REKLAMA

Relatywizacja przemocy? Czyli o projekcie, którzy wywołał burzę

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2019-01-05 13:20
Audycja:
Twój Problem - Moja Sprawa
Czas trwania:
15:16 min.
Udostępnij:

Rozmowy o projekcie nowej Ustawy o przeciwdziałaniu przemocy, który pojawił się 31.12.2018 na stronach rządowych. Wywołał ogromne emocje i sprzeciw. W efekcie - premier zdecydował o cofnięciu projektu do wnioskodawcy (Min. Rodziny) w celu poprawy. Co o jednorazowym pobiciu czy konieczności wyrażenia zgody na Niebieską Kartę przez osobę doświadczającą przemocy - myślą ci, którzy tym tematem zajmują się od wielu lat?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Twój problem, moja sprawa, Anna Gmiterek-Zabłocka, kłaniam się państwu nisko w ten śnieżny styczniowy dzień. To jest program twój problem, moja sprawa, a u mnie na początek temat, który w tym tygodniu wywołał skrajne emocje temat związany z nowelizacją ustawy o przeciwdziałaniu przemocy taki projekt pojawił się z ostatnim dniem grudnia na stronach rządowych i okazało się, że jest to projekt mocno kontrowersyjny, mówiący m.in. o tym, że pierwszy raz, pierwsze pobicie, tak naprawdę pobicie udokumentowane po raz pierwszy nie będzie traktowane jako przemoc, bo by mówić o przemocy potrzebna jest powtarzalność.  Rozwiń »
Pojawił się tam także taki zapis dotyczący niebieskich kart, że niebieskie karty będą mogły być zakładane wyłącznie wtedy, gdy zgodzi się na to ofiara przemocy, czyli osoba tej przemocy, doświadczając sam to tak jak mówi wywołała emocje w efekcie premier postanowił, że projekt musi zostać cofnięte do ministerstwa rodziny i w tej chwili tak naprawdę specjaliści od przemocy mają nadzieję bardzo liczą na to, że ten projekt projekty z kontrowersyjnymi zmianami już nie powróci, a ja rozmawiam z tymi, którzy przemocą w rodzinie przemocą domową zajmują się od wielu wielu lat twój problem moja sprawa pierwsza niebieskie karty były właśnie zakładane w sytuacji, gdy dochodziło do tej przemocy w rodzinie, gdzie była stwierdzona kilkakrotnie Agnieszka Zielińska Bucior dyrektor centrum interwencji kryzysowej w Lublinie i wymagały zgody osoby, która doświadcza tej przemocy tak było na początku przez wiele lat dążyliśmy do tego, by zaistniały zmiany wprawie, które umożliwią podejmowanie działań przede wszystkim właśnie bez konieczności wyrażania zgody przestał osoby doświadczające przemocy w rodzinie osoby, które w wyniku jakichś zdarzeń właśnie dramatyczny w wyniku tej sytuacji nie pobicia czy jakiegoś incydentu, który bardzo je dotknął wynikającego z tych działań sprawcy trafiały do ośrodków pomocy do miejsc, w których można było uzyskać pomoc i zgłaszały także u nich w domu co się dzieje to, że dochodzi do przemocy w rodzinie to, że dochodzi do różnych sytuacji zagrażających zdrowiu życiu miały proponowaną zakładaną niebieską kartę założenie niebieskiej karty wszczęcie procedury w zasadzie takiej ochrony i tak interwencyjnej w tej sytuacji przemocy pod wpływem emocji tego stresu strachu ożycie godziły się na to wszczynał do pracy, które zgłaszały tę sytuację przemocy i tych różnych dramatycznych zdarzeń w domu natomiast po powrocie do domu po pochłonięciu po stwierdzeniu tego przejścia, że jest sprawcą dalej przecież ja jestem przecież jest moim mężem, a może się zmieni, a nie wiadomo, o co mi zrobić jeśli się dowie, że tu służby zostały zaangażowane zawiadomione osoby, które wracały do tych miejsc pomocy wracały do nas do ośrodków pomocy i jej wycofywały się wycofywały się właśnie z tych różnych powodów przede wszystkim lęku strachu o to co to będzie jak ten sprawca