Pani Katarzyna z kolei o nauczycielach, że bardzo chętnie spędzałaby 40 godzin w szkole, nie dźwigała zeszytów podręczników, tyle że w szkole nie ma do tego warunków nie ma miejsca nie ma komputera drukarki podręczników słowników i t d . i t d. pani Anna uważam, że religia powinna wrócić do salek katechetycznych i nie powinna być opłacana przez państwo, jeżeli w ogóle jakieś zajęcia organizować w szkole to religioznawstwo, ale wtedy takich zajęć nie powinni prowadzić katecheci tylko osoby po religioznawstwie szkoła jest i powinna być świecka

Nie będę cytował wszystkich głosów w tej dyskusji, bo temat bardzo od państwa zainteresował jest ich po prostu zwyczajnie bardzo bardzo dużo chciałbym przywitać państwa i moich gości są to dr Tomasz Kalbarczyk Fundacja wolność od ligi, który jest ze mną w studiu dzień dobry panie doktorze oraz ojciec Paweł Gużyński dominikanin, który pełni posłowie jak rozumiem w Irlandii dzień dobry dzień dobry

No to najpierw może pan dr Kalbarczyk i pytanie o projekt ustawy o rozdziale kościoła i państwa tak szeroko rzecz ujmując przygotowany przez Barbarę Nowacką, ogłaszając projekt Barbara Nowacka liderka inicjatywy Polska zadeklarowała, że w pierwszej kolejności właśnie religia powinna się ze szkół czy dobrze mogłaby się odbywać w szkołach w salach udostępnionych przez placówki bezpłatnie, ale finansowana powinna być przez kościół czy dobrze mówią panie doktorze 

Tak i zdaje się z w tym projekcie twoje informacje te są w ich popierać, tym bardziej że bardzo się cieszę, że rozmawiamy świeckim państwie jest wyjątkowo intensywnie w ostatnich dniach Wojas ten projekt i zapowiadanych kolejnych projektach może to jest dziwna sytuacja, że projekt się mnożą, bo jest też zapowiedziany projekt Kongresu świeckości, który za 2 tygodnie ma mieć premierę także droższe to mieszanka na pulsie cieszę się, że rozmawiamy o świeckim państwie tego, że świeckie państwo to jest państwo dla wszystkich państwo tego nikogo nie wyróżnia i jest wobec moim zdaniem państwo sprawiedliwe i zgodne z duchem polskiej konstytuuje 

Przeczytał pan ten projekt pani Nowackiej?

Przeczytałem omówienia prasowe przyznaje, że ich rozumiem, że rząd popiera zucha oraz wypowiedzi pani Nowackiej przeczytałem omówienia prasowe wiemy, jakie tam są jakieś tam są tu postulaty patrz rys ten postulat związany ze szkołą, który jest szczególnie ważny jest dla dla Polaków i dla nas jako fundacji, dlatego że Fundacja wolność religii na co dzień zajmuje się problemami szkolnymi na co dzień spływają do nas skargi w tej sprawie, więc też uważam też bardzo ważne ważna ważny problem bardziej, że dopadło i tam padają takie postulaty bardzo podstawowej bardzo potrzeba znaczka postulat, że lekcje religii powinny być pierwsze, bo ostatnie bloku zajęć to jest coś elementarnego i naprawdę powinniśmy w końcu to zrobić, dlatego że religia lekcje religii w środku planu to jest po prostu narzędzie przymusu i a w wielu szkołach, ale już z miastami nie jest

Trzeba też uczciwie oddać życie sami na lekcje religii w środku wynikają po prostu z kwestii logistycznych z problemów z ułożeniem planu szczególnie w dużych bardzo placówkach w wzrostowy mówi to znaczy, jeżeli szkoła ustali sobie w priorytecie zadań i rasowo, układając plan będą w priorytetach miały, że lekcje religii ma być nagląca, bo na początku tak będzie 5 klas w 1 roczniku WTO wbić się 8 rocznikach to 8 × 5 innych są tutaj w brzegu Dniestru panie traktowały jako oponenta, ale ruch jest wyobrazić, że trudno zorganizować 40 lekcji zaliczyli 20 o ósmej 20 powiedzmy, że po trzynasty, bo trzeba było mieć 20 katechetów w takiej sytuacji, ale do nich wrócimy do gromadzenia się problemów z audytu należy po pierwsze, cen paliw zjada Jadwiga niewiele ma za sobą grę można zrobić, a po drugie, jeżeli będzie takie prawo, a naprawdę są dobra motywacja, żeby dać prawo było to znaczy nie krzywdzi my u uczniów i to jest do zrobienia dobrze rynek za chwilę wrócimy do tego wątku, ale się myśleć o powody życiowe, żeby dać inny dzień wydaje mi się i być może się mylę nie sprawdzałem rocznika, ale religia była zdaje się w salkach katechetycznych, kiedy ojciec zaczynał swoją edukację religijną, a ich Nuria przyjezdni całymi swoją edukację religijną uczęszczałem do salki katechetycznej ja już stary człowiek jest bez przesady to taka trochę kokieteria, ale rozmawiamy o tej inicjatywie skądinąd inicjatywy polskiej Barbary Nowackiej my czy ojciec jest z jakiej ojciec ma stosunek do elekcji religia ja mówię o tym, inny bez przekonania z tego względu, że w szkole podstawowej uczęszczała na lekcje religii do salki katechetycznej przy kościele przy innej parafii jezuitów w Opolu, a w szkole średniej miałem ne w ramach zajęć lekcyjnych i powiem szczerze, że po drugiej klasie szkoły średniej po prostu zrezygnowałem właśnie z tego powodu, że dziś umknęło to wszystko co się wiąże z uczęszczania na takie zajęcia do kościoła, na jaką w największym skrócie, że nie jest Katyniem przypomnę sobie te czasy przełomu w Polsce i pojawienie się tylko pomysł, aby powróciła katecheza jest do szkoły to ja nie byłem fanem zwolennikiem tego pomysłu i dalej jej niespecjalnie jestem, dlaczego dlatego że, gdyby wówczas pomyślano inaczej i jej, czyli nie jest taki sposób koniecznie wrócimy do tego co było do złotych czasów Niewiem drugiej Rzeczypospolitej czy jeszcze wcześniej, bo wtedy było dobrze to jednak tego czynnika wówczas było bardzo dużo zamiast myślenia do przodu, czyli jak i potencjalnie będzie się nam dynamika społeczna polityczna rozwijała w polu ze, żeby znaleźć adekwatnej sposób rozwiązania problemu czy też ustawienia tej kwestii na przyszłość i kiedy słuchałem wczorajszy dzień przerwy wczorajszej wypowiedzi rzecznika Episkopatu i z dnia tego słuchają tej relacji z TVN 24 Mielno to trochę mi ręce opadły, bo to było tak wiem już taka opowieść o długości Jurka słabe karty w ręku jeszcze słabo rozegrany w jedno, bo zawsze tak było tam w gruncie rzeczy jakiś wariant tego argumentu, a grzech pojawił dlatego mówię to nie jest myślenie, które powinno nam w kościele towarzyszyć im i jest dla mnie fundamentalne pytanie o pewną filozofię państwa filozofię polityki dla mnie wcale nie jest, ale z drugiej strony patrząc z rzeczą absolutnie oczywistą, że świeckie państwo oznacza, że religii nie ma szkolny, a dla takiego przejścia nie ma, bo to wszystko zależy od tego jak żyć w ustawie o wyczynach ujawnienia i amerykańscy liberałowie typu, a Herman no widzicie wału wzdłuż niej kraj z religią z debaty publicznej i tak i t d. możemy starać się tam skrajnym stanowisku albo z drugiej strony na każdym stanowisku ja uważam, że w Polsce w tej chwili jesteśmy mniej Księżyc i rozpoczęciem bardzo ważnej debaty w tej kwestii i którą bardzo nie w zły sposób z nie sposób prowokuje sam kościół przez swoich wiele zachowań, ale rozmowa o i wzajemnym stosunku religii do państwa to jest w tej chwili rozmowa ogólnoświatowa niż tylko nasz problem i uważam, że wiele wiele refleksji trzeba zupełnie nowej nowego spojrzenia na inny na ceny na kwestię uważam, że ani innych typowo liberalny stanowiska się nie sprawdziły nie sprawdzają ostatecznie podobnie jak próby wracania do jakiegoś porządku nie 1918 i wiecznego to też jest jakiś absurd uważam, że musimy znaleźć zupełnie nową receptę na korzyść szczególnie w Polsce, czyli zdaniem ojca religia w salce szkolnej sali lekcyjnej jest przeciwskuteczne w kontekście szerzenia wiary Ewangelii i ma bardzo dużo mankamentów jak w gruncie rzeczy widzę, że nie tylko wynik 1 takich dobry argument żyje, a mianowicie, że jest taki organizacyjno porządkowym, że blisko, że rzeczywiście łatwiej jest rodzicom, że jest ze względu na bezpieczeństwo dzieci mniej niż my religia była w szkole, bo wtedy jej dziecko nie migruje po jakich drogach i jej szans, że samodzielnie musiałoby dochodzić do kościoła gdzież tam jakieś dodatkowe kłopoty dla rodziców jak to w organizacji nie logistycznie rzeczywiście rodzicowi i jest wygodniej, żeby to się w 1 pakiecie z w szkole odbywało, ale bez jedyny poważny argument który wziąłby pod uwagę mówi Kożuch, ale i tak sobie wyobraża funkcjonowanie państwa rodzice mają wspólnych powinni mieć wpły w zdanie na ten temat jak powinna wyglądać edukacja i dzieci i domów, by jakiś poważny argument i inne wszystkie szczególnie te stricte religijne przemawiałyby w moim przekonaniu za wycofaniem religii ze szkoły k my o tym co znajduje się w projekcie jeszcze bym chciał, żebyśmy chwilę porozmawiali w projekcie przygotowanym przez Barbarę Nowacką, czyli ona z kolei proponuje religia tak w szkole, ale finansowana przez kościół czyli jakby pensum z tytułu nauczania religii katechetom powinien płacić kościół katolicki i i chciałbym teraz chodzi o ten zapis zapytać te propozycje i znowu powtórzę mniej więcej to samo filozofię, a mianowicie da się pomyśleć, że uda się pomieścić taką sytuację, że rodzice, którzy płacą podatek tak z klubu podarki, z których także jest utrzymywana szkoła mogą oczekiwać, iż żąda się, żeby edukacyjnych dzieci nie wyglądała w taki sposób, żeby także uwzględniała element etyczny religijny takiego oto nie jest tak oto formacji jej ich dzieci i tam pamiętał jak i pracowałem na poziomie Uniwersyteckim w Poznaniu z dnia wykłady dla studentów architektury i zauważyłem, że oni jako studenci Politechniki z zostali pozbawieni w gruncie rzeczy grantów filozoficznego to im bardzo trudno było uchwycić logiki i filozofii, jaką powinni się posługiwać przy projektowaniu architektury sakralnej dla nich pragmatyzm i funkcjonalność dobór właściwie 2 z fundamentalnych kategorii inne nie obowiązywały podobne doświadczenia miał z medykami z lekarzami, którzy pozbawieni Belgradu ten typ 3 do innych filozoficznego też sobie nie do końca branża w różnych dyskusjach bioetycznych szczególnie np. tych niby aborcyjnej to za legalną przekroczonej przerywam URE przerywam, ale nie czas wy to jest bardzo autorytarny władca w radzie i w IPO wrócimy do tego wątku, jeżeli chodzi zapamiętała go o lekarzach medyka ach, my po informacjach dobrze to już od niej film o pierwsze śniadanie w 32525 sekund na zegarek ojciec Paweł Burzyński i dr Tomasz Kalbarczyk Fundacja wolność od religii co państwo imię gęsie zerwałem, choć gruzińskiemu, z którym łączymy się przez Skype przez Skype a gdzie pełnił posługę w Irlandii, a mówił ojciec o o deficytach, w jakich w związku z brakiem tego takiego podkładu edukacyjnego w postaci ligi mają lekarzy na etapie kształcenia i tak mówiłem o tym, że z tym, że nie chodzi mi akurat tutaj z tej to podkład religijny, ale takiej filozoficzny cyniczny i tak i 1 i lekarzom brakuje im dach od ręki i już pewnie zajął się niedawno był pogrzeb prof. Dębskiego którego, iż bardzo szanowałem jako lekarza jako o człowieka ogromnie kompetentnego i oddanego w dół z Azji realizującego swój zawód to w jego wypowiedziach też znajdowałem często mniej taki zgrzyt pomiędzy biegu bardzo kompetentną wiedzą tak bardzo dobrą wiedzą medyczną, a pewnymi niedostatkami w dziedzinie mnie refleksji filozoficznej szczególnie etycznej, a ja sobie wyobrażam po prostu edukację człowieka jako edukację integralną i w innych aspektach też bardzo cierpię, że dzisiaj szkoła nie bazuje na modelu gimnazjalną w tym zająć się starożytnym tak, czyli nie ma i klasycznego billboardu kłam klasycznej podstawy naszego wykształcenia i droższe od Ciska dlatego ja stawiam sprawę bardzo szeroko jak i wygranie edukować człowieka inny, a czele element etyczny religijny był Czech normalną częścią naszego życia i nie powodował na 5, które bardzo często powoduje u chorych ja nie mam zamiaru negować panie doktorze, bo dr Tomasz Kalbarczyk kiwał głową państwa tego nie mogli widzieć albo zgrają się albo chęć bardziej kiwał no właśnie kręcił w bok i oczekiwał boki albo kręcił takiej, kiedy ojciec Gużyński mówił o finansowaniu lekcji religii w ten tak, bo pojawił się argument podatków co i chcę powiedzieć, że wczoraj też pojąć ten argument podatkowy w wypowiedzi rzecznika konferencji Episkopatu Polski chcę powiedzieć, że uważam, że w ramy naczepy uważam, że ten argument nie do końca afery miejsce w lidze my niewierzący też płaci podatki i za nasze podatki też ze Slovana Polska szkoła go, że Polska szkoła nas nie szanuje i między Azją lekarze właśnie, że nie ma nie ma to znaczy z lekcji etyki za ciężko wywalczone m. in. wyrokiem Trybunału w Strasburgu obywatela, który musiał przejść przez wszystkie instancje żaden rząd są w Polsce nie przychylił się jego racji i dopiero wyrok w Strasburgu zniósł limit 7 uczniów, który dotyczył utworzenia lekcje etyki to znaczy rozporządzenie, które wprowadził religię do szkół od razu stawiało niewierzących najgorszy z gorszych pozycjach doba skwapliwie przez szkołę wykorzystywanym zawsze można lubić, ale nie zebrał 7 osób bardzo nam przykro nie będzie lekcji etyki jest z czym przez bardzo wiele Lanc osoby, które domagały się lekcje etyki były bardzo źle traktowany dziś jest tak, że młodzież, która się wypisuje z katechezy potrafi być zastraszana i traktowana przez znaleźliśmy bardzo zły argument nie to jest bardzo ważne teraz my, ale to jest systemowe i to jest przy tak teraz jest dzieje wobec polskich uczniów pani dr Włodzimierz Rezner wyłącznie o to, żeby nie nie wypowiadać uogólnień taki, że do dziś dzieci są prześladowane można powiedzieć one, że chodzą na religię to coś się nie prowadzi do rodziny konkluzji w ruinie nie da zysk to jest także Polska szkoła nie jest wolna od tych zjawiska są na tyle powszechne, że ja mogę mam prawo i ogólnie znaczy, że jest na tyle dużo, że to jest to nie są pojedyncze przypadki i uważam i powstrzymuje to, że to jest problem systemowy to znaczy te przypadki się nie skończą tak długo jak długo będą takie zjawiska jak etyka przeraża medyka, że religia religia katecheza w środku planu zajęć tak długo jak długo będą różne imprezy religijne organizowane w środku zajęć szkolnych i to wszystko dzieje się w szkole publicznej, która jest utrzymywana również moje podatki dlatego to podkreślam tak czy nie byłoby dobre, bo ja przeglądałem jeszcze nawet wczoraj przygotowują się do programu wykaz dyscyplin naukowych zatwierdzoną przez ministerstwo szkolnictwa nauki szkolnictwa wyższego żadnej pozycji nie ma tam przedmiotu religia, jeżeli szkoła ma służyć edukacji to czy nie byłoby i tu pytanie chciał na żywo pierwszy odpowiedział ojciec Paweł Gużyński czy nie byłoby dużo skuteczniejsze i korzystniejszym zarówno dla kościoła jak i dla innych osób w Polsce wprowadzenie zamiast religii przedmiotu religioznawstwo na dzisiaj w tych czasach, kiedy tak dużo mówi się o islamie tak dużo mówić o judaizmie różnego rodzaju przekłamania fałszywe informacje krążą w obiegu publicznym wynikają po prostu z niej wiedzy na ten temat nowe pod nazwą pojawią się na wcześniejsze wypowiedzi i wiedzy mogą później się odnieść się do tego jazdą mowę na temat tego ogólnego wykształcenia kontakt z psem poza jego ojciec architektury to wróćmy jeszcze później do tej zachowywali się, że Paweł Gużyński, a więc ja postaram się w niej najpier w jeszcze nawiązać do innych tego co pan doktor mówił, a mianowicie i Jasiel w całkowicie z panem zgadzam, jeżeli chodzi, bo jej kwestie problemów z jajem, na którym pan zwrócił uwagę elementy dyskryminacyjne różnego rodzaju napięcia stawianie wielu uczniów pod ścianą i wytwarzanie negatywny obraz i tak ja jestem całym sercem przeciw tego typu zjawiskom i za szukanie takich rozwiązań, które będą dołach i poprawia i ulepszamy i jest list są problemy na poziomie systemowym jak najbardziej należy je likwidować jej imię przeciwdziałać im jednocześnie nie ma złudzeń co do tego, że jesteśmy w stanie zbudować taki system, który absolutnie wyeliminuje tego typu napięcia bynajmniej dach i moje doświadczenie innym mówi np. że inny nie istnieje także bardzo duża presja następującego trybu i raz 0205 . musiałem odpowiadać i nastolatków na poziomie szkoły średniej dla ich takie pytania, gdzie szczególnie dziewczyny mówił w Proszowicach mi się z tym nie znudziło się być dziewicą, a mówię, ale na czym problem polega ich zakresie dowiaduję, że i ona żyje nie jest taki dobry, bo taką presją i jej utraty tego dziedzictwa dziewictwa i konieczności rozpoczęcia życia seksualnego, że daj Boże zdrowie to też jest problem, który idzie na wschodniej i dotyczy polskiej szkoły, tak więc różnego rodzaju presji i ich szkole i różnego rodzaju presję w szkole są były i będą mieć też nie chciała szukać młodych mniej mądrych rozwiązań w dal Orlik już na swoim czy to nie jest jakiś sposób no i razem wracam do tego i uważam i uważam i na Seszelach zastanawia, że innym częściom nie współczesnego wykształcenia szczególnie ze względu na te problemy, które w świecie nie ma w tej chwili są powołane do walki z Kielc, a to taki element na poziomie wiedzy nie byłoby niezbędne wręcz niezbędny w takim społeczeństwie w tej chwili żyjemy w takt pewnej dynamiki zmiany w podążają tak takich kierunkach, że ta wiedza jest nam niezbędna, bo nie jest za tym względzie będzie bardzo wspierała wszelkiego rodzaju stereotypy właśnie prześladowań działa zły stosunek chociażby imigrantów tak no no i jest dla mnie ewidentny dr Kalbarczyk Jerzy zgadzam pochodzę z w kwestii religioznawstwa to znaczy też uważam Legię nazwał się przydało rzetelnie proc religioznawstwo rzetelnie prowadzone regionach to byłoby dobrym pomysłem jest na drugim miejscu na pierwszym miejscu uważam, że płynne wejście filozofię wystarczyłoby n p . w szkole ponadpodstawowej godzina w tygodniu w 1 roczniku będzie to będzie bardzo dużo, jeżeli zmniejszyli byśmy liczbę godzin katechezy z 2 tygodnie przypominam mroczne wspomnienia z filozofią zakresu studiów z tego względu, że wykładowca w imprezie w imieniu zamykał półtoragodzinny wykład dosłownie w 3 zdaniach to było po prostu nie wróci na swoje to, że PSL wielu być może kwestia tego w ramach rządzącej uważam, że dobrze przygotowani nauczyciele prowadzący filozofię w szkole zrobiłby dużo dobrego chociażby po to, żeby właśnie, żebyśmy tajne 3 poziomy zrobić, żebyśmy mogli rozpoznawać fałszywe argumenty i manipulacje dużo argumentów dotyczących obecności katechezy w szkole wtedy zostałoby rozpoznane jako w marnej jakości, gdybyśmy powszechnie mieli wykształcenie filozoficzne, więc do tego zgoda i katecheza oczywiście nie pełni takiej funkcji nie przygotowuje z z logiki z co do etyki test wydaje mi się, że nie wydają się z tym pewien, że to powinna być po prostu rzetelna edukacja filozoficzna ani katechezy katecheza oczywiście dla osób chętnych i na takich zasadach, które nikogo nie krzywdzą na razie przypomina jestem bardzo daleko tutaj pan padło pytanie czy jesteśmy w stanie zbudować system, który wyeliminuje napięcia pewnie nie, ale jesteśmy w stanie zbudować system, który wyeliminuje najbardziej rażące niesprawiedliwości i od tego zacznijmy dobrze to chciałbym na sam koniec zmienić nieco temat, choć myślę, że to się ze sobą ściśle wiąże Rzeczpospolita dzisiaj też inne gazety publikujemy opis raportu na temat religijności Polaków za 2017 rok 35  300  000 katolików na 38  400  000 Polaków mieszka w Polsce żyje 29  000 000 w związku z tym jest zobowiązany do uczestnictwa w niedzielnych mszach świętych mszach świętych w tym odsetek Domini Cantores, czyli tych uczestniczących w mszach przyniosła taktyką liczba to 11  000 000 my nikomu nie przyjmuje komunikanty z 1  900  000 ojciec Paweł Burzyński to jest tu chciałbym oddać te są dane za 2017 rok wzrost o 1 i 1,5 % w zależności od tego kto mu pozycję przyjmiemy w stosunku do 2016 roku, czyli zatrzymanie takiej tendencji spadkowej co ojczyzna to, jakbym musiał szczerze mówiąc już zobaczyć inżyniera port dokładnie i też zobaczyć inne metody i z danych o udziale GUS istoty Instytutu statystyki kościoła są w tartakach i byli jak wiemy czyje to są dane nie jest groźny i trudno z nimi schematycznie zapoznaje, a teraz oni mieli tutaj bardziej metody badania, ale zostawmy takie teoretyczne rozważania mógł Biblia pozostaje w pewnym powiedziałbym dużym dystansie w dni, jeżeli chodzi o ocenę tego typu danych, ponieważ ich dynamika religijności mam swoją ma swoją specyfikę, którą idzie, na którą często ja zwracam uwagi, a mianowicie takim obrazem dobrym pokazującym problem jest chociażby historia i Bielinach jak możesz iść na górę pod tablice przymierza, a na dole, a więc z całą resztą ludzi ulewa i cielca ze złota w Anglii i religijność rządzi gminą jest chrześcijańskiego punktu widzenia biblijnego punktu widzenia ma zawsze dużą skłonność do wywiązania się jakieś mniej lub bardziej ich wynaturzone formy tak dlatego ja do tego typu danych podchodzę ostrożnie, ponieważ potrzeba byłoby pewnie analiz nie ilościowych, ale jakościowych, żeby dobrze ocenić, z jaką religijnością mamy do czynienia, więc ja tutaj z dużym dystansem do tego podchodzę mnie ani do niech teraz Ali nie budzi optymizmu, że zatrzymaliśmy grających, bo z pobożnością religijnością ludzi jest wiele problemów 1 z problemów są te, na które zwracał uwagę bardzo wielu, mówiąc że religia potrafi wywoływać negatywne zjawiska chociażby szkoli się z tym zgadza bardzo dziękuje ojciec Paweł Gużyński dominikanin dr Tomasz Kalbarczyk Fundacja wolność życiem, ale jest słowo bombowiec jest każda robi bardzo wiele, żebyśmy uważali, że katolików w Polsce jest więcej niż tak naprawdę jest i też nie precyzujemy tych statystykach nawet gdyby nas niewierzących, bo połowę mniej to nie znaczy, że nie nie możemy iść w stronę rozwiązań są bardziej fair niż mamy bardzo dziękuję za ujęte w studio państwo również uwagę w imieniu swoim Kasi Morawskiej Krzysztofa Woźniaka za chwilę informację słyszy się ponownie jutro kilka minut po piątej mieniły się