REKLAMA

Przemiany na polskiej wsi - głębokie i zaskakujące (powtórka)

Data emisji:
2019-01-09 23:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
47:29 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był dr Przemysław Sadura, Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, który rozmawiał z prowadzącym program o tym, jak na przestrzeni lat zmieniła się polska wieś i jaka jest ona obecnie. Rozwiń »

Przemiana dokonała się w stosunkowo krótkim czasie, w zasadzie kilku, może kilkunastu lat.

- Coraz mniejszy niż odsetek populacji mieszkającej na wsi ma jakikolwiek kontakt z rolnictwem. [...] Mamy wielokrotnie więcej osób mieszkających na wsi, które nie mają żadnego kontaktu z rolnictwem, niż tych, którzy taki kontakt mają. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, witam w naszym studiu gościa: dr Przemysław Sadura, Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, dobry wieczór, dobry wieczór. Pewnie część naszych słuchaczy, która znalazła się w takiej sytuacji, że od wielu wielu lat nie jeździła do swojej rodziny na wsi, jeśli tam się posiada, po wielu latach nieobecności na wsi w tym roku na przykład odwiedziłem wieś i tam mogła się tam zetknąć, z gruntu odbiega od takiego stereotypu myślenia polskiej wsi miał okazję przeżyć właśnie takie doświadczenie, kiedy wieś, którą pamiętam jako pachnącą sianem, pełną zwierząt domowych, pełną różnorakich upraw warzyw sadów i t d. zastąpiła wieś otoczona ciągnącym się po horyzont polami z kukurydzą i - uwaga - tytoniem.
Rozwiń »
Zwierząt już prawie w ogóle nie było, a jeśli były tylko masowo hodowane zatem, że na zamkniętej przestrzeni zniknęły te biegające kury w duża część świń przemiana, która rzecz wydaje mi się jeśli słuchacze mieli okazję coś takiego przeżyć o tyle zaskakujące, że dokona się stosunkowo krótkim czasie w zasadzie kilku może kilkunastu lat w pewnym momencie, kiedy po iluś tam rozmowach z ludźmi, których spotkam okazało się, że w zasadzie większość z nich nie pracuje już na roli tylko zajmuje się pracą w budowlance albo np. kieruje tirem do tego typu.

Oto okazało się, że to co miałem w głowie, a wiązało się z takim szerokim pojęciem polskiej wsi nie jak się ma w rzeczywistości, ale jak wygląda rzeczywiście w tym pomoże nam nasz gość, dlatego że sięgnę do wydanego w ubiegłym roku raportu o przemianach polskiej wsi w latach 892016 i najwyższą zapytać czy ta jest także moje doświadczenia albo nie słuchać, bo są warte jeśli mieli podobne oraz silnie lokalne trasy.

Wieś się bardzo zmieniła w krótkim czasie mocno, a już są miejsca, gdzie te przemiany na wsi w Polsce przy przebiegają wolniej czy to jest da się także sygnalizować, ale myślę, że jest jednocześnie znaczna i i ich lokalne i ponadlokalne czy w tym sensie, że dom może być 1 ze slajdów z takiego zbioru właśnie przemiany polskiej wsi w ostatnich 23 dekadach i na pewno będzie można wskazać wiele innych lokalizacji, w których te przemiany poszły dokładnie w tym kierunku jak również takich, w których może być zupełnie innym kierunku jedno co jest, a on wydaje mi się takie typowe i uniwersalne dla polskiej wsi to, że ona się wszędzie zmieniła jakość PS zmieniła się tak bardzo, że być może nie ma nawet sensu używać takiej zbiorczej kategorii jak Polska wieś, bo ona przestaje cokolwiek wyjaśniać, ale ten stereotyp podstawowe, czyli coś blisko roli coś blisko ziemi przez blisko hodowli coś blisko uprawy Noto to na pewno jest mi o tak, jeżeli jeszcze wiem ile z 15 lat temu kijka krakowskich guru socjologii sesji prof. Lucjan Kocik zaczynał swoje słynne wykłady i socjologii wsi rolnictwa to definiował przedmiot i ją już, że lewica w zasadzie wieś i rolnictwo jest jedno i to samo BU ją do pół żartem pół serio i później okazywało się, ale jednak miało to wtedy jeszcze jakiś sens obecnie nie można czegoś takiego powiedzieć o polskich siłaczy to po co byli i 1 z takich procesów, które ewidentnie zaszedł nasi to odklejenie się aktywności zawodowej mieszkańców wsi od rolnictwa to znaczy nadal i jeśli gdzieś się spotkamy rolnika to raczej na wsi niż w mieście, ale nie 0102. trzeci przypadkowo napotkany mieszkaniec wsi raczej nie będzie rolnikiem na aktywność zawodowa nasi bardzo się zmieniła ich coraz mniejszej niż odsetek populacji mieszkającej na wsi ma jakikolwiek kontakt z rolnictwem już nawet nie mówię, że żyje tylko włącznie z rolnictwa, bo to to już jest dramatycznie mało, ale na kilkanaście procent PKW Afganistan zima, ale deszcz pada to po Popow poniżej tak znaczy to mamy wielokrotnie więcej osób mieszkających na wsi, które nie mają żadnego kontaktu z rolnictwem niż tych, którzy takich jak ta zmiana zasad, gdyż chodziło o to, że jak rozumiem to jest podobna historia z polskim przemysłem nasz przyszły kapitał z Zachodu, który wiedział jak produkować żywności my okazaliśmy się być wzorem w tyle za za tymi nowoczesnymi metodami produkcji żywności 7 osób zostało wpłacać tak tak no to wielki kilka procesów, które na siebie nachodzą oraz migracje ze wsi do miast i to, że z punktu widzenia poszukiwania pracy to miasto stało się atrakcyjne dla mieszkańców wsi aktorzy to Tosię jakoś nie maleje nijak ma do takich fantazji Polaków jak zrobimy sondaż zapytamy Polaków łodzianie chcieliby mieszkać się okaże, że w większość wcale nie chce mieszkać w dużej aglomeracji metropolia nawet nie w mieście średniej wielkości tylko chce mieszkać na wsi, ale to są prawie takie fantazje o takim w kinie z spokojnej właśnie takiej jak do dobrej na wakacje albo na okres już takiej po skończeniu w życia zawodowego na czas emerytury ewentualnie wieść, która jest zlokalizowana niedaleko aglomeracji po to, żeby móc dojeżdżać do pracy w mieście ale, ale 1 rzecz ucieczka nie jest ze wsi do jej miasta po zmianie pracy to jest też spadek opłacalności pracy na rok i a oczyścimy teraz mamy w głowach Unię Europejską dopłaty tak dalej, ale powinniśmy pamiętać przede wszystkim o tym, że przez długi czas lat dziewięćdziesiątych jeszcze na początku lat dwutysięcznych nie byliśmy w Unii Europejskiej co więcej państwo polskie poszczególne rządy a, oczekując wejścia do Unii Europejskiej zaniechały wsparcia produkcji rolnej, a jest taki współczynnik ale, a on, który mierzy poziom wsparcia uśredniony poziom wsparcia produkcji i on z o tamtym okresie dla krajów Europy zachodniej wynosił 40 kilka procenta dla polskiej wahał się między 58 % w dalszej w zasadzie rolnicy zostali pozostawieni samym w sobie twierdząca klasę ludzi, którzy znaleźli się w ekonomicznej pustce, którzy siłą rzeczy musieli szukać trochę na oślep w tych zmieniających się, że w rzeczywistości przed wejściem do do Unii Europejskiej przed rozwinięciem systemu dopłat lekkie wsparcia musieli szukać zmieniający się rzeczywistość jakich form aktywności człowieka zło są takie rejony w Polsce czy to zadziałało czynie, gdzie w tradycji była ledwo zawodowo Żydzi byli RO robotnikom o chłopi i t d. na blisko takich dużych miastach, bo nie ma dużych zakładów przemysłowych, ale były takie miejsca w Polsce, gdzie może nie było takiej tradycji tego drugiego zawodu to w ogóle nie było nawet myślenia o tym, że można robić coś innego nie mam się tradycyjnymi seks to potencjalny wybór miejsca, gdzie te zmiany czytamy w swoistą zapaść jakoś tak ma najmocniejsze zaznaczyła także nie ma innych opcji tak do tego też zdobyta w zawodowej przestała być tak atrakcyjna i cieszę się, że NRD i jeśli, a mieliśmy robotników, którzy oprócz tego, że na co dzień dojeżdżają do pracy w fabryce w zakładzie gdzieś tam no to utrzymują właśnie mają parę Kurek krowę, bo to, żeby mieć dla siebie na swoje potrzeby prawda jajka kury mleko ewentualnie czasem tam coś jest sprzedadzą to przestało być opłacalne, gdy w momencie, kiedy zwiększył, a ZUS zmienił się też handel i dostępność produktów rolnych no tak taniej, jeżeli mogę kupić w pobliskim supermarkecie jajka po 30 gr tak to nie opłaca mi się żywić kury to, chyba że moja świadomość ekologiczna i świadomość związana z wagą zdrowego żywienia będzie tak duża, że będę do UE gotów zainwestować środki po to, żeby mieć zdrowe jedzenie, ale ten czynnik nadal działa brak rozumu zawsze taniej z Polski na rynek zlotym cena jedzenia na jest taka, że wyprodukowanie go jest problematyczne może zacząć robić, aby w dużej skali jak tata a jakby tak po prostu policzyć także inny tylko czystą ekonomię to nadal być rolnikiem posady pod warunkiem, że mądrze jak pasuje w pomoc państwową albo unijne nie mają raczej nie, ale to nie jest Bounty specyfika polskiej tarczy wierzę, że z całej rozwiniętej Europie tak wygląda czy inaczej zatrudnionym w dzień chodzimy bardzo dzieł filozoficznych wniosków i jest dotowana można, by nawet pomyśleć o żywność jest bardzo istotna i należało ją potraktować jako taki sektor strategiczny na państwo zawsze inwestuje w sektor strategiczny się nie zastanawiamy nad tym tak to nie jest jedyne kryterium brane pod uwagę czy wydobywanie węgla albo innych surowców strategicznych jest opłacalne czy nie jest to opłacalne, a czy jakieś rezerwy musimy mieć, bo to jest obszar szczególne albo wyskoczymy na chwilę, bo to dla słuchaczy są tym będzie fascynujący wyskoczył na chwilę na inny poziom bardziej meta to znaczy jak rozumiem jak pamiętamy, że w kat, a ta klasa była określana jako taka która, bo jest podstawą funkcjonowania społeczeństwa socjalistycznego obok robotników to chemia żywią i żoną broń Tatar z jakby co to oznacza porcji i tak dosyć wyobrażaliśmy bliscy byli dość blisko Górnika nie wiem Annę na żołnierza zdaniem chłop potęgą jest Baszta w każdym razie z 1 strony po osiemdziesiątym dziewiątym roku jak rozumiem po pierwsze, my przestajemy tak widzieć u rolników chłopów mało tego często stosuje się takie określenie produkcja rolnicza czy też jest takie nie ma gimnastyki związanej z tym, że to jest bardzo ważne klasa społeczna tak jak ja mam takie wrażenie, ale z drugiej presję na rzecz, a z drugiej strony czy to oznacza, że auto wizerunek tych ludzi, którzy mieszkają na wsi i zajmują się hodowlą prawo też jest taki, że oto przestali być ważny co oni stwierdzili no dobrze świadczy tak strasznie zmienił swojej my też zmieniliśmy już nikomu nie powie, że w jej obronie nikt nie będzie myślał o tym, że kojarzyli nie mam tej świadomości, że miasto zdobyła tak głęboka zmiana się, że takie auto wizerunek to już w PRL nie nie było zbyt mocny, że w grę z temu utrzymujące mu się z oficjalnej propagandzie przede wszystkim dowartościowanie o pracy oraz rolników jako tych, którzy no właśnie pracują fizycznie i należą do ME do tej klasy, której należy się szczególny szacunek już wtedy auto identyczne czeka na auto cena nie nie nie była zbyt mocna, ale po osiemdziesiątym dziewiątym roku, a to ich jeszcze uległo pogorszeniu przecież wyzwanie kogoś od wieśniaka od chama to jest 1 z takich najczęściej używanych obelżywych określeń, a AM i CIT jest ryzyko związane, a czy upadły też, bo znał to nie jest już tylko włącznie Polska specyfika tego w każdym kraju jak spojrzymy na stany Zjednoczone do agrarnej populizm posługiwał się specyficznymi Magina i właśnie takim, w którym ME, owszem, możemy pokazać, że potęga kraju stoi na rozwiniętych miastach, ale zarazem doskonale wiemy że, gdyby nagle doszło do jakiejś katastrofy i wszystkie te miasta nagle zniknęły albo zamach to więź przetrwała, więc sobie poradzi jak gdyby było odwrotnie i nagle z dnia na dzień zniknęłyby wszystkie wsie miasta umrą z głodu, a no to tego, że niestety już teraz nie da powiedzieć w epoce globalizacji w kraju takim jak Polska Anno pola pójdź do sklepu i tak naprawdę jak kupujemy produkty w jakimś hipermarkecie to pewnie na palcach 1 ręki na 1 ręki policzymy te produkty, które są obozem polskiego rolnictwa tak będziemy mieli się przy przegląd wszystkich krajów europejskich jest w koszyku, jeżeli będziemy się kierować ceną i wybierać produkty spółki wszystkie one są dotowane przez wspólną politykę realną w Boga dodatkowo w UE decydują różne kryteria, a on niezwiązane z własnością sieci handlowych i jej szukanie swoich dostawców IT in wspieraniem swoich producentów toczy się budzi, ale jakoś tam zrozumiałe niezadowolenie lokalnych producentów albo ich przedstawicieli tak jak tak głośna ostatnio Unia warzywne ziemniaczana i aktywność Kołodziejczak rano w PEC jest skierowana przeciwko takim praktykom, ale jest faktem, a i tak myśmy zajrzeli do koszyka zobaczyli, jakie wynosimy z zakupów produktów to będziemy tam mieli przegląd i krajów Europy Południowej zachodniej, a tych Czyżby oznaczało, że ta zmiana, która się tak główne zmiany w lesie dokonała tajnej ma podłoże po prostu ekonomiczne w oczy trzeba po w bardzo wyraźną system wspierania takiej dotowania tak jak unijnej produkcji powoduje, że znika klasa albo przestajemy mieć mieć taką ważność cała klasa, która dotychczas musiała swoją ciężką pracą zapewniać społeczeństwo czy pożywienie i t d. tyle chwyta moczowód Imaginarium aktu własności kamer tuż obok za granicą białoruską można często trafić w ramach tego co nas funkcjonariusze z ciasta czy tzw. społeczny reklamy w dużych akcji billboardowej obecnych we wszystkich dużych miastach, które nie przekazała, iż treści komercyjnych tylko państwu zależy nam budowę wizerunku i tam w ramach niektórych akcji przypomina się czym jest w co siłą Białorusi tego państwa Otóż panna co pokazuje, że kobiety w strojach ludowych z sierpem na tle łanów zboża i docierając n p . pod tak, bo widać, że to jest moment zbierania albo np. plantacji słoneczników i młodych ludzi, którzy pomagają swojej rodzinie przy czym właśnie zbierają co pokazuje, że to, że ta podstawa jest rolnicza czołgi jak w jak teraz rozumiem nie da się tego Hill nie da się tego, że z wózków z ekonomią trzeba tylko z Allegro w głowie dziś to małe tak Ant Aon no no tak, a czym najważniejszy czynnik to ekonomia barmani nie tylko dlatego, że to byt określa świadomość, że kwestia bazy nadbudowy, ale tak, dlatego że x zmiany w obszarze ekonomii na zmieniły rozkład interesów natomiast to w jaki sposób te zmiany da nam się ujawniają to bardzo często jest już przez ten poziom jeździsz świadomości tak naj mniej, jeżeli Anny mamy tak duży spadek, a Antek byt tak tak duży spadek udziału rolnictwa w strukturze zatrudnienia mieszkańców wsi to coś innego niż praca na roli będzie wybijało się jako ta identyfikacja z życia wiejskiego coś powiedzieć na jakiś rodzaj wartości światopoglądową i wartości to może być jakiś element stylu życia, a co prawda to co prawda mało, kto pracuje na roli, ale każda wieś organizuje dożynki, a nawet dożynki stają się też atrakcyjne dla mieszkańców miast z drugiej religijności szczęścia na pewno dla dla wielu byłoby tam można było szukać tej różnicy zdań, aby tego czynnika wyróżniającego Elbląg od tak patrzeć to znowu tak jeśli szukamy różnic między miasto miastem niszczono powiedzieć mieszkańcy wsi, ale ciągle są bardziej religijni bardziej tradycyjni tak, ale z drugiej strony, gdybyśmy chcieli opisać zmiany postaw wartości stylu życia mieszkańców wsi to samo powiedzieli, że zachodzi tam de tradycją realizacja i to za zachodzi ona być może nawet szybciej większym stopniu niż w miastach, bo w miastach już ten punkt startową zupełnie inny prawda, więc na nie nie nie można powiedzieć, że wieś jest taką enklawą tradycyjnych wartości należy też mamy do czynienia z modernizacją również w wymiarze wartość w 2 tak dalej nie wszystko ten czynnik religijny jest o tyle istotne, że mam wrażenie że, gdy wsiądziemy za chwilę będziemy rozmawiali o tym co rusz oddolnie społeczności wiejskie romskim organizować to w przypadku wiejskich jak miałam taką intuicję jakoś godzić się leczyć czy też nie droczy się aktywność oddolnych ona albo ma początek albo inspirację w rzeczach związanych z tradycjami religijnymi jednak nie mówi osoba, żeby ktoś może prowadzić do organizacji czy samo organizowanie się ma sens pod okiem, że jest miejsce, gdzie zrobimy ciasto jeśli to nie jest nawet parafia albo tam, gdzie nie ma świetlicy konto to niema takiego miejsca tak jeśli dom kultury nie funkcjonuje biblioteka została zamknięta jedyne miejsce to albo czas, bo to w po mszy w niedzielę ludzie spotykają internista zasadza się do domu tylko rozmawiają zastanawiają być może okaże się to czynnik religijny nie w takim znaczeniu jak w ciąży używa złego słowa tylko dania dobrego powodu do działań wspólnych i można w ten sposób w tym coś takiego funkcjonuje z całą pewnością jak spojrzymy na aktywność w taką oddolną aktywność społeczną mieszkańców wsi kościół ma bardzo duże znaczenie a, ale może powiedzieć, że to bardzo ważne jest ten czynnik, który my spełnia pana redaktora czy to wycofanie się państwa i świeckich instytucji oraz tego typu na inne aktywności, a jeżeli MF, a ferie w swoich badaniach wielokrotnie trafiałem do takich wsi, w których w okresie PRL istniały jakieś to może niech biblioteki, ale świat filie bibliotek może nie domy kultury, ale z Siedlec miejskiej tak, by to wszystko zostało zlikwidowane mało tego zlikwidowane zostały nawet szkoły, które często jako budynek były budowane w czynie społecznym przez samych mieszkańców oprócz tego, że nie służyły jako miejsca, w których młodzież uczyła się chodziła do szkoły to dotąd to mieszkańcy spotykali się właśnie po to, żeby odbyć zebranie wiejskie zastanowić się nad działaniami, które trzeba podjąć nawet to zostało z likwidowanej zestawie my i gdzie jedyną świecką instytucją pozostaje sklep monopolowy tak bombowo ważni brakowało takich wsi, a to po kościół, ale działa jako taka ostatnia instancja, która może, jakkolwiek Zagaj z zadań za działania społeczne ja sobie przypomina też niesamowite, ale my z żoną w 2 mając taki monopol jak rozumiem to jest świetny materiał do tego, żeby nastąpiła pewna nić się, że od razu w mocniejsza od jak zmiana kierunku nie zmiany posta w świata wartości tak dalej bez żyją w globalnym świecie ale kiedy wywodzące się wycofuje państwo tak jak to pana powrotem obrazek zostaje kościół, który je jest jedyną naszą i miejscem siłą powodem do samoorganizacji i orzekł, że w dolnej doszło rzeczy zatem powinny się zwiększa konserwatywna przemiana tak mocne kości jest jedynym, który tam zajrzał za wolę mówić, bo pani bibliotekarki już niema kogoś tam ze świetlicy nie ma domu kultury już niemal nie nastąpi drugi raz, ale presja modernizacyjna była tak silna, że aktywność kościoła są gorsze, bo obecna tylko mogła działać jako hamulec tej modernizacji tak być może, gdyby państwo się nie wycofała koszenia tak dużej roli i to ona do tradycji kanalizacja w obszarach wiejskich weszłaby jeszcze szybciej po sobie z własnych badań przypominam takie sytuacje jak na Śląsku robiliśmy badania ba badają czy bez aktywności kulturalnej i praktyki kulturowe klasy ludowej, czyli m. in. mieszkańców wsi, ale chodziło też o o społeczności robotniczy Arki na Śląsku badaliśmy m. in . od kury takie męskie auta z winnych miejscach w Polsce z orkiestry dęte rodakom bardzo popularną formą oddolnej aktywności kulturalnej to a to akurat na Śląsku to były męskie chóry i mieliśmy świat chóru, który przez miał stuletnią historię, ale i przez 90 lat tej historii był świeckim chórem, a dopiero od 10 lat był huk chórem parafialnym, ponieważ po tych 90 latach nie był w stanie ich gniazdowania w żadnej świeckiej instytucji jedyna instytucja, która była w stanie stworzyć przestrzeń ta choroba się spotykać po to, żeby ćwiczyć to była parafia na ida jest to jest taka ilustracja dodam, że skoczy to jest my się symbole jakiś się menele to jest najlepsza jest coś co jest jakąś siłę, jakiej nie ma czy to jest znaczącym czy to jest tak, że faktycznie w tego typu miejscowościach, gdzie nie ma innych alternatyw to kościół pozostaje tym w tym miejscem, gdzie można się spotkać i netto, którzy po raz trzeci to pytanie czy to ma związek z tym, że ludzie zaczynają myśleć kategoriami Boże nie mieć mnie nie zaryzykowałbym zawsze zgodnymi z nauką kościoła, ale przynajmniej ktoś kiedyś, które są wrogów ciekawie opisywał, że bywają sytuacje właśnie, kiedy społeczności wiejskie w czasami są jednocześnie i antyklerykalne i jednocześnie bardzo religijny Żyd się wcale nie miara dostarczyli to się nie wyklucza to na razie mamy do czynienia, z czym się na PL jest w opisywanej już od dawna jak taki tradycyjny ludowy antyklerykalizm w w Polsce to jest dla nas kraju w tym sensie, że chodzą na wszystkie święta oczywiście, że chodzą nam wchodzą, bo to ten wie może z ilustruje to tak kontr przykładem 1 z w oku osób, które realizowałem w zaprzyjaźnionej takiej w zaprzyjaźnionych wsiach z Bawarii mierzy mieszkańcy trochę mnie już kojarzyli no i jestem socjologiem z socjolog z Warszawy, a więc wielkiego świata to postanowili też tak poza tym poza wywiadem poza rozmową skonsultować ze mną ważne dla siebie spra w ja rozmawiałem z 2 w mieszkańcami 2 wsi, które się mieściły w 1 parafii miały nowego księdza, gdy ten nowy ksiądz miał jakieś takie specyficzne na wyniki, zwłaszcza to uderzało mieszkańców tych wsi, bo to były wsie popegeerowskie poziom życia tam naprawdę było jej niski to w ogóle tt tt to się wyglądałby dramatycznie my, a kończąc wedle opowieści mieszkańców uwielbiał przecież nie jest, więc samochodami raczej takimi limuzyna nowa tymi na wakacje jeździł do Szwajcarii widział tylko i wyłącznie markowe drogie alkohole i t d . tak dalej, ale ich mieszkańcy opowiadają z uczniami i jednak mówić, że to co jest teraz istotne poziomy Gminny i trzeba kupić jakiś prezent i każda wieś wymyśli jakiś prezent dla niego i żeremia podpowiedział jak i tutaj prezent takiemu księdza wielkiego świata, a nagrobki z 1 strony żartowali sobie oczywiście dość brutalnie, że najlepiej byłoby mu kupić czy karnet w pobliskim domu publicznym, a z drugiej strony jednak wszyscy chodzą na Wiśle i jednocześnie naprawdę uważają, że wybór prezentu dla niego jest niezwykle istotnej trzeba to to jest to od męża porozmawiać przy okazji spotkania więc, aby ich, że z 1 strony mamy i krytykę kościoła jako instytucji, a z drugiej strony mamy inną cały czas akceptację dla pewnego porządku wartości, który jest związany z n p . taki właśnie w obliczu tej samej zasadzie albo 2 posta w, które to samo co może mieć w każdym razie na podstawie tej 1 konkretnej rzeczy, które Panthers powiedział sobie wyobrażamy olbrzymi problem ma ktoś, kto próbuje prognozować np. wybory polityczne, a w ciągu najbliższych wyborów w kontekście myszy wyborów samorządowych to spróbować odtworzyć w miarę taki kocham ręczną świat wartości jeszcze przypisać jakieś braki w program jakich partii to moim zdaniem próba trzecia sprawa dodajmy do tego to zasadniczą zmianę, która polega na tym, że dotychczasowy hegemon, czyli polskie Stronnictwo ludowe przestaje nim być wielu miejsc na wsi, a pojawia się nowy rozumiem, że ta zmiana jest bardzo głęboka dotyczy nie tylko tego, czego zaczęliśmy znaczyli w forum środków produkcji żywności w alei dotyczy takiej wizji świata lub bezpośrednio związane z konkretnymi wartościami ja przestaję już tak być tak, żeby używać za konserwatyzm w takim razie im dłużej pana słucham sam się ze stanem jak chciałaby go doprecyzować co dobre religijności do teścia, aby ją zdefiniować nową budę się też taka nowoczesna forma religijna religijność już czasów na taki, że w jak rozumiem nie czołgi na tak, a zdecydowania 3 dni nie można myśleć o wsi w kategoriach tradycjonalizmu można myśleć jakimiś post tradycja i aktora Colin Farrell sama ma teraz wybory cokolwiek to do czego się odwołać żeby, żeby od, żebym jakoś w ogóle być słyszała wsi to do czego to dzień nie mniej nie przede wszystkim, jeżeli jakaś partia chce odnieść sukces nasi idą w latach do tego, żeby przestać myśleć kategorią wsi na nowo nie ma nie ma 1 polskiej wsi nie ma typowego mieszkańca wsi, bo czym innym będą jest zawsze podmiejskie to każdy z nas też poznać te też się, które tak naprawdę są one też się kolonizowali ne przez mieszkańców dużych miast, którzy budują się za miastem, ale pracują w mieście jak masowo zaczynają się budować za miastem to często wręcz przejmują też się to znaczy tam cały czas jeszcze są jacyś, a lokalsi autochtoni, ale tracą wpływy polityczne i ostatecznie nawet z wójtem sołtysem jest przedstawiciel tej napływowej wielkomiejskiej klasy z imprez i jednak druga kategoria miejscowości atrakcyjne turystycznie, które też podlegają podobnym procesem kolonizacji stał specyfikę, że kolonie racja przecież nie polega na budowie domków takich letniskowych są też zdarzało mi się robić badania w takich mazurskich wsiach, których nie może Wierzba całkiem spora to leśniczy, który pomagał nam rekrutować rozmówców powiedział, że świetnie, że przyjechało na 7 badaczy, bo w całej wsi właśnie tylu jest rolników cała reszta to są tacy rolnicy przeszywa ani ME, których nie ma, bo nie tylko latem przyjeżdżają akurat z badania robiliśmy wczesną wiosną czy trzeciej czy późną jesienią, a więc się atrakcyjne turystycznie, które mają swoją specyfikę rasy, które chcą nieatrakcyjne turystycznie w dodatku jeszcze położone daleko od drogi itd, ale cały czas o podupadające tak mnie różnice regionalne związane z różnic są w z w strukturze w sieci osadniczej prawda ani gęstością zamieszkania, więc nie ma czegoś takiego jak i je 1 Polska wieś będzie, więc realna mamy społeczności związanej z produkcją rolną takich, które absolutnie nie mają z tym związku na my będziemy mieli takie wsie, gdzie ten średni wiek mieszkańców jest dość niski taki, który się starzeją na potęgę wymiary to jest problem funkcjonowania, więc nie nie ma czegoś takiego jak ja problem wsi w tej chwili też w tym kontekście bulwersujące są wysiłki niektórych krajów, które wiedzą co w Londynie ci wywodzący się wsi przerośnięty demografii, która mówi, że w w większości tych małych wsi położnych starsi ludzie zostali młodzież po prostu zwabiona tym co oferuje świat wjeżdża i pasażerowie ze Stronia dotuje mocno promuje osadnictwo mafii, o czym mówi ludziom warto się o nośności tego robić taką cezurę nie chodzi nam Przedmieścia dużych miast i bonusy prawdziwą wieś jest bardzo bardzo ciekawe, bo to zmiana naszych oczach dokonuje, ale w Polsce grożą również do 2 oraz 1 wieś turystyczna albo blisko dużego miasta i on i nazwa wieś już nie jest adekwatna lub też jest naprawdę daleko od szosy, że tak wyrażę tak czy aerozol do ratusza wybrać 1 partię, która odwołuje się 1 głosem programu do pierwszej do drugiej finał to zupełnie tak oczywiście zupełnie inni wyborcy dla innych też problemy ci wstyd to po co jest na pewno istotne to, żeby mieć świadomość problemów, które w nowych problemów społecznych, które wiążą się z tymi przemianami, o których mówiłem, bo Bona przykład to starzenie się wsi, zwłaszcza w obszarach, gdzie struktura osadnicza jest luźna to myślę przecież ma takiej armii właśnie tych poniemieckich, gdzie odległości między raczej nie ma dużych skupisk prawda chodzi o to, że wieś jest system składa się z dużej ilości gospodarz blisko siebie tylko gospodarstwa są od siebie oddalone, jeżeli tam zostali tylko włącznie z starsi mieszkańcy tą kwestią bardzo trudno jest dostarczenie im chociażby pomocy takiej jak nowy polscy seniorzy potrzebują często asysty w robieniu zakupów w dostarczeniu leków tak tego typu rzeczy, jeżeli są rozproszeni w dużym terenie i nie mają ze sobą jakiś taki nie bieżącej komunikacji PIR problem samotności jest duży i koszty dostarczenia im jakiejkolwiek pomocy jest bardzo tutaj między potrzebne są inne interwencje publiczne tego typu rzeczy zdarzają się już z Kayah zachodniej Europy Południowej Europy myślę, że to będzie też coraz bardziej codzienność w Polsce kwestie animowania współpracy między seniorskich wręcz tworzenia common seniorskich tak zachęcenie zachęcenie tych starszych osób do tego, żeby raczej więcej czasu spędzały razem albo zdecydowały się na współ zamieszkiwania na, bo wtedy nie są tak samotny i łatwiej im dostarczyć jakąkolwiek pomoc przez publiczne instytucje są w 1 miejscu, więc sama kwestia takiż świadomości problemów, które w, które dotyczą, ale zawsze będą dotyczyć pewnego wycinka wsi prawda jakiegoś typu wsi jakiejś kategorii mieszkańców wydzielone palarnie nie mają racji bytu partia, która się odwoływała tylko wyłącznie do wsi to jest największy problem PSL-u na PSL miał tego świadomość wielokrotnie próbował wykonywał takie ruchy, żeby stać się partią nie tylko polskiej wsi, ale taką partią bardziej ludową z Wisły w szerszym rozumieniu tego osłabia jakość to się PSL-owi nigdy nie udawało nam obecnie ewidentnie widać, że PiS od kilku lat konsekwentnie realizuje program zniszczenia PSL-u wyrwy wyrwania go z korzeniami z mocy do remisu, żeby zapytać pana jako socjologa każda zajmuje mnie o po taką tezę, której zawarta w omawianej tu na antenie Radia TOK FM tej pozycji MO takich miejscowości, która jest właśnie te, które oddała w wymianie głos na prawo sprawiedliwość oto jak pamiętam książkę pakt uli, które się z namiastką tak podchodzi Miastko oraz raport z Miastka gdzieś te cechy, które były podstawą właśnie głosowanie na nas na taki projekt polityczny to były także sprawczość Truchan elitarność, ale także sprawczość skuteczność tak tak ci respondenci mówili, że to, kto to jest to coś co nie cenią w polityce wraca się do wyborów samorządowych, aby potencjalny jakieś miejsce czegoś co wypełni miejsce albo już wypełnia miejsce po PESEL-u w tekście przypominam historię miasta tak pisał, że do SLD się mówi tam także społeczność wie jednak w wiejską miejską, ale w takim znaczeniu nowoczesnym już łabędzie mówi ona będzie promował właśnie sprawczość skuteczność taką trochę właśnie pobrzmiewa to tam jest oczywiście nawet po to, chodzi oto nowy autorytaryzm jako pojęcie, które teraz dyskutowane już pan zobaczy ta opowieść ma też trochę właśnie opowieścią o przemianach czy uda się odczytać jako opowieść o przemianach wsi w coś co już się nie w Cannes duże wątpliwości albo ile tych wiele elementów z 2 wniosków badanie Goduli w Miastku to to jest coś się spotykałem przy okazji swoich badań i w pełni się z tym zgadzam to z kolei w 2 wydaje mi się, że autorzy tych badań nie uwzględnili tego, że opowiadają o ich bim przy przykładzie 1 z małych miast w Polsce, że warto miał być miasto Mazowieckiej ona nie jest nawet dla Mazowsza i jakoś tam ma on reprezentatywności badania są jakościowej nie nikt nie musi być reprezentatywna, ale spokojnie można znaleźć w Mazowieckim i miasta podobnej wielkości, a w, których te kwestie wyglądają zupełnie inaczej, a już na pewno nie można tych wyników rozciągać na polską wieś, która do oczu tu jednak jeśli chodzi o zachowania, a takie po polityczne wyborcze ma swoją specyfikę chociażby kwestia sposobu głosowania w wyborach samorządowych PSL z 1 strony wiemy doskonale że mamy w Polsce problem z frekwencją w wyborach i frekwencja jest tym wyższa im wyższe wykształcenie i tym wyższa im większe miasto zamieszkania tak, ale dotyczy to tylko łącznie wyborów ogólnopolskich, bo sam prezydent nasz parlamentarny, bo w samorządowych jest dokładnie odwrotnie to znaczy im mniejsza miejscowość tym wyższa frekwencji na, czyli mieszkańcy w Lisich, bo oni mieszkają w różnym stopniu w tych najmniejszych Misteria są bardzo przywiązani do samorządu lokalnego, ale i często chodzą na te wybory i nie głosują wówczas na partie polityczne i absolutnie nie głosują na akcję policzanie mogą nawet nie wiedzieć, że osoba, na którą od 20 lat głosują należy do PSL, ale ta zmiana postawienie na skuteczność ten pragmatyzm cechuje raczej działa czy, na których się głosuje w tych społecznościach, więc politycy, którzy przez długie lata należeli do PSL byli działaczami PSL próbują teraz zapisać się do PiS-u, dlatego że oni tak postrzegają swoją funkcję w lokalnej społeczności oni działają na rzecz lokalnej społeczności pragmatycznie będzie należeć do tej partii, która rządzi armia dysponuje zasobami, bo oni mają one zapewnić swojej społeczności dostęp do zasobów, ale pytanie czy dyskiem to jest w kierunku autorytaryzmu czy nowego autorytaryzmu czy wręcz odwrotnie oto czytam w ten sposób, że kiedy przygotował się do rozmowy i czytałem raport przemiany polskiej wsi w latach 892016 zlotym 1 zlotym 1 czynnik, który z roku na rok coraz ważniejsze jest to, że jak rozumiem działania wspólnotowe decyzje nie wiem fundusz sołecki myślenie o tym co można zrobić wspólnie i tak jakaś aktywność oddolna to jest bardzo ważne element działania małych wspólnot wiejskich i że to jest coś co jest dokładnie wbrew myśleniu o tym, że te same wspólnoty mogłyby być mieć ciąg Rotary autorytarne albumy o autorytarnych wreszcie wyobrażam, że nawet przynależny partie polityczne tak tam przez Kopacz jeździ tylko funkcję użyteczności dla naszych tutaj celów i wszystko się między sobą wynegocjować od budowy drogi, która się albo zacznie przy mojej chałupie albo dalej, a wszystko co by negocjować jakość w ciąży sprawdź czy jest sołtysa albo ktoś, kto jest dziś partia, jako że my w naszej wspólnocie to musimy negocjować ze ścian to jest pytanie czy taka z gmin czy ta jest także, że tego typu ruchem myślenie o wpływie na własną rzeczywistość to w ogóle jakikolwiek miejsc, żeby użyć określenia autorytaryzm albo minęło, a autorytaryzm, chyba że jest inaczej to dotyczy to najbliższy rzeczywistości tu jesteśmy w stanie rozmawiać w nieskończoność jeśli chodzi o cały kraj tylko abstrakcyjną, a chcemy być jak kraj w ruch będzie się lekką dozą tam porządek w Warszawie może to tak jak z rozmów wydaje mi się tak jak prowadziliśmy po lewej i kiedy robiliśmy badania do tej publikacji to celem była nie tylko dokonanie diagnozy tego jak się przez tych ostatnich 30 lat w 2 zmieni, a to miał być punkt wyjścia do jedzenia po prognoz zleceniodawcą badań była Fundacja wspomagania wsi, która obchodziła 2017 roku swoje trzydziestolecie to była 1 z pierwszych w ogóle organizacji pozarządowych, które powstały w Polsce osiemdziesiąty siódmy rok o VAT nie ręcznie droga po fundacji Batorego w, a my postawiono nam takie zadanie czy my byśmy nie podjęliście powiedzieć tak się zmieni wieś w ciągu 30 lat, a i ta diagnoza tego jak się nie wieś zmieniła przez 32 lat część 1 z naszej z socjologicznego odpowiedzieli tak wyjaśnia, dlaczego nie odpowiemy jak zmieni 230 lat to że, gdybyśmy przeprowadzili takie badania po osiemdziesiątym siódmym roku nikt nie był w stanie wymyślić jak będzie w 30 latach wygląda, więc nie jesteśmy w stanie też odpowiedzieć jak będzie mieć mandat za 30 lat, ale na podstawie tego co się przez 6 lat zmieniło my możemy o pewnych trendach i jakoś mu mówić opowiadać o tym co się może zmienić przez najbliższych 10, a to widzimy i a i prowadziliśmy takie warsztaty dotyczące tego i jak mieszkańcy wsi ich liderzy też często lokalnych społeczności postrzegają zmiany na wsi i było widać, że oni, a wiąże Group grupa lokalnych liderów to najczęściej osoby o wyższym wykształceniu wyższych kompetencjach częściej to są wyborcy, a częściej niż przeciętni mieszkańcy gminy mieszkaniec wsi to wyborcy Platformy niż PiS i t d . tak dalej były osoby, które były bardzo mocno skupione na lokalności, a czy są ich prodemokratyczne postawy realizuje się przecież w tej sferze lokalnej, a absolutnie nie nie chcą umierać za tą czy nawet nie chcą mieć na to czy Polska będzie w unii Europejskiej czy nie oto w większości osoby niezwiązane z rolnictwem, więc im tak naprawdę nie mają ekonomicznego, a Anna interesu w tym, żebyśmy byli w Unii Europejskiej myślę przede wszystkim tylko o 1, żeby nie zwiększyła się w zależności od wsi w lokalnych społeczności od centrum i od miast i to jest coś zainteresuje, a czyli, gdy demokracja tak, ale demokracja lokalna po co ogólnopolskiej w mniejszym stopniu jest przedmiotem tej demografia jest tam dziury przez inne autorytaryzm natomiast na poziomie lokalnym to jest przede wszystkim klientelistycznych zupełnie innego coś co nieco dalej żadnych przymiotników nowy czy smary to po prostu taki klientelizm, który te, które sobie trwa i marynarzy z innego porządku jednak określenie autorytaryzm jest takiego poziomu od autorytaryzm sporządzać myślenia całościowego świeci na klienta list jest jednak niekiedy mniej atrakcyjny dla języka opisu bez wzrostu czysto ekipy techniczne, ale nimi nie da 1 przed nimi nie mówiłam o potencjalnych zmianach na przyszłość czeka ktoś mówi są postawy mała torba turystyczna dolny autorytarni to my wiemy, że w przyszłości będziesz później będzie chęć, żeby tak silnego lidera bez względu na to naciska na silnego lidera w ramach całego kraju postawić w środku klientelizm i jazdę klientelizm jest dobrze opisuje postawę lokalnych działaczy i tłumaczy, dlaczego n p . jest to takie przeorganizować zorientowanie się z PSL na równi z Malmö i pokazuje, że to nie jest też tak, że to jest jakaś trwała zmiana Warty, kiedy PiS zacznie tracić poparcie tak małych miast rejencji lokalni liderzy się orientują się na inną akcję, bo o nich nie Orient mniej liczni inni myślą przede wszystkim kategoriami właśnie pewnego klientelizm to znaczy tego że, a my jako pośrednicy jesteśmy klientami, a partii, które dominują, a więc decydują o dostępie do zasobów i reprezentujemy interes lokalnych społeczności to tak naprawdę w Azji rysuje istotna jest oczywiście postawa PiS -u, bo z kolei Petr ne są socjolodzy polityki z Gdyni rozmawiałem przy okazji przy okazji przygotowywania raportów wspominali, że przy poprzednich w poprzednim epizodzie tych krótkich rządów PiS -u w koalicji z Samoobroną miliarderem też był taki ruch byłych działaczy PSL, którzy się po ustawiali w kolejkach, żeby zapisać się do PiS -u jest wąskim gardłem była nieufność Kaczyńskiego i polityków PiS -u wobec nowych działaczy raczej ograniczona zapisy do PiS, bo obawiano się, że masowe wejście c działaczy niepewnej działaczy PSL może doprowadzić do przejmowania podgryzanie Palki otrzymał, więc pytanie jest co PiS robi teraz na poziomie lokalnym z tymi kolejkami działaczy, którzy nie chcą się do niego zapisać w sosie widać tylko, dlatego że ale i jak widać póki co PiS-owi nie spada w sondażach jak tylko zacznie spadać tak szybko się z tego wpisów z wypisał w czarnym ujemnej na 2 i jeżeli tak jest zdrowiej i zakłady ocucić trzeba też my zrozumieć to podejście na tarczy ma ono rola lokalnych liderów jest w ten sposób definiowanej przez lokalne społeczności i taki jest też ich rozwiązań widzą ukryta prawda ten pragmatyzm takimi nie ideologiczny w pewnym sensie, a polityczne w tym takim maszyny zmieni to jest apolityczny podejście to bardzo ciekawy obraz, po którym pewnie państwo z zastanawiają się w tym co macie zrobić czy jechać na wakacje na wieś czy też wrócić do czytania w raportu przemiany polskiej wsi w latach 892016 z Łodzi diagnozy ani padła diagnoza 1 z autorów dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii Uniwersytetu Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem z rozmachem bardzo gorąco podziękować dziękuję również noc
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!