się budowie żyją zgłosiłam się miałam zgłosić nam przyjść tutaj i opowiedziałam o tym co się dzieje u nas w domu, a z drugiej strony co ja zrobiłam, bo przecież to nie jest zły człowiek i wycofywane były te procedury wycofywane były te zgłoszenia co się działo dalej po jakimś czasie po kilku tygodniach po kilku miesiącach znowu ta osoba wracała w gorszym stanie doświadczyła już dużo więcej różnych tych dramatycznych sytuacji doświadczyła dużo więcej przemocy wracała informowała prosiła o pomoc Małgorzata Rabczewska koordynuje pracą sekcji ds. przeciwdziałania przemocy w rodzinie my oferujemy pomoc tak natomiast ani wyrażanie zgody no czemu toby miało służyć klasyczna definicja przemocy ofiary przemocy ma wpisane do, że jest wycofanie, że jest Lenza jest strach strach przed oprawcą spraw o strach przed tym co się wydarzy prawda czy ta niebieska karta nie spowoduje jakiś agresji i jakby wpisana jest chęć wycofywania się właśnie wycofywania zgody sprawca będzie w domu zmusza swoją ofiarę i wdowy cofa i zamknięto niebieską kartę z drugiej strony w momencie, gdy niebieska karta zakładana jest z urzędu na zgłoszenia chociażby nawet anonimowe może przyjść sąsiad może przyjść ktoś, kto słyszał widział prawda może to też pedagog szkolny, który zaobserwuje u dziecka jakieś niepokojące objawy całość taką niebieską kartę, ale daje to tam też taką ochronę dla ofiary przemocy prawda, że to do niej do niego PAP zakładała ona nie ma z tym nic wspólnego obawiam się, że możemy powrócić do tamtych sytuacji do tego, że wiele osób może nie wejść system pomocy może mnie skorzystać z tej możliwości wyjścia z tego problemu możliwości naprawy zmiany tej sytuacji rodzinnej i właśnie, dlatego że będzie się obawiała zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dr Sylwia Spurek projekt zakładał, a wyrażenie przez osoby doświadczające przemocy w rodzinie zgodę na wszczęcie procedury niebieska karta taka propozycja kompletnie nie uwzględnia, a w trudnej sytuacji psychicznej ofiary przemocy uwikłanej emocjonalnie finansowo rad oświadczając, że często syndromu stresu pourazowego mało czy wyuczonej bezradności ściganie i karanie sprawców pomoc dla ofiar przemocy w rodzinie powinna być niezależna od inicjatywę ofiary skala problemu, której mówimy jest naprawdę istotna za rok 2018 mieliśmy blisko 1300 procedur niebieskie karty to naprawdę dużo Pascala zwiększa się, bo w 2017 roku nie mieliśmy nawet 1000, więc jest to istotny wzrost o wszczęcie procedury niebieskie karty Adam Duda przewodniczący zespołu interdyscyplinarnego ds. przeciwdziałania przemocy w rodzinie w Lublinie sam zespołu w Lublinie liczy ponad 30 członków to też pokazuje, że te działania chcemy, żeby one miały właśnie ten charakter interdyscyplinarny, ale też, aby móc wymieniać się i powiedzą i doświadczeniami przede wszystkim służyć mieszkańcom naszego miasta na rzecz, których pracujemy także jest istotna istotna skala tego problemu i miasto Lublin dostrzega to ten problem jeśli chodzi o niebieskiej karty i to, że ofiara będzie musiała się na NATO założenie karty zgodzić chyba nie spowoduje, że tych kart będzie więcej tylko wprost przeciwnie niestety panie redaktorze Szanowni państwo może oczywiście zmiany szykowane w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie wskazują, że on z 1 strony musimy mieć zgodę osoby co, do której istnieje podejrzenie, że doznaje przemocy zgodę na prowadzenie tejże procedury taka zgoda wg ustawodawcy może być udzielona w trakcie trwania procedur pamiętajmy jednak o tym, że część osób dozowania redaktor Cieśla podkreśliła część osób prawdopodobnie takiej zgody na nie wyraził z uwagi na to, że nie będą wiedziały co się dalej będzie mogła za tym kryć nie będą miały tego zapewnionego co jest bardzo ważne jeśli chodzi o ofiary przemocy poczucia bezpieczeństwa w momencie, kiedy sytuację mamy taką jak obecnie, czyli procedura zgodnie z ustawą jest wszczynana bez zgody przez uprawnione organy zaraz po urodzinach zajmuje się sztab osób sztab ludzi tak, aby tej rodzinie czy osobie udzielić tego wsparcia natomiast każdy, kto pracuje z osobami doświadczających przemocy wie, jakie są mechanizmy stosowane przez sprawców przemocy czy osoby wobec, których istnieje podejrzenie, że mogą stosować przemoc w rodzinie no tutaj takim klasycznym przykładem jest tzw. niż miesiąc miodowy miesiąc tydzień miodowy, gdzie sprawca widząc, że interesują się nim różne służby stara się wyciszyć swoje zachowanie stara się przekonać ofiarę, że on się zmieni on poprawić to było ono miało charakter tylko właśnie taki incydentalny i proszę mi powiedzieć jak w tej chwili będą swobodnego podchodzić osoby, które doświadczają tej przemocy na prawdopodobnie część osób nie zdecyduje się jednak na złożenie takiej zgody i ta procedura zgodnie z nowym ustawodawstwem nie będzie kontynuowana obawiamy się, że może to spowodować na dużą ilość tych dramatów domowych w 4 ścianach wówczas pewnie będzie pytanie, gdzie było służby społeczne jak często jest także osoby, które doświadczają przemocy, które się do nas zgłaszają tak naprawdę zgłaszają się po tym pierwszym razie tak chcieli, czyli wtedy, gdy 1 pierwszy raz zostaną pobite pierwszy za wyraz zostaną uderzone czy pierwszy raz partner np. ograniczymy możliwość wychodzenia z domu rzadko kiedy zgasły zgłaszają się osoby, które doznały przemocy pierwszy raz zazwyczaj jest to już proces tak, czyli takie klasyczne znęcanie się bez pracy nad swoją ofiarą i w pewnym momencie swego życia ta osoba stwierdzam, że trzeba coś z tym zrobić trafia tutaj do nas, czyli jak przychodzi do nas z ulicy no to zazwyczaj nie jest to po pierwszym razie po pierwszym razie większość niebieskich kart w ogóle zakładanych jest przy pierwszym rajdzie w momencie, gdy jest interwencja policji takie wtedy jest zakładana niebieska karta przez policjantów, którzy nie dociekają czy to było pierwsze 0203 . po prostu mamy przemoc fizyczną czy psychiczną jest zgłoszenie jest interwencja jest niebieska karta jest cały pakiet pomocowy tutaj rozróżnienia nie ma żadnego i nie powinno to być absolutnie pierwsza moja reakcja i myśl była taka, że po prostu cofamy się cofamy się nie wiem co do dziewiętnastego wieku co do średniowiecza to nie są standardy Europejskiej nie jest to związane w ogóle z żadną z rzeczywistością, żeby rozgraniczać przemoc na jednorazową czy też wielokrotną poza tym któż miałby to rozgraniczyć tak to miałby stwierdzić to jest pierwszy raz pierś teraz w ogóle pierwsze razy w roku pierwsza w tygodniu prawda nie ma czegoś takiego nie może czegoś takiego obyć każda przemoc jest inna, ale każda Oli nawet ta jednorazowa jednorazowej stanie naprawdę skody ogromne czy fizyczna czy psychiczne spowodować nie ma tutaj znaczenia czy to było wielokrotnie czasami ten jedyny raz testy 1 raz udokumentowany albo potwierdzony albo zgłoszone, a niekoniecznie w przeszłości jest to 1 raz nie zawsze jedyny raz pobicia świadczy o tym, że to była jednorazowa przemoc przemoc dzieje się z małymi krokami od bardzo drobnych zdarzeń od wywierania wpływu na osobę od przekraczania granic od takiej też przemocy białych rękawiczkach, kiedy nawet ta osoba doznająca nie zdają sobie z tego sprawy, że u niej w domu już dochodzi do aktów przemocy i czasami ten jednorazowy i co to znaczy jednorazowy i kiedy to uznać za jednorazowy akt przemocy wtedy, kiedy osoba na SOR-ze wyląduje wtedy, kiedy już dojdzie do naprawdę strasznych obrażeń rozpatrywać można z bardzo wielu perspektyw ma się dokładnie o to chodzi czy można relatywizować przemoc propozycja zawarta w projekcie niebezpiecznie zbliżała nas było w cudzysłowie standardów rosyjskich zamiast do standardów europejskich w Rosji 2 lata temu przyjęto rozwiązania data analizujące jednorazową przemoc w rodzinie chyba nie powinniśmy AAA takich wzorców i takich praktyk teatru kopiować do naszego porządku prawnego przy przestępstwie, bo jest znęcania odetnie się wydaje, że ten zamysł naszych ustawodawców było to, żeby sprowadzić przemoc w rodzinie do przestępstwa ściganego za art. 207 KK, czyli do znęcania się, które musi mieć jakiś dłuższy czasokres natomiast przypadku pobicia gwałtu jakiegoś narażenia dziecka są osoby starsze na utratę życia zdrowia wystarczy 1 jedyny raz prawda, żeby te szkody nastąpiły tutaj absolutnie pierwsza moja myśl była, że coś coś tu zmierzał z nowych kierunków tak mnie nie mniej jedzmy to z dobrych warunkach nic tutaj absolutnie wydają się, że żaden ze specjalistów, którzy pracują w przemocy nie będzie popierał takich zmian czy to jest także te niebieskie karty były w sposób jakiś drastyczny wykorzystywane w Pniewach to Szanowni państwo o może w sposób wykorzystywane tobym tutaj tak tego słowa nie ujął faktem jest, że część procedur niebieskie karty część nie mniej jakaś istotna, ale część z tych procedur, które prowadziliśmy nie była związana z przemocą nie jest związana z przemocą domową przemocą rodzinną część tych procedur była wszczynana w drodze konfliktu między małżonkami między partnerami, ale o to oczywiście można potwierdzić po pewnym czasie tak w momencie, kiedy spowodowana grupa robocza dopiero ta grupa robocza najczęściej dzielnicowy czy pracownik socjalny stwierdzają, że nie ma tutaj mowy o stricte takiej przemocy natomiast jest to konflikt na szkocką tylko około rozwodowe tą związany, a ze sprawami majątkowymi jest to jakaś część niebieskich kart, gdzie rzeczywiście się z tym spotykamy natomiast zdecydowana większość procedur niebieskiej karty poświadcza, że występuje podejrzenie przemocy czy występu już później przemoc w rodzinie, jeżeli jest susza potwierdzona jest ta procedura naprawdę potrzebna prawdziwa ofiara będzie się wycofywać to jest wpisane przemoc będzie się wycofywać, bo są te wady przemocy, gdzie następuje następuje miodowy miesiąc, kiedy Anioł tymi kwiatami zarzucić tylko nic nie obędzie się Skupień zmiana przyjdzie będzie się wycofywać albo już na samym początku będzie się bała po zgodę wyrazić powinniście coś ważnego, że wydaje mi się, że ów, gdyby tak zostało jak ta ustawa ten projekt ustawy przewiduje systemu pomocy ofiarom przemocy wypadłyby prawdziwe ofiary te wycofany wystraszony, kto został ci, którzy wykorzystują procedurę niebieskiej karty do swoich własnych celów w konflikcie o około rozwodowych majątkowym takie osoby przychodzą do nas żądają założenia niebieskiej kartony są bardzo ambitne, ale się okazuje, że to mniejsza tak, że ta karta służy do jakichś interesów na pewno niezwiązany z ochroną ofiary przemocy do Gorzowa tyle ma teraz proszę państwa tak jak powiedziałam projekt ustawy o przeciwdziałaniu przemocy został cofnięty do ministerstwa rodziny pracy i polityki społecznej i tam mają nad nim dalej być prowadzone prace, a ja za chwilę wracam z kolejnym tematem tymczasem zapraszam na Facebooka na mój profil twój problem
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!