REKLAMA

Jak język Donalda Trumpa wpływa na odbiór migrantów na świecie?

Data emisji:
2019-01-10 13:40
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był dr Mikołaj Pawlak z Instytutu Profilaktyki Społecznej i Resocjalizacji UW, członek zespołu ekspertów Fundacji Ośrodek Badań nad Migracjami. Analizowaliśmy przemówienie Donalda Trumpa ws. budowy muru na granicy USA z Meksykiem. - Przemówienie Trumpa miało dwa główne tematy. Emigranci i narkotyki. Zróbmy szybką podróż w czasie. 100 lat temu zagrożenie stanowiły trzy rzeczy. Alkohol, emigracja z Europy Wschodniej i prostytucja. Dzisiaj widzę podobny mechanizm. Przestępczość związaną z narkotykami i emigranci, przedstawiani z perspektywy innej rasy - mówił dr Mikołaj Pawlak.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

18 minut zostało do godziny czternastej, Popołudnie Radia TOK FM, jeszcze raz dzień dobry mówi Paweł Sulik, a wczoraj, proszę państwa prezydent Donald Trump wygłosił orędzie do narodu, i to takie poważne w gabinecie owalnym Białego Domu - to tam, gdzie wszystkie ważne informacje narodowi przekazywali prezydenci, jeśli naprawdę coś ważnego chcieli powiedzieć. Ale akurat w tym przemówieniu Trump mówi o rosnącym kryzysie humanitarnym w zakresie bezpieczeństwa na południowej granicy. Mówił o złowrogich przemytnikach, bezlitosnych gangach szmuglujących narkotyki oraz żerujących na niedoli kobiety i dzieci. Rozwiń »
Dr Mikołaj Pawlak, Instytut profilaktyki społecznej i resocjalizacji Uniwersytetu Warszawskiego, członek zespołu ekspertów fundacji szereg badań nad migracjami dzień dobry czy dobre bardzo miło i tutaj być czy to jest także, kiedy pan słyszy takie przemówienie amerykańskiego prezydenta skierowane oczywiście do tych wszystkich, którzy obawiają się migrantów, a i 3 i prezes amerykańskiej oczywiście chce po prostu budowy jak najszybszej muru na granicy z Meksykiem to może pan powiedzieć, że to niema wpływu na polską debatą migracji Europejską debatę migracje czy to jest sam środek właśnie tej dyskusji i teraz będziemy przez tygodnie mieli powtarzany te frazy i obrazy?

Nie wiem czy będziemy mieć dokładnie to samo powtarzamy i to nie mnie jest tylko także naśladujemy w Europie czy w Polsce amerykański amerykańską paranoję związaną z imigracją ale kto to jest kosztów całej Europie się toczy w stanach Zjednoczonych ten temat jest wykorzystywany od razu zaznaczam moim zdaniem, chociaż czyszczenie co siedzi w głowie Dolan Donalda trampa on chce zbudować żadnego mógł on chce go budować chce cały czas zmagać się z kimś kto mu przeszkadza odbudować ten mur 

Przecież teraz oś konfliktu w stanach Zjednoczonych dotyczy tego, że przegrali Republikanie przynajmniej do Kongresu wybory wcześniej Tramp miał świetną sytuację był on jako republikanin był prezydentem niosą mafii i Kongresu również republikański teraz Demokraci mają większość z w kongresie nie chcieli przegłosować tych jego pomysłów budżetowe liczy 5 miliardów dolarów miał pójść na budowę jak konto podkreślał muru z betonu szukam niektórzy Demokraci to się na płot ze Stali zgodzą, ale na mur z betonu, który wskutek konieczny do zaradzenia temu kryzysowi się nie chcą zgodzić, ale miał 2 lata wcześniej, żeby to zrobić

A to muszę zapytać inaczej w przed naszą rozmową jeszcze nawet wczoraj, ale dziś głównie rano przeglądałem różne fora internetowe na różnych portalach bardzo na części z nich niesie słać do myślenia niektórych okazał się bardzo wielu internautów mówiło świetnie brawo Donald Tramp, kiedy my zbudujemy swojemu i tutaj pojawiały się różne opcje tak przeciwko muzułmanom mur przeciwko oby nielegalnej migracji ze Wschodu w ogóle przeciwko zagrożeniu terroryzmem tak, by ta figura muru jest bardzo poręczne dla tych wszystkich, którzy uważają, że ją powinien stanąć wkrótce zamiast co to dokładnie oznacza?

Mur jest świetną figurą, bo mury jest czymś fizycznym tak to w wielu aspektach po politycy czy ktoś to coś robił woli pokazać coś konkretnego to zupełnie inna sfera w Polsce kiedyś kilka lat temu takim symbolem rozwoju były stadiony te, które też są z betonu Tesco w wielkiej widać, tak więc taki łatwiej jest pokazać stadion politykowi jako swój sukces albo mówić, że chce zbudować stadion niż n p . pokazują statystyki mówiące, że ilość młodych ludzi uprawia sport samo jak ktoś chce wpływać na politykę migracyjną to ułatwi im polisy zbuduje mur, a nie n p . zmienia procent zmniejszy nieco procent tych którzy, ale to 1 uwaga podwoziu jak ktoś mówi nasz rząd nie mówią o polityce migracyjnej zarząd mienia bezpieczeństwo przez targi ale kiedy śledzę wypowiedzi rządzących teraz to wizja nie słyszałem zbyt często polityce migracyjnej albo prace nad polityką migracyjną albo reformy polityki migracyjnej w warunkach polityk nie polityk nie słychać tak jest to, że bezpieczeństwo bezpieczeństwo bezpieczeństwo taką mamy zjawisko nazwane sekurytyzacja polityki migracyjnej tak to w Europie od lat osiemdziesiątych np. tym się zajmują ministrowie spraw wewnętrznych bardziej ani np. ministrowie odpowiedzialni za rynek pracy tak skoro emigracja w dużej mierze dotyczących dotyczą przejazdów na dole do pracy i jedno to jest taka strategia akurat polskiego rządu od zawsze tej formacji politycznej żona się skupiam na bezpieczeństwie tak imigranci pomagają, bo można wskazywać jako tych innych, którzy są zagrożeniem nie myślę teraz o Trumpie, bo dokładnie przesłuchałem tego orędzia tam są 2 tematy i nielegalni imigranci i narkotyki i teraz zróbmy szybką podróż w czasie od 100 lat temu stany Zjednoczone na pewno tak jak każdy oglądał pan wiele filmów o prohibicji charakter wprowadzono w stanach Zjednoczonych ma już niedługo będziemy setną rocznicę, ale takie wzburzenie w charakterze wręcz moralnym oburzeniem zagrożenia, jakim złem w stanach Zjednoczonych wtedy do 3 czuło 3 spra w alkoholu imigracji z Europy wschodniej, która Top listy Słowianie Polacy, ale także Żydzi to było o bardzo takich przedstawiamy rasowych rasowym językiem tak w stanach Zjednoczonych w ogóle się inaczej pojęć oraz używa, ale wtedy po prostu Polacy to była inna rasa niż Amerykanie od Żydów niechęć wobec przyjazdu Żydów z Europy wschodniej to był po prostu antysemityzm trzecia rzecz to plaga prostytucji to wszystko obowiązane ja tu widzę dokładnie bardzo podobny mechanizm tak narkotyki przestępczość związana z narkotykami i ci straszni imigranci również sposób prasowy przedstawiani, bo nie są tymi z pań, z czym latynoscy z tej perspektywy przedstawicielami innych ras Chem trans sprytnie w tym przemówieniu z momencie pokazał, że oni też działają na szkodę jest ich tradycyjnych mniejszości właśnie pokazał, że odbierają pracę tym najbiedniejszym Amerykanom, czyli właśnie czarnym Amerykanom i latynoską tak, bo jego zdaniem ci, więc to było taka próba, choć są dobrze wie, że nie zdobędzie poparcie zbyt dużego w tej grupie lub pokazania, że oni szkodzą tym Amerykanom właśnie o innym pochodzeniu etnicznym, bo z nimi będą konkurować na rynku pracy, obniżając zarobki tych najniższych, w których jest zatem najgorzej płatne prace, lecz karalne, ale nie z kolei uderzyło w przemówieniu Trumpa to żony on wypowiedział o kryzysie humanitarnym czyli o czym ze słownika wydawać, by się mogło do niej ciążącego ku autorytaryzmu autorytaryzm powinny przywódcy tylko oczy ze słownika w tym organizacje pozarządowe w no bo tam trwa od dłuższego czasu dyskusja o tym, że rządzi już rzeczy, które można przyrównać do kryzysu cha humanitarnego w grudniu USA stany Zjednoczone wstrząsnęła historia takiej dziewczynki, która została złapana przez czas przechodzenia przez pustynię po tym, została osądzona w takim ośrodku wcale już biją wydalić dalej mam do szczegółów nie ma co wpadać żona zmarła po prostu z wykształcenia była była odwodniona, ale nic się nią odpowiednio nie zajął w tym miejscu, tak więc tu takie dramatyczne historie to przypomina trochę tu straszliwą historię, która taki mocny symboliczny sposób w czasie 2015 roku na pewno każdy pamięta zdjęcie ciało trzyletniego chłopczyka rzuconego małżeńskich, które z Kilianem chce szczerze wam powie wraz z danych ma wrażenie, że to co to co i jak mówi do trendu migracji, używając tej figury muru i bezpieczeństwa literki kryzysu humanitarnego, czyli to jak Kol wiek będzie oddziaływało na polską retorykę szczególnie rządzących jeśli chodzi o migracje czy my jesteśmy zupełnie innej historii w tej naszej schizofrenii pomiędzy setkami tysięcy ludzi, którzy do Polski przyjeżdżają pracować i oficjalną retoryką mówiącą, że jesteśmy zamknięci w dość bezpieczna na rząd ma duży problem z migracją, bo nie ma co ukrywać straszenie migracja przybysze z 2015 szesnastym roku pozwolono grać tak to było bardzo użytecznym politycznym przez przez informacje wykorzystane, ale dotyczyło imigracji, która jest taka, iż Lotos najpiękniejszy przykład takiego przedmiotu obiektu innego, który można straszyć, który jest zupełnie nierealny, bo to nic tych osób miało tu przyjechać kilka tysięcy, czyli znacznie mniej niż w tym czasie do Polski przybywało rzeczywistych uchodźców tak, ale o obecnie polityka migracyjna dotycząca rynku pracy jest zamiatana pod dywan, a czy ona jest cały czas prowadzona rolnicy nie mówimy nieraz Juliana historia wiceministra chorążego, który został zdymisjonowany jak zaczął mówić o tym, zarobią na rząd tak błoto było kłopotliwa serbskich z pewnego rodzaju schizofrenię, ale w cóż my nie mamy tak nas, że one na celu pomoc proszę o tym nie mówi Hanna to słuchaczy słuchaczki Radia TOK FM o tym nie wiedzą tak jeśli się nie mówi, a jedynie minister, który zaczął wiceminister przestał być wiceministrem to w zasadzie to co ta polityka na czym polega czy ta taktyka migracji wymieniano to jest polityka polip polityka, która nie jest tak jasno powiedziane, że politykom też spoin, a to na co mogą polegać w odwrotną Polska ma w tej chwili olbrzymie braki na rynku pracy powód podstawowy powód na to jest kwestia demograficzna tekst naszym koło rynku pracy na emeryturę odchodzi znacznie więcej ludzi niż młodych ludzi przychodzi gospodarka rośnie cały, czas więc potrzebujemy ludzi, którzy tu będą pracować tak w związku, z czym jest takie Lampre presja na to, żeby po pojawiali się nowi mówił pracownicy przyjazd do pracy do Polski nie w tej chwili skomplikowane ten mechanizm zatrudniania nie są bardzo skomplikowana oczywiście to nie jest łatwy i sól i każdy pracodawca, który to zachodził na pewno teraz w załamał się jak to usłyszał ale kto jest relatywnie łatwe w tej chwili tak, ale rząd rzeczywiście obecnie łysienie chwali tym mieniem nie ma wad tego pomysłu go w niemal się w co dziwić, że się tym nie chwali skoro tak tak bardzo PiS zbudował swoją opowieść właśnie w obronie bezpieczeństwa, pokazując migracji jako coś złego tak mam się też tak wielu ludziom w Polsce utrwaliło migracji imigranci jako zagrożenie, że mamy bardzo trudno jest o tym, opowiadać to jest trochę taka bomba, którą oni oni wsiedli do lekarza jak przyznają wykorzysta to pewnie też skrajna prawica w Polsce zaczną się starać o zdobycie władzy co powie patrzcie nie tylko jedno, ale drudzy nas oszukiwali oto dostarczą wam jedzenie ktoś z Bangladeszu na rowerze miał już przecież im pracy różni się tym bardzo emocjonują i opowiadają o tym, próbują wygrać to co, ale jak temu polityka w tym sensie, że ciągle mam wrażenie, że w kraju tak rozwinięty jak Polska to przynajmniej istnieją jakieś zręby czeki w warunki, któremu które mówią z kilku krajów bliskich nam typu Białoruś Ukraina u mamy duży osób do pracy zaproszona z kilku innych n p . nie wiem Korea Północna Bangladesz właśnie albo z różnych względów nie, że są jakieś zasady, które nawet nie spisano funkcjonują, ale nowy, ale nie wiem czy tak jest nie ma jest zdecydowanie, bo przede wszystkim pracy tu taką na krótki okres letni Lijewski liczba krajów przede wszystkim byłych krajów związku Radzieckiego, który mamy bardzo duże ułatwienia to kwestia zdobycia wizy, gdzie nie jest potrzebna potrzebne zezwolenia na zatrudnienie jest znacznie łatwiejsze w miasto obie Białoruś Ukraina z tego przy Newskim obywatele Ukrainy korzystają albo też kilka krajów z okolic Kaukazu obejmie Rosję tak Rosja Rosjanie z tego nie korzystają z ukraińską jest bardzo łatwo wjechać do Polski tylko na Ukrainę to jest taki kraj, w którym też jest skończona liczba ludzi tak poza tym w od niedawna Niemcy zdecydowały się na przyciąganiu mieszkańców Ukrainy do siebie i jest takie pytanie no to braki na rynku pracy cały czas będą to Rosja rozumie to Izrael istnieje, więc w pewnym momencie i to już się dzieje to widać w danych z danych migracyjnych przyjeżdża coraz więcej ludzi z tych miejsc odleglejszych Mac to na pewno będzie zmieniało będzie musiało zmienić myślenie o polityce wobec obecnością migranta, ale pod listem, ale nie muzułmanie w 2 odkłada w tej chwili na kwestie dyskusja o religii tak mówił na różne sposoby konstruowanych różnicach kulturowych Damian kot jest ciekawa kwestia ekonomii mieszkańców kryminał blisko tak ze Lwowa do Warszawy i choć odległość jest bliżej niż do Kijowa oczywiście przekroczenie granicy powoduje, że ta podróż trwa dosyć długo obecnie też to co jest ciekawe Ukraińcy z całej Ukrainy kiedyś tradycyjny zachodniej do Polski przyjeżdżali, ale wielu spraw oni nie muszą swoich życiowych tu załatwić Chełmińskiej będą ciężko chorzy bardziej racjonalne jest pojechać do siebie tak w momencie, kiedy zacznie być coraz więcej imigrantów z bardzo odległych miejsc czy ta podróż podróż do kraju pochodzenia z bardziej bardziej Węgrzyn z większym wyzwaniem jest wręcz też utrudniona przez kwestie wizowe będzie mieć coraz większą presję na to, żeby nasze instytucje się dostosowywały do obecności imigrantów to jest czekałem np. analizowaliśmy steku ma koleżankom Marius trzymiesięczną dane dotyczące liczących leczących się w Polsce cudzoziemców ich liczba wzrasta ten jest coraz więcej ludzi tak, ale oni coraz częściej także jak każdy od czasu do czasu jest chory ma jakiś wypadek musi korzystać ze służby zdrowia mam proszę zobaczyć w tym ludziom z bliższej zagranicy w tym momencie jest to nawet jest czysto racjonalnych argumentów, żeby pojechać pojechali do świata do dentysty u siebie przy okazji odwiedzi nurkowie z Bangladeszu będą aż konsumenci unijni i to zacznie znasz moim zdaniem będzie bardziej wpływać na na reakcję naszych kin z instytucji tutaj na obecność migrantów, bo oni będą mieć musieli więcej swoich spraw życiowych tu załatwić bardzo dziękuję za dzisiejszą nazwą dr Mikołaj Pawlak Instytut profilaktyki społecznej resocjalizacji Uniwersytetu Warszawskiego członek zespołu ekspertów fundacji ośrodek badań nad migracjami bardzo dziękuję bardzo dziękuję za 4 minuty godziny 144 minut informacje Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA