REKLAMA

Przekop przez Mierzeję - ekspert podważa ocenę środowiskową

Data emisji:
2019-01-08 23:40
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
22:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wieczór Radia TOK FM, Karolina Głowacka przy mikrofonie, a naszym gościem przez Skype jest pan dr Szymon Bzoma z grupy badawczej ptaków wodnych Kuling, dzień dobry, dobry wieczór panie doktorze, dobry wieczór. A będziemy mówili o szczegółach projektu przekopu przez Mierzeję Wiślaną. Można już zgłaszać oferty do przetargu, cytuję nazwę projektu "budowy drogi Wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską" - cytuję za Gazetą Wyborczą. Po przekopaniu Mierzei Wiślanej do Elbląga mają zawijać statki o zanurzeniu do 4,5 m, szerokości 20 m i długości do 100 m lub zestawu barek do 180 m. Co więcej, ma powstać również specjalna sztuczna wyspa. Rozwiń »
I na początek panie doktorze pana generalna ocena całego projektu przekopu Mierzei Wiślanej z perspektywy przyrodniczej z tej perspektywy rozumiem pan na to patrzy przyrodniczej i ptasiej?

Ptaki są zajęcia na bardzo ważną częścią jest specjalną, że ich ochrony i docent niezmiennie jest bardzo negatywna pomimo wydanej pozytywnej decyzji środowiskowej po zapoznaniu się moim raportem z aneksu tego raportu z uwagami do oczu, które były formą wołania na etapie tej całej procedury, ale wydania tej decyzji na podstawie odpowie jak jest udzielone nową większość obaw, które nie, które towarzyszą tej inwestycji w żaden sposób nie jest rozwijana zastosowano tak bardzo chytre, gdyby sztuczka to znaczy uznano, że przy wykonaniu kilkudziesięciu czy ponad stół działań, które mają minimalizować negatywny wpływ nie będzie to znacząco negatywnie oddziaływać na żadne przedmiot ochrony natura 2006 jest to dużym nadużyciem 

No właśnie to co pan mówi to jest mocne używa słów chytre używa pan, że testy służy to jest nadużycie to są poważne oskarżenia bardzo proszę je rozwinąć i wyjaśnić tak to znaczy chytre

Dlatego że ich w ten sposób unika się formalnie angażowania komisji Europejskiej do oceny jakości tej dokumentacji środowiskowej, a ta jakość dokumentacji jest bardzo niska 

Dlaczego?

Bo są wykonane nie wszystkie badania te powinny być wykonane, bo te, które są wykonane dają inne przesłanki niż te, które wyciągają autorzy raportu i przede wszystkim nie rozwiewają najpoważniejszych wątpliwości co do tego rzeczywiście negatywnego oddziaływania na przykładowo to sztuczna wyspa, o której pani wspomniała będzie w miejscu, które w próbach Pen to osób ubranych w tamtych prób było za mało było kilka, ale z tych kilku to było najlepsze miejsce żerowania ptaków i ono zostanie zasypana i w ogóle nie jest rozpatrzona pod tym kątem ich w ogóle te miejsca żerowania ptaków, które czegoś ci kaczek, które przebywają na zalew wiślany nie zostały zbadane i ponieść taki Wójciak kołkiem on żerują w nocy z takich rzeczy to jest przykład 1 z kilku 

Kwestiach falowania, która jest podnoszona od lat dwudziestych dwudziestego wieku znane są przypadki, że pojawienie się dużych statków na niewielkich płytkich akwenach powoduje powstanie fali, która zagraża to wtedy podnoszono, że ludziom na brzegu czy infrastrukturze, która stworzona wał przeciwpowodziowy i zjawisko niszczenia brzegów rzek w wyniku przepływających jednostek w teście dobrze opisane, a od w ogóle szatnie i pochyla w zasadzie podnoszone jest kozie ME, żeby uniknąć tam zniszczenia szuwarów i gniazd ptaków bezpośrednio w miejscu, gdzie kanał będzie przecinał Mierzeję Wiślaną to będą 200 matowe falochrony go, że fala będzie schodzić pod sam zale w i i GROM z gniazd ptaków, które są przedmiotami ochrony tego obszaru znajduje się głównie w tej zachodniej części bezpośrednio będzie ona doświadczać tego falowania gniazda sołtys tak tak jak uzyskać Perkoz dwuczuby położone są czy Rybitwy biało Wąs położone są albo na płace oszczędności albo osobą umieszczone w taki sposób, że niewielka hala, o ile będzie tak gwałtowna, która będzie w stanie wedrzeć się w głąb tegoż Vanuatu, ale taki wywiad powoduje takiej siły nie mają natomiast od statków mieć już mogą mieć tak jak zaprosi zalewać niszczyć, jeżeli do tej pory takie złe warunki pogodowe, które zagrażało lego zdarzały się wiosną albo nie i talent była udana w łonie natury statki będą rzeczywiście poty, a po tym, kanale pływać i nie ma prawa się udać żaden bank, który będzie bezpośrednio ratował zagrożony w związku, z czym te populację muszą spaść, gdy spadnie populacja ptaków, gdzie gnieżdżą to będzie znak negatywne oddziaływanie, a i to jest jak gdyby nadużyciem jest pisanie, że nie będzie, a może stumetrowy falochron za ubiegł mogę, bo nie zapobiegną właśnie chciałem pana zapytać czy wprost, o co Panny nowych oskarża generalnego dyrektora ochrony środowiska w Olsztynie, bo to miejscem decyzja środowiskowa wydana właśnie przez ten organ czy pan oskarża o niedbalstwo 3 o manipulacje 3 o działanie pod cele polityczne niech pan to nazwie regionalny dyrektor ochrony środowiska w Olsztynie, ale i bardzo jest to dla nich przykre, że urzędnik tego szczebla, podejmując tego typu decyzje nie ponoszą osobistą odpowiedzialność, bo wtedy być może ta refleksja byłaby byłaby inna myślę, że jest to działanie zgodne z wolą polityków jest takie myślenie na zasadzie i in decyzja na zasadzie piszemy, że zrobimy to Antosia to i w związku z tym możemy uznać, że jakby idealnym świecie w danych warunkach tego typu działania być może przyniosły taki efekt na nie da się tego napisać mi powiedzieć, że jako naukowiec logopedzi nieduże ryzyko albo duże prawdopodobieństwo, że talent będą zniszczone nie ma takich środków jak urząd morski, który przygotował raport dla całego przygotowaniem i żeby w prawidłowy sposób odpowiedni sposób to przy wyzdrowieć modelowaniem ocenić różne aspekty to powinno być zrobione w raporcie, a nie jest w i przymykanie oczu jest mnóstwo pytań, które gigant, jakiego środowiska zadał na etapie przygotowania do zakresu decyzji środowiskowej jest taki dokument określa co powinno też zbadane otoczaków falowania tu było to wyraźnie napisane kilku istotnych punktach co powinno być badane w jaki sposób, jakie działania 5 ocenione w aneksie do raportu jest mowa o tym, że będzie falowanie i ptaki być może ucierpią w postaci 1 akapitu to żadna analiza jest po prostu ktoś coś tam sobie napisał na tej podstawie jest dana decyzja, że nie będzie negatywnego oddziaływania to jest rodzaj nadużycia, ponieważ żaden sposób to nie zostało wykluczone tym aspekcie ataki aspektów pewnie każdy specjalista od różnych przyrodniczych elementów ekosystemu zalewu z nas, gdy myślę mnóstwo, ale ma być sztuczna wyspa ma mieć powierzchnię 181 ha no to tam też mogą się zamknąć taki przetarg będzie więcej miejsca tak jest takie założenia oczywiście, że tak i już można odrobić taki sposób żeby, żeby faktycznie KTH, ale nie zamierzał lego będących na taką, ale formalnie celem tej wyspy gniazdowania się na niej nie są te gatunki przez zakład zagrane polowaniem znaczek można mieć nadzieję, że różne rzeczy się uda zrobić tylko, że tam mówimy o takim jakby na ingerowanie czy chirurgiczne manipulowania przyrodą, ale rzadko, kiedy się udaje i naprawdę, jeżeli mówimy o obniżeniu się walorów ochrony ostoi natura 2000 no to musi mieć pewność, że to połączenie nastąpi, a my dopiero chcemy eksperymentować robić jakieś działania które, których skutków nie da się przewidzieć na tej podstawie rzekomo, że komunikat i na tej podstawie podjęta decyzja, że to, że nie zaszkodził ten przekop zaszkodzi znaczący sposób bardzo wielu elementom przyrodniczym i nie da się tego uczciwie powiedzieć, że będzie inaczej na pewno nie na podstawie wyników przedstawionych w raporcie dane środowisko w ale n p . prezes PiS Jarosław Kaczyński mówił jakiś czas temu temu jeszcze w zeszłym roku, że przekop Mierzei Wiślanej oznacza dla Polski suwerenność gospodarczą, a także te odnoszącą się do militariów mówił również o tym, że dzięki kanałowi żeglugowe mu port w Elblągu będzie w pełni korzystał ze swego potencjału no, więc teraz mamy na szali zdaniem prezesa PiS jeśli nie wierzysz tej argumentacji właśnie suwerenność gospodarczą oraz lepsze możliwości militarne ona oraz całą społeczność elbląską, która może gospodarczą na inny tym, że tej w tym, że przekopie zyskać, więc mając na 1 szali to ana drugiej szali ptaki wiele osób powie ptaki się mogą gdzieś się przeprowadzić, o co cała afera tak i tylko ten problem jest tego typu Jean zastrzeżenia dotyczące tych racjonalności gospodarczej ekonomicznej militarnej wszelkich innych były podnoszone na etapie decyzji środowiskowej tylko wszystkie one były kwitowane taki sposób przez w tej decyzji, że nie jest to przedmiotem prac nad decyzją środowiskową ja też zasady teraz pani powiedzieć, że z punktu ja przewodnika nie jest to jak gdyby przedmiotem działania można wykonywać tego typu prace o nadrzędny cel publiczny można szkodzić przyrodzie nawet w naturze 2000, ale wtedy to powinno to uszkodzenie musi wynikać jak gdyby na czele mówi my szkodzimy, ponieważ mamy ważniejsze powody cała ta łącznik czy nieuczciwość tej procedury polega na tym, że wygnany do Kościeliska w Olsztynie uznał, że nie będzie negatywnego oddziaływania i w związku z tym nie ma potrzeby udowadniać, że to jest ekonomicznie sensowne, że nie ma innej alternatywy i t d. tak dalej te wszystkie restrykcje, które wynikają z przepisów unijnych i polskich, bo one to bardzo ładnie przynoszą zostały jak gdyby oddalone i nie ma dyskusji nad tym czy rzeczywiście musimy ten przekop robić rzeczywiście jest jakieś cele publiczne, które dzięki temu zyskają czy rzeczywiście istnieje jakiś wymóg bezpieczeństwa państwa, który dzięki temu zyska i tej dyskusji na tym etapie decyzji środowiskowej nie było i w zasadzie nie było go w ogóle, ponieważ rząd nie dyskutował czy te konsultacje pół społeczne, które były w żaden sposób nie wzięły pod uwagę obaw, choć mieszkańców Krynicy morskiej czy też innych społeczności na jakiś czas elbląska obawy są tutaj no ja mogę mówić teraz to jako adwokat tych spraw jako osoba ta się tym lemury czekamy na zalewie Wiślanym jajek badam wiem to co mówię, nawet jeżeli tego w takie formy radiowe Niejestem wstanie no nie ma takiej potrzeby czy możliwość uzasadniać, a to wszystko co jasne było na umowę na to wszystko są badania teraz mogę powiedzieć jako osoba niewidoma statek niż sami wpływa, która koło w dobie wycieczki gwoździ na wycieczki też była na Mierzei Wiślanej korzysta z niej jak do walorów krajobrazowych to mogę powiedzieć, że transportową mamy port w Kołobrzegu, który ma takie warunki jak ma dzisiaj Elbląg w jakim czasie, jaki ma mieć Elbląg po wykonaniu przekopu nawet lepszy, bo jest na brzegu morza nie ma potrzeby pływać po zamawiającym płytkim trudnym żegludze niebezpiecznie wahanie do Kołobrzegu jako portu handlowego w zasadzie jego dzisiejsze znaczenie dużo mniejsze niż było przed wojną przeładunki sięgają kilkuset tysięcy ton tak, by dzieci tam 200300 niższy niż 507 start Elbląg 8 do 3  000 000 to jest zupełnie wyssane z palca do tego patrzący, gdyby nam te argumenty na zasadzie tańszej port Elbląg będzie odciążał porty trójmiejskie oto tylko z Mokotowa ubrać w kontekście konkurencji dla miasta np. portów litewskich rosyjskich czy chińskich, które dzięki taniej tańsze lub dostępowi do polskiego Wybrzeża będą mogły konkurować o tym, duże statki, które tak naprawdę dzisiaj liczą się w gospodarce morskiej tak jak Krynica mu Wiślana naczynie czasem Krynica Morska na Mierzei Wiślanej, a mamy się z kolei tego, że podobnie jak tam miejsce na Półwyspie Helskim budowa portu we Władysławowie zaburzyła naturalny ruch tzw. rumoszu czy tego piasku, którym wiatr przepadają, budując tego typu właśnie Mierzeja i tam w tej chwili urząd morski ogłosił właśnie rozstrzygnął przetarg na wymianę 180 czy 330 ostróg spali na 40 kilka milionów złotych to są koszty, które generuje port w Łodzi Słowian, których nikt do kosztów funkcjonowania tego portu nie zalicza to może być ponownie i prawdopodobnie powstaną problemy, które będą się wiązały z zagrożeniem w przerwania Mierzei Wiślanej z zanikiem plaż po zachodniej wschodniej stronie tego tego portu osłonowego, który powstanie nam na narty i od za to owej stronie i w sytuacjach takiego sztormu jak np. miał miejsce kilka dni temu będzie np. zamknięte nie brak możliwości przejechania mostem Ania będzie ryzyko przerwania śluz i t d . tak dalej Krynica Morska i ta część, jeżeli może być zespół takich zjawisk darmowy będzie mieć czas więcej i obawy mieszkańców autorzy zostaną odcięci od świata turyści będą bali się przyjechać w jakimś sensie mogą, ale mogło być uzasadniona, choć oczywiście ten psy współcześnie nie jest to nie wydaje się to aż tak bardzo bardzo istotna, a te kwestie plaż i naturalności obrazu ważny szczegół by, że w tej chwili mało takich miejsc w Polsce i że w ogóle jak widzi pani na plażę mówi płacząc grał w prawo nie będzie żadnych sportów konstrukcji tak, nawet jeżeli czas na takich miejsc wszędzie, gdzie mamy przystanie porty infrastruktura, która jest to kilkadziesiąt kilometrów i jest dobrze widoczna, bo w tej chwili też namierza, jeżeli gdziekolwiek ktoś wjedzie na plaży będzie ten polityk to czasu, który widział i to też jak gdyby ten krajobraz kulturowy charakter Mierzei tych dzikich największych jeszcze ciągle w Polsce plaż też w jaki sposób tracimy na szali, kładąc rozwój Elbląga, który ma to jest wysoce dyskusyjny, a wracając do samych ptaków naprawdę może to naiwne pytanie ale dlaczego nie mogą się po prostu przeprowadzić to mało jest miejsca w nad morzem, żeby mnie, żeby sobie godnie żyć no problem jest taki, że no chyba jest mało znaczy, nawet jeżeli przyjmiemy, że no i ptaki są wszędzie tam, gdzie mogą być tak można powiedzieć wszędzie, gdzie ich ludzie nie wypędzał plażują właśnie, gdzie nie będzie jachtów, gdzie nie będzie wędkarzy w okresie lęgowym tam dzisiaj gnieżdżą się tak i takich miejsc wbrew pozorom jest bardzo mało Ukraina i w armii Mazur jest dużo bardziej uboga w ptaki lęgowe niż miało to miejsce 45 zlotemu właśnie przez rozwój turystyki teoretycznie także nie ma takich miejsc, gdzie nie ma tak, jeżeli obok odbierzemy im 189 ha miedzi mogą żerować, a dogonienie nie będą się ten klub nie będzie ścięli się taki sposób, że to zło zło jako społeczność, ale w ciągu 10 czy 15 lat będzie po prostu mniej nie będą miały, gdzie żerować jaskółcze nie będą miały jak wychować potomstwa w efekcie będzie ich mniej to jest w zasadzie to co co się stanie może nie brzmi to jakoś dramatycznie, ale zobowiązaliśmy się jako Polska, a do tego nie dopuścimy, że tych populacji czy ten obszar chroni mnie do UE będą w dobrym lub lepszym stanie Ohio, jeżeli będą w złym to będziemy zobligowani podejmować kroki, żeby ten stan naprawić i ta procedura, która właśnie się jak gdyby zakończyła ta ocena działań na środowisko ma w uczciwy arbitralny sposób odpowiedź na pytanie czy nasze działania zaszkodzą czy nie, jeżeli unikamy na tym etapie takiej uczciwej oceny i wydajemy decyzję która, która robi uniki na zasadzie no nie będzie negatywnego działania, więc nie musi uzasadniać i w zasadzie ośmieszać się na forum europejskim, opowiadając historie o walorach militarnych czy potrzeba obronności czy suwerenności jakiejś Kniaź możemy wpływać na zale w wiślany nie ma z tym żadnego problemu możemy kochać Wybrzeża mamy porty morza płacz i Wisłą możemy korzystać z Elbląga wcześniej iławski, ponieważ mamy zagwarantowane problemy z dostępem jednostek innych bander jeśli w ogóle i unikamy tego wszystkiego, bo nie problem tego rządu i tych budowniczy kanału będzie to co się stanie zapięć 1015 lat, a w ochronie przyrody w tych zmianach wywołanych przez człowieka na mówmy o takiej perspektywie rząd jest na tyle matkom w wodzie możemy się skutkom rocznie czy coś mogą zrobić obywatelem zaalarmować np. instytucje unijne znaczy tak dawno się stanie znaczy cały czas jest niewyczerpana droga krajowej legislacji ja myślę sobie, że wbre w pozorom sądy administracyjne, które będą, bo nie wierzę w to, że generalny sektora środowiska to decyzja podważy, bo jest tak samo zależy od polityków i prawdopodobnie jeszcze tego nie zrobi tak paru innych przypadkach Synthosu zwolniony tak została zwolniona pani dyrektor z Gdańska, która zakwestionowała na etapie uzgodnień jakość dokumentacji to czy rzeczywiście nie będzie tego negatywnego oddziaływania, więc myślę, że na etapie generalnego reklama środowiska będzie podobna historia to znaczy będzie odrzucenie wszystkich zastrzeżeń strony społecznej Cis stowarzyszeń czy czy organizacji, które będą się odwołać, a będą na pewno natomiast późniejsza procedura administracyjna, czyli są sądy wojewódzki Naczelny Sąd Administracyjny tam jestem dobrej myśli na szczęście sądownictwo jest w Polsce niezależna i być może tam zdarzają się coraz lepsze wyroki, więc lepsze w tym sensie, że dotykające istoty sprawy, a nie tylko takich formalno administracyjnej ścieżki związku, z czym i dopiero, jeżeli tam nie udałoby się tej decyzji środowiskowej podważyć to dopiero wtedy chciałam może trafić do Trybunału Europejskiego po wyczerpaniu ciekawy rok, ale w tym czasie oczywiście rząd może zacząć budować i mało znam przypadki inwestycji szkodzących bardzo mocno przyrodzie, które powstały w Ignatkach została uchylona decyzja środowiskowa, ponieważ sąd stwierdzi, że jest wadliwa, ale inwestycja w samym czasie zbudowano tutaj też nam to niestety grozi, bo one jakąś ogólną refleksję dotyczącą podejścia państwa polskiego do przyrody pytam o obecną ekipę, ale też generalnie tak tak tutaj to generalne pytanie jest słuszna, ponieważ taki panie jakoś wyjątkowo wyjątkowo szkodliwa paczek jest w pewnym sensie, ale jest chory to podejściem administracji dodaje pan zaraz będzie strzelanie do dzików no właśnie tu się chciał mówić język, bo są przykłady rzeczywiście zachowań, które modnie nie były spotykane wcześniej natomiast pytanie jest gorsza mam problem z administracją jest taki, że nie ma odpowiedniej wiedzy i mieć nie musi nie jest jej rolą, ale znacznie chętniej ulegać głosom populistów niż naukowców i naukowców jest niewielu mniej głosują w niewielkim, lecz też osoby, które chcemy się ochroną przyrody mają mniejszą siłę przebicia, więc te muszą jak gdyby to uważanie niech głosów dla Szczepana niekorzystnie problem jest też to, że to nie jest też problemu Polski, że ta procedura oceny działań na środowisko to jak jest przeprowadzana czemu to ma służyć ktoś tym zajmuje też nie ma służyć ochronie przyrody w większości przypadków jest to tylko włącznie zadośćuczynienie często bardzo wygórowanym niepotrzebnie wygórowane formalnym obwarowaniami, które są podjął decyzję duży koszt inwestora bądź jego poniesienia od razu jest oczekiwanie, że skoro został wydany taki nakład to oczekiwanie z pozytywnego działania są przykłady, kiedy jest inaczej, ale są one nieliczne w związku z tym tutaj zbyt różowo nie jest oczywiście znane są przykłady i udaje się dzięki też angażowaniu społeczeństwa czym protestom różnego typu pewnych najbardziej szkodliwych rzeczy uniknąć takim przykładem chociażby Rospuda wycinka Puszczy Białowieskiej zatrzymana dzięki wyrokom sądów też jest pozytywnym przykładem to prawo unijne jest inaczej skonstruowane niż nasza szczęśliwie no i racjonalne jest racjonalnie niż to znaczy w Polsce zasady obowiązują zakazy nakazy ktoś pokaże ludziom wszystko robić zgodnie z tym to ten efekt, który przynosi jego działalność szkody przyrodzie w zasadzie są nie do uniknięcia spadku tych unijnych przepisów liczy się efekt, czyli torze obiecaliśmy jako kraj wstęp do Unii Europejskiej, że nie pogorszy my stanu siedlisk chronionych gatunków, które jak w Polsce występują licznie właśnie to jest to to kuriozum, że z punktu widzenia Unii Europejskiej ważna jest ochrona w Polsce tych gatunków, których w Polsce jest dużo, toteż jest trudna do wytłumaczenia społeczeństwu, że mamy chronić właśnie ma pan Bocian zakład nie jest trudne no bo mówił w Lublinie bociany rzadko kiedy im zagraża, ale jest wiele takich gatunków które, których u nas jest bardzo dużo, które łatwo poświęcamy na szali budowę kolejnego hipermarketu kolejnym ciosem i kolejnej ich koszt inwestycji i dla dobra mieszkańców, a które się okazuje po 1015 latach, że lekką ręką pozbyliśmy się głowy od połowy populacji od czajek czy czy innych gatunków, które nasi dziadkowie znają jako bardzo pospolita nasze dzieci prawdopodobniej nie będą w ogóle oglądać jest i to jest wiele do zrobienia i nie jest to prosta sprawa dziękuję panu bardzo pan dr Szymon Giza ma grupa badawcza ptaków wodnych KUL Ling dziękuję życzę dobrej nocy dziękujemy również dziękuję kończymy wieczór Radia TOK FM audycję przygotował mnie to strzelecki za chwilę będą informacje po informacjach powtórka dzisiejszego poranka Karolina Głowacka dziękuję państwu serdecznie dobranoc
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!