REKLAMA

"Nawet Węgrzy mogą się w końcu zdenerwować"

Analizy
Data emisji:
2019-01-07 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analiza, Agata Kowalska przy mikrofonie. Ze mną w studiu pan Wojciech Przybylski z portalu Visegrad Insights, dzień dobry, dzień dobry. Zajmiemy się z demonstrującymi Węgrami, relacje naszego reportera Tomasza Setty tym mogli państwo słyszeć w informacjach Radia TOK FM przez cały weekend prosto z Budapesztu i 2 rzeczy, na które zwraca nasz reporter i nie on jedyny, śledząc te manifestacje, to liczebność i wielorakość tych, którzy przyszli demonstrować. Czy pana ocena jest podobna? Czy rzeczywiście warto zwrócić uwagę na to, ilu ludziom chciało się wyjść na ulice?  Rozwiń »
To, że on szerokie grono polityczne się zjawi ona na demonstracjach tak na pewno te demonstracje są inne niż po niż wiele poprzednich przede wszystkim, dlatego że nie są zdezorganizować protesty, które do tej pory pojawiały się na ulicach Budapesztu bardzo często przypominały taki zbiór niezadowolonych ludzi, którzy przechodzili i wznosili różne okrzyki, ale nie byli wiedzeni jakimś wspólnym przekonaniem albo wspólną ideą ta sytuacja się zmieniła doszło do bezprecedensowego w przez ostatnie 70 lecia porozumienie związków zawodowych partii opozycyjnych spór o organizacji społeczeństwa obywatelskiego, które do tej pory były skuteczne skutecznie albo rozbijane, bo same się nie potrafił dogadać nie we własnym interesie interesie państwa w, a im teraz natomiast zajmują wspólne stanowisko wspólnie chodzą w sposób zorganizowany na scenę i i motywują nie tylko to też jest bardzo ważne osoby dochodzą w Budapeszcie protestujący demonstrantów, którzy są na ulicach stolicy, ale także mniejszych miastach widać, że te protesty też mają miejsce no właśnie to jest coś nowego właśnie do mnie to zaciekawiło, że komentatorzy z wyliczają wręcz miasta, w których też zorganizowano demonstracje rozumiem, że podmiot Polski to jest nietypowe Haven i nowym przypomnijmy tylko, że w ostatnich wyborach mapa wyborcza Węgier w, a po ostatnich wyborach parlamentarnych zaświeciła się co na pomarańczowo pomarańczowy to kolory partii rządzącej partii Fides i w wyborach jednomandatowych w części do w połowie posłowie są wybierani w okręgach jednomandatowych w połowie są proporcjonalne i nie cała ta zaświeciła się na pomarańczowo były dosłownie i wysepki w niektóre dzielnice Budapesztu, które się czuł się inaczej znacząca przewaga i dostać zdecydowanie z przewagą prowincji węgierskiej zagłosowała na nas Fides i nagle w tych ośrodkach, w których ta dominanta partii rządzącej była taka wielka wieś, że wznosi się bunt, że są ośrodki, które sprzeciwiają i to już sporo jest z samego powodu symbolicznego no bo tutaj jeszcze nie nie dochodzi do żadnej faktycznej zmiany politycznej pokazuje, że Węgry nie są nie są w pełni za Fideszem tak jak te symbole jak ten uproszczony przekaz do tej pory pokazywały, że te żale, że potencjał do buntu i do sprzeciwu wobec kierunku, którą Podłęża obecnie rząd Viktora Orbana rzeczywiście na Węgrzech jest i to mnie szalenie ciekawi co wywołało taką reakcję oczywiście wszyscy wymieniają w pierwszym rzędzie ustawę nazywaną niewolniczą w i zanim zajmiemy się tymi innymi powodami chciał przede wszystkim z aptek czy pan, że ta taka potoczna nazwa jest trafna czy są one jej używa ustawa niewolniczo reguł używam podobnie jest nadużyciem no nie jest nadużyciem oczywiście my możemy ją porównywać z wieloma innymi ustawami, ale wprowadzenie możliwości poprawienia czasu nadgodzin, a nawet zwiększenia ich wielokrotnie więcej, jeżeli nie ma w zakładzie pracy ze związków zawodowych, a przy jednoczesnym powiedzenie, że wypłata nastąpi za 3 lata powoduje tak diametralne zmiany są w relacjach przedsiębiorcy do rzeczy za zatrudniającego pracodawcy do pracownika, że jedno mamy trudny, bo dotąd do czynienia z wyzyskiem de facto z wykorzystaniem Dotknij nic nie daje gwarancję, że za 3 prace rzeczywiście wypłata nastąpi, bo to jest bardzo istotne, toteż słyszy państ w w materiałach Tomasza sety w naszym radiu, że protestujący zwracali uwagę, że nie chodzi wyłącznie od LO od przedłużenie tego limitu czy po powiększenie limitu nadgodzin, ale fakt, że jeszcze do nich zmuszony w można zmusić pracownika, by pracował dłużej tak można zmusić pracownika, żeby pracował dłużej na jej nie ma żadnych gwarancji, że dane wynagrodzenie będzie byłoby wypłacane rzeczywiście w przypadku, gdyby dany przedsiębiorca sąd ogłosił upadłość rozwiązało przybrały wyszedł ze stosunku pracy w samym pracownikiem jest wszystkie te elementy tworzą tak czułem taką sytuację, w której bezwarunkowe, ale oddanie swojego czasu pracy swoje swojej godzin życia także na rzecz pracodawcy nie skutkuje żadnymi benefitami jest to jest to pewnego rodzaju zniewoleń, a więc rozumiem tak bardzo MTS uruchomiło Węgrów natomiast ciekawi mnie, że nie to moment, w którym w praktycznie został zlikwidowany wolne media na Węgrzech, w którym wąsiki wzór z UE zlikwidowano w Uniwersytet w Budapeszcie w momencie, kiedy Orbán majstrował przy konstytucji 3 przy sądownictwie tylko właśnie ten moment prawa pracownicze UR w rozlały się takimi seat demonstracja nuda pewno, dlatego że dotyczą wszystkich, ale dodajmy, że w tym samym momencie, w którym zostały wprowadzone te przepisy parlament wprowadza jednocześnie reformy czy zmiany systemu sądownictwa, tworząc nową izbę sądownictwa administracyjnego poza poza systemem niezależnego sądownictwa, która miało czy ma za swoich zamiarach cee w zamierzeniu ma badać rozstrzyga sprawy nieprawidłowości w ramach administracji Państwowej tych krótko mówiąc skoro korupcji, ale ma też zajmować legalnością wyborów i partii politycznych generalnie ma być 1 z elementów domagających systemy autorytarne broni autorytarnym, który nie pozwala na jakiekolwiek przejawy krytyki czy zmiany władzy i osoby oraz wybrane już przez rząd w powszechnych demokratycznych wyborach stopniowo budują wokół siebie mur przeciwko demokracji, który ma za ubezpieczyć ich w razie nonsens wpadki gwiazd logiczny ruch ja rozumiem, że on jest konsekwencją poprzednich zamiarów natomiast na ile pana zdaniem to jest istotne skoro tak jak wymieniałam poprzednie zmiany też ukierunkowane na autorytarne nie wywołało nie wywoływał takich protestów no ale to po pierwsze, widzieliśmy po raz pierwszy na sali plenarnej parlamentu jawny sprzeci w i obstrukcja o opozycjonistów, a więc ktoś w sposób reprezentować reprezentanci narodu nieliczni, ale w sposób symboliczny dramatyczny podnieśli larum sprzeciwili się zarówno 12 ustawy do próbowali doprowadzić do obstrukcji w sposób, który do tej pory nie miał miejsca w ostatnie lata rządu Viktora Orbána i Ant-Man nagrywali go również komórką prowadzili akcje, które przypominały happening właśnie happening uliczny, który mieści się nadal jest w ramach parlamentarnych zasad gry natomiast o władzę zignorowała to obstrukcja zmieniła regulamin co znamy oczywiście z polskiego Sejmu i wprowadziła 2 ustawy, tłumacząc na bardzo prostym to bardzo prostym językiem 1 ustawą, załatwiając sobie bezkarność możliwość bogacenia się przez grupę wpływu grupy władzy, którą też niektórzy autorzy nazywają państwem mafijnym po prostu, a z drugiej strony, zobowiązując podatników wyborców obywateli, by dyżurowali za darmo bylicy minął w cudzysłowie niewolnikami czynił częściowo zniewoleni nowymi przepisami pracy, które hobby, ale w oddzielnym z pewnych przywilejów, więc takim bardzo prostym schemacie korzyści i strat no każdy miał się prawo poczuć się oszukanym przez taki inną teraz rządzą nierównowagę w 2 zasady gry w, a ponieważ Viktor Orbán zawsze w po budował swoją pozycję od początku Fides budował swoją pozycję na poprawie warunków klasy średniej ta sama klasa średnia, która widzi, że warunki gry będą się pogarszały dla niej zbuntowała się poczuła się oszukana dlatego do tego doszło do przesilenia co chwilę wrócimy z rozmową przyjrzymy się tym w demonstrację, który miał miejsce z wójtem i temu co szykują jeszcze opozycyjny ludzie opozycji związkowcy w euro wobec zmian przepisów prawa na Węgrzech Wojciech Przybylski 20 insekty Studiuj po informacjach wracamy audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu cały czas Wojciech Przybylski z portalu wizy Grad Insights i Res publiki nowej i rozmawiamy na temat celem bez protestów na Węgrzech, które przyciągały ją naszą uwagę ze względu na liczebność i ze względu na treść o tej liczebność rozmawialiśmy w pierwszej części Edmund audycji traf chciał, żebyśmy jeszcze chwile, gdy pozostali przy treści mówiliśmy o tym, że głównym powodem, dla którego Węgrzy wyszli na ulice i to nie tylko w Budapeszcie jest tzw . ustawa niewolniczo, która wydłuża z liczbę nadgodzin, do których można zmusić pracownika na Węgrzech, dlaczego Orban zdołał się na tę ustawę czy musiał w ich przede wszystkim chciał być może też poczuł się na tyle silne na tyle ważne nie musząc nie mówmy, że nie muszą się liczą niż z jakąś wyraźną opozycją do tej pory nie podjął kroki, które no w każdym innym demokratycznym kraju nie budziłyby na pewno jeszcze bardziej spotęgowane sprzeci w i protest i Węgry jak pozostałe kraje regionu notują ostatnio bardzo wysoki wzrost gospodarczy napędzany dobrą koniunkturą na Zachodzie także trzeba dodać, że inwestorzy z, do których należą m. in. największe firmy motoryzacyjne z Niemiec amerykańskie firmy technologiczne takie rzeczy naraz elektryk może to całkiem dobrze i otwierają nowe fabryki rozwijają swój przemysł co jest bardzo istotnym wskaźnikiem pokazującym, że w krajach niezupełnie demokratycznych inwestorzy czują się bardzo dobrze również, dlatego że mają szybsze i łatwiejsze dotarcie do rządzących i rozwiązania prawne systemowe, które rząd może zapewnić już są nim brzuszek dużo lepiej spełniają oczekiwania których, które inwestorzy pokładali, by w w kraju, w którym krótka linia produkcyjna jeśli chodzi o legislację w duchu idą na dużym, jeżeli tak to wygląda jego problemu rozwiązaniem była ta ustawa nie Ławniczak mamy mamy do czynienia w ogóle całej Europy Środkowej z przejściem z modelu gospodarek opartych o niskie koszty pracy przy relatywnie dobrym wykształceniu i średniej produktywności do systemu, w którym presja płacowa zresztą tak jak w Polsce pensje rosną przekracza próg inflacyjnym realne pensje rosną przeciętnie szybciej niż inflacja i to z punktu widzenia inwestorów rodzi poważne pytania dotyczące tego takiej racjonalności i długofalowym wzroście inwestycji oraz wyobraźmy sobie, że inwestorzy, którzy są na Węgrzech w dodatku inaczej niż w Polsce służą przede wszystkim, że nigdy tutaj żadnych migrantów w domyśle też nowych rąk do pracy nie wpuścimy emigranci są złem dla Viktora Orbana, a w związku z tym możemy się liczyć z poważnymi deficytem poważnym deficytem rąk do pracy przy nim zaczynający się też fali odpływu mniej emigracji osób szczególnie z lepiej wykształconych poza Węgry są w poszukiwaniu najlepszego systemu politycznego, ale też możliwość rozwoju nie narzucają dużo płacić to jeszcze nie ma komu znowu tak dużym w dużej mierze taką taką logiką tacy inwestorzy się kierują dziś nie mamy tego nigdzie udokumentowana golem bardzo łatwo możemy się domyślić, że presja, jaką wywierają inwestorzy na rząd Viktora Orbana była podyktowana no dokładnie takimi rosnącymi kosztami pracy zmniejszą małą efektywnością czy niewystarczającą efektywnością rynku pracy literą Urban chciał bardzo szybko dostarczyć znowu wszystkich ścieżce legislacyjnej rozwiązań, które utrzymują utrzymają tych inwestorów być może przed jej stojący przed jakimiś kluczowymi wewnętrznymi decyzjami co do co do dalszych pozostanie n p . na Węgrzech lub zwiększenia inwestycji na Węgrzech i wyboru tego kraju nad Dunajem, a nie np. przeniesienia w przyszłości tych fabryk, gdzie indziej no i to moim zdaniem była główna motywacja rząd do wprowadzenia takich legislacji, bo wskaźniki ekonomiczne demograficzne nie pozwalają na na poszukiwanie innych rozwiązań takich budowania atrakcyjności dla dla inwestora wspomniał pan, że rozbicie opozycji ten wewnętrzna wewnętrzne konflikty w byłych wozem dla Viktora Orbana taką przesłanką, że nie będzie musiał się mierzyć ze zbytnim oporem i duże pomylił do tej pory partie opozycyjne nie pokazały nikt nigdy tego rodzaju sił jak jako ostatnią nie zawarły z Szeregów nie potrafiły też przemówić pewnym takim językiem interesu ogółu, bo przypomnijmy, że postulaty, które zgłaszali opozycjoniści chcieli przeczytać na antenie mediów publicznych dotyczyły nie tylko o kwestii ustawy niewolniczej, ale także o sposobu pracy funkcjonariuszy policji zmniejszenia ilości nadgodzin dla nich także dotyczyły wolności informacji o przynajmniej otwarcia mediów publicznych na naukę na równowagę zbilansowanie głosów polskiego rządu i opozycji i te postulaty zaczęły rezygnować dużo szerszej grupie społecznej nie były tylko i postulatami grupy interesu natomiast rząd w taki w języku nie zmienił się tylko się z Realu zdrada zdrada elit zradykalizował dowodząc, że demonstranci są inspirowani przez dorosłą już, że są 3 zmiany Wosiewicz kultury węgierskiej żadne zagrożenie się jakimiś wielkimi falami migrantów, którzy nam napierają tylko o głośna znana na Węgry, które mają być rzekomo tym celem przyjazdu i jak się wydaje i to było też widoczne w ostatni przekazał rzecznika rządu ukrywano ten cytat atakują antyimigracyjne rząd Narodowy, by odsunąć go władzy i umieścić w jego miejsce ludzi surowsza który, którzy bez słowa sprzeciwu wpuszczają imigrantów i zrezygnują suwerenności narodowej to mówi rzecznik rządu Norwegii to Lech Inter Cars to nie jest ewenement to jest to jest norma w Budapeszcie pewnego rodzaju teoria spiskowa, która już się dawno wyobraźmy sobie, że rząd staje w Polsce nie porzuca teorie spiskowe, która dotyczyła zamachu smoleńskiego tylko Brnie w nią przez już 8 lat i teraz kolejne na następne lata rządów okazuje się, że wówczas zapewne sam zaczyna w nią wierzyć i w te, posługując się taką takim czas taką teorią spiskową rząd nie był w stanie rozpoznać rzeczywistość no to jest związane z historii wielokrotnie takie przykłady, że politycy używają z myślenia grupowego czy takiego mu nie, używając brak myślenia o braku braku myślenia czy popadając w myślenie grupowe decydowali się na głupie kroki, bo nie widzieli, że rzeczywistość jest odmienna od ich wyobraźni tutaj też nie mamy z tym do czynienia i po pierwszych krokach, kiedy Viktor Orbán nie zagrał starą kartą było już za późno nauczaniu nie jest nie byli w stanie odpowiedzieć na te postulaty inaczej niż się nie po niż popyt poprzez radykalizacji tego języka pod powtarzanie tych form propagandy tych prób, ale w el LO demonstracja się odbyły leżąc Biel zignorował w tym sensie rzeczywiście nie wycofał się ze zmian wprawie jest zapowiedź taka, że kolejna demonstracja odbędzie się za 2 tygodnie, a Jeślinie przyniesie efektów to związki zawodowe zapowiadają strajk generalny z i znam się na ile tutaj wystarczy MF werwy sił i ich dekoncentracji, która zgromadziła ludzi wczoraj przedwczoraj w możemy spekulować rzeczywiście na walkę o historycznym powiedzmy tak Węgrzy dużo częściej pokazywali światu, że mogą być uciskanie na wiele sposobów i przez długi czas nie pokazują, że to, iż im jakoś doskwiera, ale są takie momenty, w których pękają i wybuchają jako społeczeństwo mówi o doświadczeniu historycznym niekoniecznie musi być tak w przyszłości może być też także z jakich powodów no wkurzył się w mnożą się rzeczywiście niezależnie od przepisów prawa zorganizują sobie strajk generalny to zresztą zjawisko, które widzimy też z Opolem przepisy tych słuchaczy, którzy nie pamiętają, że 1 z 1 ze zmian w nowych wspaniałych Wałbrzych jest ograniczenie prawa do strajku stąd pytanie na ile będą te strajki legalne ana ile nie i też w Boże rzeczy się zastanawiać na ile rząd odpowie siłą to znaczy czy policja będzie stosowała przemoc w nadmiarze w nadmiarze względem tych zgromadzonych w nurt na razie stosowała w nadmiarze, ale wybiórczo nie ma takiej ilości policjantów, którzy by mogli zapanować nad węgierskim społeczeństwem bardziej bym się spodziewał symbolicznych reperkusji takiego budowania komunikatów w regionach, które podbijają dalej retoryka spisku Międzynarodowego międzynarodowej konspiracji, która ma obalić niepodległość Węgier to zresztą widzimy ich jak donoszą reporterzy na Węgrzech widzimy, że na szkodę jest w stronę dysydentów z partii Fidesz, bo to co też byli niegdysiejsi działacze, którzy zwrócili się przeciwko Fideszowi odkryli karty prowadzone są w tej chwili masowe kampanii billboardowej w terenie wpły w na poze w poza Budapesztem, w którym zastanawia się i właśnie z rzekomym spiskiem sił anty węgierski Dave to po prostu są poważne nakłady finansowe ze strony rządu i zarazem wydaje się, że do tej pory jedyna metoda, jaką jaką, jaką Fidesz był w stanie wymyślić, by opanować przynajmniej zrównoważyć niezadowolenie społeczne, bo nie mówimy tutaj przede wszystkim o klasie średniej, która protestuje przemian z kierujących aspirującej klasy średniej osobowych o jakim na pewno wykształceniu, które chciałyby się piąć w górę drabiny społecznej natomiast retoryka, którą proponuje Fides donosi realizuje taką propagandę na Węgrzech do jest skierowana przede wszystkim do tych gorzej wykształconych mniej aspirujących osób, które chcą, żeby było po staremu obyczajowo konserwatywny też usposobionych, których też nie należy nie docenia się na Węgrzech jest to około połowa społeczeństwa, które rzeczywiście głosuje i bierze udział w referendach, która murem stoi za obecnymi rozwiązaniami partii partii rządzącej czy ta grupa czy ta część elektoratu zbuntuje się i będzie niezadowolona to jest dużo ważniejsze pytanie niż tylko mobilizacja od tej strony, która na co dzień jest właściwie z opozycją to tutaj czytamy w depeszy polskiej agencji prasowej relację ze w drugiej drugiego wydania kampanii informacyjnej, którą uruchomił urząd pod hasłem na Węgrzech jest lepiej i ta kampania odbywa się na billboardach folie w dziennikach w telewizji i oczywiście jej treścią jest seria przykładów na temat tego jak to na Węgrzech się poprawia, a będzie jeszcze lepiej zmyć może to też częściowo odpowiedź na pana pytanie, jaki komunikat skieruje rząd do klasy średniej noty za ogromne jest lepiej to jest ogromna pułapka, którą o, której też boleśnie się przekonywali kolejni politycy, którzy mówili, że jest sukces mówili o sukcesie mówili, że jest już lepiej, ponieważ buduje zwiększone aspiracje oczekiwania i no bo dojdzie w pewnym momencie do swoistego poczucia zdrady zdrady poczucia, że Viktor Orban premier i i partia, której przewodzi zdradził interesy klasy średniej pytanie, w którą stronę ten to niezadowolenie z Gdyni podczas gry na Węgrzech jest lepiej, ale musi pracować 50 dni w roku dłużej tak to z 1 strony no ale z drugiej strony oczywiście wiemy, że w niektórych państwach taka sytuacja trwa dłużej wystarczy obejrzeć serwisy telewizyjne serwowane przez państwową telewizję białoruską rosyjską potem przekaz dotyczący tej sytuacji międzynarodowej też jest mniej więcej taki na świecie jest gorzej, a u nas tak wspaniale pułapkach zawsze to jest jednak gładko, bo skoro tak wspaniale dlaczego, ale jednak nie za dobrze będziemy wracać do sytuacji na Węgrzech tak jak mówią państwo kolejne demonstracje są zapowiedziane za 2 tygodnie, a potem ewentualnie strajki będziemy śledzić te wszystkie wydarzenia z ekspertami 1 z nich był z nami studzi pan Wojciech Przybylski z portalowi sekret ich stać ich Res Publici Novej bardzo dziękuję za spotkanie dziękuję czas na informacje, a po nich przyjrzymy się zmianom w projekcie ustawy o ochronie zwierz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA