REKLAMA

Dlaczego Kaczyński i Salvini się nie dogadali?

Data emisji:
2019-01-12 08:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Podczas wizyty w Warszawie wicepremiera Włoch Matteo Salviniego nie doszło do żadnego porozumienia, sojuszu politycznego między prawem i sprawiedliwością a Ligą, oświadczył w czwartek szef komitetu stałego rady ministrów Jacek Sasin. Dlaczego Matteo Salvini przyjechał do Polski? Jaka jest jego wizja Europy i dlaczego panowie Salvini i Kaczyński się nie dogadali? O to wszystko zapytam teraz Mateusza Mazziniego dziennikarza portalu polityka.pl i socjologa z Polskiej Akademii Nauk, dzień dobry, dzień dobry państwu.  Rozwiń »
Więc z czym Matteo Salvini przyjechał do Warszawy na nie wygląda na to, że wyjechał no może nawet Zniczem trzeba powiedzieć to jest pytanie, na które ciężko jednoznacznie odpowiedzieć po diamenty są w niego to wycieczka do Warszawy, który z początkiem jego duch Europejskiego była druga taką ucieczką do przodu, bo z 1 strony zapowiada, że chce sformować nową eurosceptyczna, ale nie antyeuropejską jest ważna sprawa nową estetyczną koalicje w dłużnych takich surrealistycznych jako osoby tam, bo sam to nazwał sił w Europie, ale i tak dobrą sprawę on przyjechał tutaj również, dlatego że pali się suchy grunt pod nogami w polityce krajowej to pamiętajmy, że Matteo Salvini jest minister spraw wewnętrznych włoskiego rządu jest też wicepremierem czy nie jest teoretycznie najważniejszą osobą w swoim rządzie, toteż jest ciekawy wątek kłóci się i bardzo mocno ciągnie zanika to jest już dziś, gdy mają, więc musiał troszeczkę chyba się wzmocnić sam przed sobą do szaletu może, zanim rozwiniemy ten wątek krajowy to spójrzmy na tę perspektywę Europejską, bo mówi pan o rozróżnieniu między wizją nowego nowej siły polityczne, bo to wszystko wyjdzie w kontekście zbliżających się wyborów do europarlamentu, a więc takiej oto koalicji mer partie, które byłyby eurosceptyczny, ale nie anty europejskie jak to rozumieć, jaka jest wizja Europy Salviniego to taki już wspomniałem wcześniej włoskie media troszeczkę powiedzmy, parafrazując własne słowa Felliniego nazwały ten projekt takim projektem są realistyczne, czyli projektem, który miałby wejść do europarlamentu stworzyć nową frakcje konserwatywno ideologicznie, ale przede wszystkim taką, która by dążyła do ograniczenia ingerencji w brukselskiej biurokracji w niezależne wewnętrzne sprawy krajów członkowskich raczej wspólnota państ w z wyraźnym odróżnieniem nie dążenie do większej unifikacji i jedno osób z zażenowania czegoś w rodzaju superpaństwa, jakie ma w takim razie Matteo Salvini nie no widoki na skonstruowanie takiej siły politycznej myślę, że samo powstanie jakiejś nowej frakcji po tych najbliższych wyborach pole do parlamentu Europejskiego i niewykluczone, że to również wynika z tego, że po prostu ten układ, którym w tej chwili mamy w parlamencie europejskim jest troszeczkę już wypalony wrak dziwne, ale on jest dziwne i on w żaden sposób nie przystaje do tej dynamiki sił politycznych, którą obserwujemy w Europie powiedzmy, dlaczego jest dziwne by tego, że frakcja liberalna, która bierzcie powiedzmy 15 lat temu była 1 z dominujących w reakcji była w stanie nawet nominować przewodniczącego parlamentu Europejskiego i nadawała ton debacie w tej chwili już jest tak zmarginalizowany, że w pewnym momencie nawet zaczął romansować z ruchem 5 gwiazd Beppe Grillo, który z tak dobór populizm, tyle że w tym samym w tym samej partii Europejskiej jest Platforma Obywatelska, jaki partia Orbána z takiego w Azji jak najbardziej przy czym to jest akurat jest najmniejszy bal czy przy stosunkowo mało egzotyczne zwykł mawiać, że ktoś gdzieś w Europie można można zauważyć, bo przecież kolejne szkody i dawna liga Północna obecnie zwanej ligą Matteo Salviniego kiedyś była bardzo mocno krytykowana, bo trafiła do 1 frakcji jeszcze samce winien był eurodeputowanym z nacjonalistyczną partią 3 tys in, gdy będę stycznia, by tym Królestwa brytyjskiego dzięki temu tak to jak było już otwarcie anty Europejska liga taka naprawdę antyeuropejska nigdy nie była może gdzieś tam na początku swoich swoją tożsamość w połowie lat dziewięćdziesiątych wnuk też nie może, dlatego że włoskie społeczeństwo też jest mocno proeuropejskie ale gdy to jest moment, w którym losy prawa sprawiedliwości i nie ma trasy w niego też bezmiar zła Kaczyńskiego ma dosłownie grosze zbiegają Boni operują na tej samej bardzo cienkiej granicy między spoiny z 1 strony my społeczeństwo, w którym oni mają dość duże poparcie, ale które jednocześnie bardzo proeuropejskie, a z drugiej strony obaj szli do wyborów z takim hasłem wstawania z kolan tak to można tym przenieś spokojnie na włoski grunt hasło prawo i sprawiedliwości powiedzieć że, że to co się dzieje we włoszech to te wszystkie wstawanie skok taki kurs na podmiotowość to się często mówi w związku z tym my oni muszą znaleźć trudny kompromis między tym, żeby jednak swojego kraju niczym nie godzić w prowadzeniu swojego kraju z Unii Europejskiej, bo to żaden sposób w tym momencie nie jest możliwe ani w Polsce ani we włoszech, ale z drugiej strony też podkreślać, że już koniec nastał koniec tych złotych czasów, w których Bruksela mogła to pewnie Rzymowi w Warszawie dyktować każdą 1 rzecz, używając tej inne tego rodzaju dyskursu a dlaczego Salvini nie Kaczyński się nie dogadali myślę, że tutaj zadecydowała wewnętrzna dynamika takiego potencjalnego ruchu tak to my Matteo Salvini przyjechał, nawet jeżeli złożył Jarosławowi Kaczyńskiemu propozycję wejścia do takiej w do takiej koalicji bardzo kolorowej w komisji, że Kaczyński w ogóle, a priori odrzucił takie stanowisko, dlatego że to, by oznaczało z was realizowanie PiS-u przez jakąś obcą siłę na arenie Europejskiej oto przyjeżdża na politykę Europejskiej mówi chodź tutaj do mnie, ale to ja przewodzą temu Ruchowi na to jak złożyłem broni się zgodzić na to Kaczyński na pewno mógłby nie mógłby się zgodzić również, dlatego że Matteo Salvini z politykiem młodym jest politykiem niekoniecznie tak rozpoznawalnym w Europie to zupełnie inaczej wyglądało, gdyby ten ruch tworzę szkodnik towar, gdzie wiemy, że to się nie stanie, bo Orbánowi Europejskiej partii ludowej stanowczo zbyt miło ciepło, żeby się Boga stamtąd rusza ma też swoich mocodawców i dach i swojej kochanki w Brukseli dzięki temu wiemy, że są winni mu odwagi się poparciem czytam błogosławieństwa w tworzeniu tej eurosceptycznej koalicji udzieliła Marine Le Pen, że we francuskim froncie Narodowym wiemy, że chce przekonać holenderską partię wolności chce przekonać szwedzkich Demokratów, czyli znane rosnące w siłę eurosceptyczne partie jednak myślę, że dla niego, że Glaser Finiego ten PiS byłby ważniejszy niż dla Kaczyńskiego wejście do takiej koalicji, bo prawo i sprawiedliwości jest w tej chwili w Europie bardzo rozpoznawalną partią właśnie jako ten naczelny frontowego zbijać Europejskiej Solidarności, więc dla niego pozyskać kogoś takiego jak Kaczyński byłby bardzo duży transfer tylko może wróćmy w takim razie do tego wątku wewnętrznego, bo co to w ogóle ma być, że wicepremier przepraszam za kolokwializm rozbija się po Europie i tworzy jakieś swoje europejskie ruchy nam przecież jest premier w tym kraju we włoszech na jej jako NATO patrzy Gniezno toby się nim wypadało zapytać premiera Contego, ale myślę, że to bieg znając naszą dynamikę polskiej polityki absolutnie nie jest nic nowego, dlatego że Sylvia Berlusconiego nie będąc oficjalnie żadnym członkiem rządu też przecież wielokrotnie się włóczył po Europie i dalej, bo też sięga obecnie na daleki wschód, szukając poparcia dla rozmaitych projektów, więc skierowanie takiego tylnego siedzenia włoskiej polityce, toteż jest chleb powszedni natomiast myślę, że to dość dobrze prezentuje tą wewnętrzną strukturę polskiego rządu tak wezwało rząd koalicyjny, który pamiętamy z szoku bardzo długo nie mógł się sformować, bo prezydent Mattarella nie chce się zgodzić na poszczególnych ministrów albo na poszczególne postulaty więcej już doszło do tego sformułowania to głównie dzięki temu, że wysunięto koncyliacyjne mu kandydaturę premiera, a za jego plecami jest 2 premierów szefów 2 partii koalicyjnych z ludzi mają i jest Matteo Salvini każdy z nich zawiera wyliczenie drugi do rozruchu i 1 ligi drugi z ruchu 5 gwiazd każdy z nich chciałby być premierem każdy z nich chciałby być protagonistą mitu też podkreślamy, że to jest czysto wewnętrzną rywalizację, bo mają też w tym momencie wyjechać wyjeżdża zwłoki zaczyna swój własny tuż po Europie z tą różnicą, że zaczyna w Brukseli i też myśli o formowaniu jakiś nowych struktur w perspektywie wyborów do parlamentu Europejskiego tym, że on z kolei chce budować swoje siły wokół tych partii antyestablishmentowych, które się pojawił na Europejskiej scenie w ostatnich latach tyczy się różni obecna liczba sal winię go od ruchu 5 gwiazd misję, że przede wszystkim ruch 5 gwiazd nie będzie nigdy aż tak radykalny przez imigrantów, bo zry w szczęście za winnego polega na tym, że on jest jednocześnie wicepremierem i minister spraw wewnętrznych związku z tym jemu podlegają jego szczęście innych nieszczęść wojennych nieszczęście nam się, że bardziej w giełdzie nieszczęście jego i jego jakich my przysłowiowe fakt, że jemu podlegają resorty siłowe w związku z tym w tej kwestii migracyjnej, która by Włochów z naprawdę ważna deski przeciętnego Włocha w tej chwili ma decydujące znaczenie, bo myślę, że 1 z takich najbardziej drastycznych zmian w życiu codziennym Włoch w ciągu ostatnich kilku można kilkunastu lat jest właśnie to, że Włochy przestały być takim lidera niebezpiecznym krajem Włosi nie są przyzwyczajeni do tego żonie codziennie na ulicach Rzymu Mediolanu czy na polu muszą mieć oficerów armii z bronią długą lufą, a to wszystko jest podyktowana właśnie kryzysem uchodźczym, który w wybuchu w ciągu ostatnich 45 lat to jest rzecz, która włoską włoskie społeczeństwo byłem zły najbardziej jest bardziej niebezpieczny tak naprawdę tak wygląda, że jest bardziej niebezpiecznie dochodzi bezpieczeństwo czy tzw. poczucie bezpieczeństwa albo zarządzanie strachem innych sław jak my im się, że na pewno jest bardziej niebezpiecznie niż było powiedzmy jeszcze siedem-osiem lat temu i do BIK pokazują stały statystyki jest na pewno innego rodzaju niebezpieczeństwa tak, bo mamy do czynienia z przestępczością zorganizowaną z przerzucaniem ludzi również z DM przemytnika ami którzy, którzy handlują dokumentami paszportami pojawiają się na kolei to mafia to weszło w domach jest to weszła mafia zobaczyła bardzo dobre szanse na inwestycje tak powiem w pewnego rodzaju struktury, które się teraz wiem na południu natomiast Włochy przede wszystkim są teraz dużo większą kanałem przerzutowym, więc cywilni granatem, bo ludzie widzą, że są inne środki niebezpieczne bezpieczeństwa, ale ją za montowane na ulicach czy to w życiu po codziennym i widzi, że to jest rzecz, na której można zbudować kapitał polityczny, gdy w maju jest w tej kwestii dużo mniej radykalny inna sprawa rząd też nie ma takiej Platformy, bo nie jest bez ministrem pracy ani ministrem spra w wewnętrznych z czystym on raczej będzie biło w te tony antyestablishmentowy i raczej budowało swój potencjalny Europejski kapitał na krytyce poprzedników, bo są winni ewidencja będzie już raczej graczy szukał szansy na skapitalizowane nie tego strachu przed migrantami przede wszystkim w Janowcu Salvini w polityce nie jest nowy to czy montera z kostek próbuje właśnie wyrosnąć na nową gwiazdę, dlaczego muszę to udaje, bo zmieniły się most i społeczne przede wszystkim źle współpracował przecież sport z koniem w przez lata współpracował z Berlusconim, ale Salvini ma bardzo duży kredyt zaufania na małej włoskiej prawicy jako ten człowiek, który wyprowadził Wigry z marginesu, bo jeszcze w momencie, w którym liga nazywa się ligą północną i przewodniczący ligi był jej współzałożyciel Umberto Bossi to wtedy liga była taka była taką przybudówką do Solca Italii była to przybudówka Bos był takim przybocznym Berlusconiego tak nad sprawą funkcjonował tylko włącznie dzięki temu, że z Iwoną na to pozwala tak to jest akurat we wszystkich państwach, którzy jeszcze nie byli to bardzo dobrze to widać w najnowszym filmie Paola Sorrentino oni, bo tam jest bardzo dobrze pokazany ten system pasożytów politycznych wyrastających wokół CV Berlusconiego Umberto Bossi po prostu był 1 z takich wizji wy rów Hermana dom jest natomiast jest w Lubinie z lekiem, który zbił witrynę niezależnie czy ktoś poradził ligę jako dominującą siłę do koalicji tak to ile w tej chwili ma 31 aktu wysadził Berlusconiego, bo i zmarginalizować całą centroprawica tak, bo był, bo te siły centrowy z 1 strony pism centrolewica centroprawica się zmieniały w tej sztafecie i tworzenia polskiego rządu przez 3040 lat, a potem przed takim Barbarzyńca w ogrodzie Matteo Salvini wysadził ten cały centrowy układ z postawił na tych bardziej radykalny przekaz i wprowadził przy okazji siebie i populistów do władzy, tak więc zmiana obecnie w perspektywie ostatnich 50 lat radykalna jak się patrzy na historię polityki włoskiej czy we włoszech mogą rosnąć nastroje antyunijne myślę, że we włoskim społeczeństwie nie, ponieważ włoskie społeczeństwo czeka bardzo dużą dumę z tego, że ono współtworzyło obok wspólnoty unijne krzesło laureata rzymskie 2 klasy rzymskie w Polsce ZSP i jego, ale też w ogóle cały wkład wymyśliłem Europejską i on natomiast my się że, że eurosceptyczne jak najbardziej bardzo dziękuje Mateusz medycynie dziennikarz portalu polityka PL socjolog z polskiej kryminał dźwięki i wdzięk
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA