak i tam ludzie tworzą takie grupy publiczne czegoś takiego nie obserwujemy w Polsce, bo to nie są takie grupy jak n p . na Facebooku mamy te grupy tematycznej tak dalej oni są też tematyczne, ale generalnie do grupy, które poświęcone jakiś jakiemuś miastu temu lub innemu i te grupy istnieją 10 ponad 10 lat i byli próby kupowania nędzy i praw administrator kich tych grup ktoś, kto prowadził dotąd grupa po prostu halę numer no właśnie tak przychodziło się do człowieka i zaproponują próbowało się duże pieniądze na 101520  000 USD różnie to zależy od c potęgi tej grupy społecznościowej z grup do publicznej sprzedawali, ale tak byli fakty kupowanie z w Słupsku to nie jest małe miasto na Białorusi oraz w Borysowie również w innych miastach, a tam, gdzie to się nie udaje to próbuje się kupować publikacje z taką 1 publikacja 20 około 150 zł to są olbrzymie pieniądze dla Białorusi, bo teraz w ten seans średnia średnie wynagrodzenie wynosi w ekwiwalencie 7001000 za polskich złotych inny to sporo sporo się, ale czy władze rosyjskie mówią wprost o tym, że chcą takiego wchłonięcie Białorusi, bo inne dni przedstawiły scenariusz, że w tej pogłębionej integracji premier Miedwiediew znają mówi oczywiście o poważne to są rzeczy mówi o wspólnych instytucjach państwowych, a to wyliczał zamknijmy analizą MSW m. in. organów kontrolnych służb specjalnych sądownictwa wspólnej waluty jednolitego centrum emisyjnego oraz przyjęcie aktu Konstytucyjnego państwa związkowego no to są poważne rzeczy albo innym, odpowiadając na pani pytanie, a oczywiście, jakby była chęć ze strony białoruskiej, a jednak orędzie kierownika Białorusi Aleksandra Łukaszenki wskazuje na to, że jednak co prawda on 1 dnia mówi jedno drugiego oddechu mówi drugie 1 dnia, mówi że rozda każdemu broń i będziemy się bronić drugiego dnia, mówi że Rosjanie naszych braci ramy i Białorusini nie są one w co prawda to jest wypowiedź jest poprzednich lat, że Białorusini są Rosjanie, ale ze znakiem jakości, ale widać, że władza nie ma chęci takiej integracji nie jest już wiadomo, kto byłby szefem tego państwa nie Łukaszenka absolutnie, a on nie może się zgodzić się na jakąś pozycję gubernatora Białoruś, ale co on ma dopowiedzenia skoro białoruska gospodarka jest tak silnie związana z rosyjską no właśnie nic o nim żadnych argumentów, które ono oczywiście, mówi że my i mówił też w orędziu noworocznym, że my będziemy walczyć, że nie martwcie się razem zjednoczymy się i będziemy odbudowywać naszą gospodarkę zwrócił się do młodych ludzi, że są potrzebne wasze talenty naszych umiejętności seans wprost mówić społeczeństwu, że jest zamach na niepodległość Białorusi, a wprost nie mówi, ale ich już mówił przed sylwestrem, że jednak już niemożna nazwać Rosjan, bo na brak graczami z hasłem braćmi, a tylko, a tylko o partnerami Chodzież, kiedy pojechał po raz drugi Bobby, bo odbył 2 wizyty w Moskwie dwudziesty piątego dwudziesty 9 grudnia to powiedział, że on też życzy wszystkiego najlepszego w nowym roku brać się Rosjanom także on nie ma żadnych argumentów, bo gospodarka Białorusi niestety w ciągu ostatnich 4 lat ma poważne kłopoty wie, o co chodzi z tymi workami z ziemniaków, bo podobno Łukaszenka zapytał Putina co by chciał na noworoczny podarek i Putin powiedział no właśnie chyba jednak złośliwie, że co można z Białorusi szczecinianki no właśnie wzięła się go przywiózł ziemniaki no właśnie ich tak to wygląda tak to wygląda, bo budżet ja tak uważam, że to pomyślę, że oni mają tam złoto Diamant ropę naftową zaraz po nim Rosjanie tak oczywiście mamy na Białorusi mamy tylko ziemniaki Słonina zwraca jeszcze matce na Białorusi, a nie do mamy duży zboże i inne duże zboże tych nawozów, które sprzedajemy eksportujemy również do Unii Europejskiej słyszałam, że silny rynek IT, ale również tak jesteśmy państwem IBM ta branża się rozwija jest specjalnie po co jest SPC SP z listy specjalny dekret, który wszystko te reguluje także mamy wspaniałych ludzi mamy inny bardzo inteligentnych ludzi nie mam pracowitych ludzi tutaj chodzi o system chodzi o to, że na Białorusi niestety w ciągu tych ostatnich prawie już 25 lat w lipcu będzie 25 i kierowania Aleksandra Łukaszenki nie byli przeprowadzone reformy i gospodarka jest taką rynkową namowom z 1 strony mamy branży IT, która oczywiście działa na cały świat ima sukcesy jej nie i a z drugiej strony na mamy te przedsiębiorstwa, w których byli jeszcze za czasów związku Radzieckiego takie olbrzymie, które produkują traktory i inne takie maszyny i które niestety kierują się tak jak było mi kierowano za czasów związku Radzieckiego, czyli to jest gospodarka planowa, gdyż Rosja chce być może obecności militarnej na Białorusi, a ona być może nie będzie chciała całkiem inkorporacji, bo wie co po tym, będzie i to nie będzie taką takim spacerkiem majowym po Białorusi jak to było na Krymie jednak było już teraz już jest inna to nie jest państwo z lat dziewięćdziesiątych, kiedy większość Białorusinów chciało integrować się z Rosją wyrosło nowe pokolenie młodych ludzi właśnie drugie, którzy są Europejczykami, którzy są mimo to, że nie ma u nas tanich linii lotniczych podróżują po całemu światu z Wilna czy Warszawy, które studiują coraz więcej ludzi studiuje w Polsce był zasilają w Polsce niż czarno-biały zostanie tak teraz budowa UFO przez ten kryzys gospodarczy jest coraz większa też emigracja taka zarobkowa do Polski, a wcześniej to była emigracja zarobkowa generalnie do Rosji do Moskwy także do morza będzie także młode pokolenie zorientuje się, że Łukaszenka nie jest już gwarantem niepodległości powie no już wystarczy ćwierć wieku inny pan rządził do widzenia teraz ktoś inny byłoby to możliwe, jeżeli by nie brutalne stłumienie tych wszystkich pokojowych demonstracji jednak na Białorusi niestety ostatnio wciąż są bardzo duży strach naszych obywateli i młodych ludzi również, ponieważ demonstracje w bardzo brutalny sposób tłumione i jak np. już ponad rok temu w roku 2017 mieliśmy protesty je w całej Białorusi przeciwko tzw. ustawie od rana od Adama zjada czyli, który mówił o tym, że człowiek, który nie pracuje ma zapłacić podatek roczny czy nie ma dostać od państwa pomoc socjalną, a tylko jeszcze zapłacić temu państwo, by to oburzyło się przy wszystkich ludzi w różnych miastach nawet najmniejszych byli demonstracje, ale było to zdumiony w 1 moment bardzo dużo osób wsadzono do aresztów no i niestety ten strach on pozostanie, chociaż coraz więcej młodzi ludzie wypowiadają się w mediach słyszy się ochrona koniec 2, jakie pan widzi scenariusze naprawdę pan się bawią przeszły swego państwa oczywiście, że tak, bo nikt nie wie, dokąd to pójdzie i i co będziemy mieli w latach 19 dwudziestym niestety w nie jest nie ma informacji ani 1 ani druga strona nie informuje, ale widać, że po tych kilka spotkaniach w tamtym roku nie udało się uzgodnić jeszcze tych kwestii i teraz już od 1 stycznia Białoruś kupuje ropę naftową po cenach rynkowych i straty będą szansą psują się oszacowany na 59 miliardów dolarów rocznie i niestety i nie wiadomo, gdzie można się czym zastąpić te pieniądze mam nadzieję, że jednak do tego nie dojdzie i mam nadzieję, że tutaj i władz na Białorusi i przedstawiciele społeczeństwa obywatelskiego przedstawiciele opozycji, bo co do niepodległości mam nadzieję mam taki sam stosunek oczywiście, że trzeba pamiętać, że jednak wśród tych urzędników Łukasz Jankowski pozostało bardzo dużo ludzi, którzy z mułem patrzą w stronę Moskwy i pozostanie ta tacy radzieccy, że ma nadzieję, że będzie dobrze, ale trzeba o tym, mówić trzeba to mu przeciwdziałać i przede wszystkim w sferze informacyjnej, ale zarazem Wilk przewodniczący fundacji białoruski dom dziękuję panu bardzo zaraz dziękuję bardzo kończymy sobotni poranek Radia TOK FM, który przygotował Bartłomiej Pograniczny nie wydawała w Małgorzata Buczyńska realizował Daniel Kowalewski Teresy informacji Radia TOK FM, a potem program Krzysztof Woźniak skołowani Karolina Głowacka do usłyszenia po 1
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA