REKLAMA

Raport NIK: ogromne nieprawidłowości związane z wywozem leków za granicę

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-01-09 13:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:45 min.
Udostępnij:

Rozmowa Michała Janczury, reportera TOK FM z Michałem Byliniakiem, wiceprezesem Naczelnej Rady Aptekarskiej i Michałem Trybusiem, rzecznikiem Głównego Inspektora Farmaceutycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, popołudnie Radia TOK FM, w naszym studiu Michał Janczura, dzień dobry, znany państwu z anteny Radia TOK FM, dziennikarz Radia TOK FM. Dziś od rana mówimy o najnowszym raporcie Najwyższej Izby Kontroli, który wraca do sprawy znanej nam wszystkim, mianowicie wywozu leków za granicę. Razem z Dziennikiem Gazetą Prawną dotarliście do tego raportu, który jest dostępny także na stronie Najwyższej Izby Kontroli, polecamy. Jeśli ktoś nie ma czasu, żeby czytać kilkadziesiąt stron raportu, no to oczywiście postaramy się przybliżyć treść. Rozwiń »
Te doniesienia, które rzeczywiście są szokujące tak jak powiedziałem przed momentem wracania do tej kontroli myśmy opublikowali już 2015 roku prawda jest taka, że 2013 roku śledzimy to zjawisko, które związane z wywozem leków zagranicę niezwykle można powiedzieć przynoszące zyski tym, którzy się tym trudnią bo gdy państwo jak NIK szacuje rocznie wyjeżdża z kraju jakaś ilość leków wartych 3 , 5 miliarda złotych proszę sobie wyobrazić, jakie są pieniądze bardzo często posługujemy się takimi sformułowaniami, że coś jest warte więcej, bo mniej niż cały Amber Gold tutaj mamy 4 × wartość Amber Gold w ciągu 1 ledwie roku!

A jak się szacuje 57 % tego wywozu to jest wywóz nielegalny czy coś co jest co moglibyśmy zakwalifikować jako przestępstwo jako coś za co kogoś można było pociągnąć do odpowiedzialności, a ktoś nie dzieje to jest przerażające!

To jest 1 strona tego zjawiska druga jest taka, że grozą, kiedy wywozimy z polskiego rynku leki to podrywają się na polskim rynku niedoboru tych firm 

I to jest państwa liczba jest szokująca, ponieważ jest taki, że bolid stworzony doraźnie system zgłaszania braków aptek tak, jeżeli nie może zamówić danego leków hurtowni do wysyła do wojewódzkich inspektorów farmaceutycznych takie zgłoszenie mnie, że występuje brak nie mogę tego leku zamówić dla mojego pacjenta proszę sobie wyobrazić od kiedy ten system funkcjonuje też ledwie 2 , 5 roku pojawiło się 16 ,51 000 000 takich zgłoszeń, czyli 16 000 000 przypadków ktoś nie dostał leku albo apteka nie mogła, bo zamówić musiał iść szukać gdzieś indziej liczyć ten lek dostanie

Niewiarygodne liczby dodajmy, że to nie są wszystkie leki, bo to nie jest problem dostępności o witaminy c czy popularnych leków przeciwzapalnych na małym prosto przeziębienie czy na ból głowy mówimy o tych lekach właśnie, które nazywane są deficytowe mi do ZUS czy naprawdę bardzo specjalistyczne leki co możemy państwu odpowiedzi odsyłamy do raportu EIA motyw wnioski z tego raportu pytałem także inne pełen wiceprezesa Naczelnej rady Aptekarskiej Michała byliny jak rano u niego aptekarze spotykają się z tym na co dzień, więc wiedzą troszeczkę więcej może posłuchajmy kontrole kontrole NIK koszty są jak się okazuje prowadzone dość regula regularnie wynika z nich, że nie jest najlepiej z kontrolą i zabezpieczaniem rynku leków w Polsce w czujecie, że tak to rzeczywiście wygląda się nic nie poprawia na poziomie, a tego rządu dokładnie tak samo cały czas problemy z dostępnością leków jest cały czas mamy proceder reglamentacji leków, czyli wydzielania poszczególne ma taką niewielkich ilości bądź w ogóle odmowy realizacji zamówień co de facto na samym końcu kończy się tym, że pacjent nie ma dostępu do leków zaczyna go szukać w bo czasami w województwie rosną w całej Polsce baton czasami mam takie sytuacje, że pacjenci potrafią jechać z województwa do województwa, żeby zdobywać warto zakupić nowe niewątpliwie jest tak, że cały czas problem to jest zauważalny cały czas Polaków część leków deficytowych w krajach nie było tak nie ma tutaj cały czas myślę, że dużo ożywienia jak widzimy, że w 2017 roku nie wpłynęły żadne zapytanie o zgodę na wywóz leków, a leków jest wywożonych jak się czuje nic 3 , 5 miliarda złotych to świadczy, jakim takiej zuchwałości tych, którzy robią to nielegalnie możliwych scenariuszy tego co się dzieje jest bardzo wiele znaczy na pewno jest tak, że jeżeli 3 , 5 miliarda jest i ich montaż potwierdza taką też cytowaliśmy już jakiś czas temu 22 miliardy naczelna izba Aptekarska szacowała wartość nielegalnego wywozu leków to muszę sobie zupełnie szczerze powiedzieć, że to nie są ilości treści mieszczą w bagażniku samochodu to są ilości, które są wywożone tirami oczywiście ta mechanizmy są gdzieś tam nowy poziom od czarnej stronie bizneswomen ich mięśnie identyfikujemy się zajmujemy się śledzeniem identyfikacją też mechanizmów, niemniej jednak wywóz dziesiątków dziesiątków tirów zza zaparkowanych lekami deficytowym inną można powiedzieć, że zakrawa na zupełną zuchwałość oczywiście kwestią kwestią na ile działania służb waszych są skuteczne na ile jej rozumienie tego problemu jest skuteczna na ile sieci zostawione na nabytych dlatego wożących są są gęste NATO powiedział niech mnie nie znam też w ogóle ich nie ma już z przepisów Acta jest koszt spojrzymy trzeba o życie społeczne trzeba uczciwie powiedzieć, że pewne działania i pewne mechanizmy zostały nowe wdrożone mamę mam wdrożonego dzwonek czas w mechanizm wyszukiwania wyszukiwania w przypadku wywozu mamy inspekcję transportu drogowego, która została włączona ja nie zostali też, że więzień także kontrolerzy Inspekcji dlatego trudno jest nie oceniać na ile na co ma najgorszą skuteczność najgorsza nieskuteczna tyle w rozmowie z Michałem Marciniakiem wiceprezesem Naczelnej rady Aptekarskiej w stanowiskach nie jako 1 ze stron oczywiście nie mogliśmy zapytać o te wnioski z raportu NIK czeskiego głównego inspektora farmaceutycznego z Michałem Rybusem jego rzecznikiem też rozmawiałem na zasadzie kilkadziesiąt godzin przed tym, zanim się ten raport pojawił się po rzeczniku z tego raportu wyłania się ten obraz, który każe nam zapytać czy to nie jest także państwo z tymi nielegalnie wywożącymi elek nazwiemy po imieniu przestępcami przegrywa wolskiej walkę i to naprawdę tak, oddając pole nic w tej sprawie jedzie, a ja myślę, że państwo radzi sobie coraz lepiej z tymi przestępcami rzeczywiście faktem jest, że mamy do czynienia ze dosyć specyficzną działalnością tych przestępców i ja to tak zwykle porównuje do dopingu w sporcie zawsze ci, którzy ten doping wymyślają przystosują zawsze są tym 1 krok przed tymi, którzy wg tego króliczka króliczka gonią w ostatnim czasie sporo rzeczy zostało uporządkowanych sporo rzeczy się wydarzyło, które pomagają zwalczać przypadki właśnie odwróconego łańcucha, by zapewnić większą dostępność produktów leczniczych dla polskich pacjentów to dobrze to przejdźmy do szczegółów tego raportu NIK Najwyższa Izba Kontroli wskazuje, że od początku krytyki rejestrze pojawiło się do wojewódzkich inspektorów, a za ich pośrednictwem do was trafił ponad 16  000 000 nazwijmy to doniesienia było inne takich sygnałów o braku dostępności, o czym świadczy to są odmowy realizacji zamówienia polega na tym, że apteka w sytuacji, w której inny, w której nie ma aktualnie produktu na nastanie ten produkt musi sprowadzić z hurtowni zwraca się do hurtowni o to, żeby ten produkt do tej apteki trafił panie rzeczniku jak popatrzymy na liczbę kontroli te liczby wykrytych nieprawidłowości i liczba nałożonych kar to co się tu nie zgadza mamy 3 , 5 miliarda w obrotu poza granice, więc 3 ,5 miliarda leki o wartości 3 miliarda wywożone poza granice kraju NIK, mówi że połowa z tego przynajmniej to są leki wywożone nielegalnie, a w pewnym okresie nakładać żadnych kar mówicie, że nie możecie ich nakładać treści przestępcy mają czuć jakikolwiek Bacik na co jeśli chodzi o to by nakładanie kary do sądu są 2 rzeczy tak my nakładamy kary umowne są oczywiście wiadomo to jest postępowanie administracyjne tak stąd też fundusz potem taki przedsiębiorca może się odwołać dotyka mój koniec końców tam na wkład to postępowanie w prokuraturze zostają umarzane, bo to są takie przypadki zdarzają się są też przypadki, które na kolejny kuriozalny przypadek to jest taki, w którym sąd Administracyjny uchylił naszą decyzję o cofnięciu zezwolenia zezwolenia w związku z właśnie z tym, że dany przedsiębiorca prowadzi ten odwrócony łańcuch dystrybucji, powołując się na fakt, że będzie to nieodwracalność podobnego przedsiębiorcy 1 przypadek znam przynajmniej 2014 roku cały czas cięgi na niego były pani rzecznik, o czym to jest wystarczający powód do tego, żeby te kary jednak nakładać, więc mówić oka to my nic nie robimy, bo i tak nam sądy ducha w nie absolutnie to produkt nie jest w ogóle argument bębna summa summarum jest to, aby doprowadzić dopiero do tego, żeby zrobić wszystko po naszej stronie Legii, którzy akurat zgadza tydzień był bardziej jak najbardziej kierujemy natomiast cieszy okażmy nałożymy karę, tym bardziej że miasto musi być to potem ta kara egzekwowana będzie działo się dostać do doprowadzone do końca tak, żeby rzeczywiście taka została zapłacona no i tutaj nigdy też mamy z mniej jedno takie spotykamy się z takimi problemami do pewnej niejasność niejednoznaczność jeśli chodzi o przepisy prawa tak n p . jeśli chodzi o nakładanie kar co jest wydają się istotne taka radny w np. za odwrócony za wywóz w ogrodach nielegalny wywóz ona była w i karą procentowy od obrotu natomiast my nie mieliśmy do pewnego momentu w ogóle dostępu do danych odnośnie obrotu śmieszą dostępu do tajemnicy księgowych i ja, słuchając tego co pan mówi 1 rok przyjmuje te argumenty, ale w głowie mi się nieść krzyż ci, którzy się tym biznesem utrudniało doskonale wiedzą, jakie macie ograniczenia i wykorzystują to bezlitośnie, a mam wrażenie Inspekcja stoi tak z rozłożonymi rękami mówi nie możemy nie mamy środków nie mamy możliwości nie mamy ludzi i tak to wszystko trwa od lat, by pan zaraz zgodzi się takim stwierdzeniem, że do solidnie do walki przegrywasz, jeżeli nie, mówiąc że po prostu w pewnym będzie też skapitulował w nie myślowy to nie jest kwestia zdecydowanej walki to jest wydają się kwestia tego, że my mając świadomość tego, jakie ograniczenia posiadamy rozszerzamy my też nagłaśniały ten problem także, gdy angażujemy w walkę z tymi patologiami, które są na rynku farmaceutycznym coraz większą rzeszę instytucji, które dysponują odpowiednimi kompetencjami dlatego też właśnie to co było na wkład w tym raporcie NIK tak, że nie było nawiązanej współpracy między krajową administrację skarbową ta współpraca jest nim o współpracy z organami ścigania w październiku podpisaliśmy porozumienie o współpracy z prokuratorem krajowym dzisiaj dzisiaj dokładnie dzisiaj podpisaliśmy porozumienie o współpracy z policją we wcześniej nie było tak także innych dają się że, gdy mając świadomość ograniczeń tak Neptun, o których o, których mówimy także to mamy takie zasoby, jakie mamy takie uprawnienia, jakie mamy takie prawo, jaki mamy staramy się, aby staramy się wyjść ponad dotarli rzeczywiście nagłośnić ten problem zaangażować z tym problem jak najszerszą liczbę instytucji tworzących aparat państwa po to, aby właśnie z tymi patologiami walczyć i wydają się jest niezwykle niezwykle istotne słuchaliśmy na rozmowy z Michałem Rybusem to jest rzecznik głównego inspektora farmaceutycznego jak państwom słyszą taka bezradność wyłania się z tej rozmowy, bo rzeczywiście Główny Inspektorat Farmaceutyczny z 1 strony jest obarczony częścią winy za to co się dzieje przez Najwyższą Izbę Kontroli trudno się dziwić, bo ma kompetencję do ścigania tego typu Nene rzeczy z drugiej strony sam Inspektorat, mówi że z 8710 nawet inspektorami na 550 hurtowni niewiele jesteśmy w stanie zrobić przykro obraca się wyłania, tym bardziej drodzy państwo nie rób tego sformułowania ale kiedy w 2015 roku opisaliśmy coś co potem przez media został też nazwanych aferą lękową to był dokładnie te same mechanizmy dokładnie te same zjawiska, o których mówimy dzisiaj i cały czas ktoś nas zapewnia, że coś się zrobi to sobie wyobrazić, że nawet za zmiany w tym całym systemie zostało mu kto za, które oczywiście odpowiedzialny Ministerstwo Zdrowia teraz nagle odpowiedzialne Ministerstwo Sprawiedliwości tamte zmiany powstają jak o tym, że w ogóle taka, a taki pomysł, żeby to się pojawiło dowiedziałem się z prokuratury i że ich jakiś czas temu to prokuratura wysłała prośbę do ministerstwa w lewo i sprawiedliwości, żeby się tym zajęło artyście nie wiemy, jakie są oficjalnym powodem tak nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że nie do końca prokuratura wierzyła, że Ministerstwo Zdrowia zrobi to tak, żeby ten system uzdrowić, więc naprawdę pomysł pomieszanie z poplątaniem, a najgorsze jest to, że w tym wszystkim gra się Polski pacjent bardzo często nie ma dostępu do o leku i inny koszt tego pacjenta bardzo mała grupa o w tym zdamy sprawę z tego, że to jest mała grupa ludzi niemiłosiernie się bogaci to są naprawdę różne są miliony są miliardy złotych trudno sobie uzmysłowić, bo to nie jest dla mnie tak jak leci brawo dla państwa już różnica pomiędzy 100  000 zł, a miliardy taka nie niezauważalna, ale to są niesamowite pieniądze, więc proszę państwa na naszych antenie będziemy o tej sprawie mówi ci na TOK FM krótko po, do którego to portalu odsyłam Michał Janczura znany państwu dziękuję bardzo dźwięku
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!