REKLAMA

Atak na prezydenta Adamowicza - jak powinniśmy reagować?

Program Specjalny
Data emisji:
2019-01-13 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dwudziesta druga 5, Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie. Raz jeszcze się z państwem witam, raz jeszcze, bowiem już słyszeliśmy przynajmniej z częścią z państwa jeszcze przed informacjami zapowiadałem, o czym mniej więcej będziemy rozmawiać. Dla tych z państwa, którzy właśnie w tej chwili włączyli radio, to tylko powiem, że moja obecność tutaj jest oczywiście związana z tym, co się wydarzyło w Gdańsku. Przypomnę, prezydent Gdańska Paweł Adamowicz został zaatakowany nożem na scenie Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, podczas finału dzisiejszego. Został odwieziony do szpitala. Wiemy tyle że jego stan jest bardzo ciężki i jest w tej chwili operowany.  Rozwiń »
Wszelkie informacje, jakikolwiek, jakie się pojawią na temat tego stanu zdrowia jeśli takie do nas nadejdą to oczywiście państwo o tym, będziemy informować na bieżąco.

Wiemy też, że napastnikiem jest dwudziestosiedmioletni mieszkaniec Gdańska z przestępczą przeszłością to są informacje, które przekazała gmina policja na ten temat no i oczywiście nie mówiłem przed rozpoczęciem tego programu kilka minut wcześniej, że jedno mam takie poczucie, że już teraz tworzyć jakiś rodzaj takiego wiru informacyjnego, w którym na rozmaite komentarze się pojawiają bardzo gorąco i bardzo na bieżąco tworzone, w których próbujemy sobie jakoś opowiedzieć to co się wydarzyło jakoś zracjonalizować zbudować jakąś strukturę interpretacyjną, która nam pozwoli to dość dno nie dość, ale bardzo drastyczne wydarzenie wpisać coś co pozwoli nam jakoś zrozumieć oswoić dużo jest takiego już w tej chwili gminę politycznego dyskursu w grze o jakieś próby odgrywania tej sytuacji w kontekście trwającego w Polsce jak wiemy dość dobrze na silnego konfliktu politycznego mam wrażenie, że to nie jest dobre zjawisko, że właśnie taki sposób próbujemy na to patrzeć 

No ale w studiu Anna Bersz psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji dobry wieczór wieczór chcieli nawet nie wiem, czego teraz nowe zacząć, bo mam takie wrażenie, że dzieje się co wydarzyło się coś co jest taką taką inwazją bardzo brutalnej drastycznej przemoc w dno w środek naszego życia oglądamy wszyscy przypuszczam, że znaczna część świąt spośród nas ogląda rokrocznie finał wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy to jest w ogóle szczególny dzień w tym sensie, że inne ludzie wychodzą na ulice jak żyć w rodzinie Ranczo miłości ani Łaźnia kół agresji

Tymczasem no właśnie w środku czegoś takiego nagle mamy do czynienia z sytuacją bardzo brutalną bardzo drastyczną, która nas kompletnie, jakby z tego wytrąca my też z atakiem na eksponowaną osoby na urzędnika państwowego na scenie w jakiej sytuacji publicznej, kiedy on wykonuje swoje obowiązki gmin to wszystko razem to są rzeczy bardzo drastyczne i zastanawiam się jak co właściwie mamy z takimi sytuacjami radzić coś się wtedy z nami dzieje, kiedy coś takiego się wydarza?

Ja myślę, że ta reakcja, której pan mówi tak, że musimy jakoś przeżyć musimy to zracjonalizować musimy sobie nazwać, ale próbujemy też szukać łatwych wytłumaczeń prawda, że to z powodu ogromnego konfliktu, który z naszym społeczeństwie po prostu jest nie możemy na nich zamykać oczu tak naprawdę nie wiemy, dlaczego ten czas na zrobiły to co zrobił tak no to dopuszczam także taką o wersje, że to człowiek niezrównoważony albo chory tak, który no potrzebował takiego spektaklu ani myślę, że to co musimy zrobić test to co warto zrobić to nie dać odebrać sobie nam wszystkim tego wspaniałego coś dzisiaj wydarzyło i popatrzeć na to zjawisko alkomat coś dramatycznego smutnego też, ale ich jednak jednostkowego, a także w całym kraju działo się zupełnie inaczej czym możemy dać sobie odebrać to i 1 jak ja bym nawet szaleńcowi bez względu na innej gminie w kategoriach psychopata logicznych tak czy choroby ale, tocząc radu niewątpliwie było szalonym gangiem prawda ja widziałem jakieś takie nagrania bardzo amatorskie na YouTubie, na których na szczęście nie widać tak naprawdę niczego co tam się na tej scenie wydarzyło wiem, że telewizja TVN też pokazywała jakiś fragment tej sceny na szczęście przynajmniej, zatrzymując ją przed sądem, że one do ataków natomiast, że znajdziemy dziś ma polskie nagrania, gdzie były fragmenty wypowiedzi jakiś urywane wypowiedzi tego człowieka zaraz po tym, jak na ugodził prezydenta Adamowicza nożem chciałam coś krzyczał o tym, że siedział w więzieniu z powodu Platformy Obywatelskiej to jest właśnie jakaś jego zemsta za lata więzienia, które w jego przekonaniu było niezasłużone oczywiście w to co jakiś powiedziałem fragment amatorskiego nagrania to nie sprawia wrażenia ekspresji człowieka stabilnego w ogóle tego typu zachowanie to nie zbawia wraz z dnia zachowania czeka stabilnego natomiast cała wypowiedź, która temu towarzyszyła mu też w moim przekonaniu wskazuje, że mamy do czynienia z kimś kto, kto jest mocno psychicznie inne ważne, że ten człowiek musiał być niezwykle wzburzony skoro zdecydował się na taki atak, bo nie był to w gruncie rzeczy atak personalny na pana prezydenta Adamowicza, bo to nie tyle co cokolwiek wydarzyło się w życiu tego mężczyzny to nie Adamowicz to spowodowało prawda on go identyfikuje z kimś, ale ja myślę, że to nie jest moment, w którym możemy analizować ich powody, dla których ten kraj zrobił to co zrobił bardziej myślę warto się zastanowić co my możemy z tym zrobić tak cudne oczy, bo on największą chyba nieszczęściem byłoby, gdybyśmy dali się wciągnąć w taki jest taką spiralę nienawiści Targosz obawia mówiąc szczerze już się w tej chwili, obserwując jakiś taki pierwsze reakcje Twittera owo facebookową telewizyj ne, że rzecz, że faktycznie, jakby natychmiast uruchamia się rodzaj i używania tej sytuacji do atakowania swoich przeciwników politycznych i realnych i wyimaginowanych i traktowanie jako właśnie jakiś bezpośredni emanacji sporu politycznego co w co nie tylko w jakimś sensie wydaje mi się urąga powadze tego co się stało, ale też jest po prostu zwyczajnie niebezpieczne, bo tego typu drastyczne sytuacje mają zdolność działania zezwalać pewnych takich pokładów, które na co dzień trzymamy schowane jak się dzieje coś co mam rozbija właśnie tą struktura bezpiecznego codziennego funkcjonowania NATO sami w jakim sensie tracimy już kontrolę nad tym co są co co myślimy i jak są pewne rzeczy tłumaczymy innej myślę, że każdy z nas może zrobić w tą sytuacją różne rzeczy tak może dać wciągnąć w domu o obciążanie czy obarczania odpowiedzialnością przeciwników politycznych no i jakichkolwiek ich wtedy w gruncie rzeczy staniemy się podobnie do tego, atakując Sagan tak naprawdę no może nie wyciągniemy noża, ale słowa mogą ranić no może nieśmiertelni ale, ale bardzo mocno i wywoływać kolejne dni, że tak PEM akcje odwetowe póki co w Polsce się to dzieje na poziomie werbalnym Otóż zdarzyło się to na poziomie fizycznym prawda zostało naruszone czyjeś zda zdrowi mam nadzieję, że tylko zdrowie i że prezydent Adamowicz wyjdzie z tego obronną ręką w tym niemniej my musimy zadbać oto my wszyscy po, których byśmy nie byli stronie tego sporu politycznego, żeby nie dać wciągnąć w spiralę i Elgin co nie znaczy, że nie zastanawiać się nie rozważać jak to się dzieje, dlaczego tak reagujemy, dlaczego ludzie są do tego gotowi w takich z rynku w różnych życiowych sytuacjach czy naturalne jest tendencja tendencja człowieka do szukania winnego do szukania kogoś, kto ponosi odpowiedzialność za nieszczęścia trudności, które każdemu z nas się przecież w życiu przytrafiają są ludzie, którzy potrafią grać sami odpowiedzialność za swoje życie, a są tacy, którzy zawsze szukają tego kogoś na zewnątrz to sprawiło, że ich życie nie wygląda tak jakby chcieli ja czasami tak jest, że ktoś inny wieża nie jest odpowiedzialny i jasne bywa i bywa i tak, że jest ktoś inny odpowiedzialny, ale na ogół jest to jakaś konkretna osoba, która nam sprawia przykrość albo zachowała się wobec nas nieprzyzwoicie i takie rzeczy warto załatwiać Kingston konkretną osobą oczywiście możemy też mówić o o czymś takim jak nie niesprawiedliwość społeczna prawda chodzi wtedy i wtedy obarczany rządzących, ale można powiedzieć, że każdy ma swojego przeciwnika tak każdy kogo innego obciąża za to, że nie jest zadowolony z tego n p . jak wygląda nasz kraj prawda i musimy przyjąć może niech się tym różnić, że różnie rozumiemy to co się dzieje i jak będzie byłoby dobrze, ale czy to znaczy, że musimy je na siebie wyciągać w najgorszej sytuacji na morze, a w mniej niebezpiecznej jakiś bardzo nienawistne i raniące słowa no myślę, że lepiej przejść do poziomu rozmawiania o tym co się dzieje argumentowania tak o szukania porozumienia tego, dlaczego tak jest, jaki jest jak byłoby dobrze, żeby było ich także brać pod uwagę, że nie wszyscy myślą dokładnie tak jak my i że myślimy różnie tak te różnice mogą wzbogacać, a mogą też powodować, że stajemy przeciwko sobie i myślę, że musimy dbać o to, żeby tak się nie działa w tu mamy do czynienia z takim zjawiskiem, które też rozbijała pewne warunki brzegowe funkcjonowania nawet bardzo skonfliktowane wspólnoty, bo jednak nawet w warunkach takiego radykalnego politycznego sporu wszyscy właściwie się zgadzamy, że atak nożem na kogokolwiek nie tylko na urzędnika państwowego, a na kogokolwiek to jest coś co nie stoi poza wszelkimi granicami i prawa i w ogóle jakiekolwiek naszego wyobrażenia o tym w jakim świecie chcielibyśmy żyć i w jaki sposób egzekwujemy tutaj różne swoje pretensje o sprawiedliwość i t d . i t d. CIT to co umiem też na myśli mówiąc o tym, że tego typu sytuacje, że jakoś rozbijają pewien zwyczajowy sposób naszego funkcjonowania i myślenia i powodują, że sami w jakim sensie stajemy się ludźmi w takim stanie niestabilności lęku także lęku egzystencjalnego kryzysu związanego z tym, że nagle bezpośredniość i śmierci obrażeń fizycznych jakiś rany, która w Nexto, która jest bardzo dosłowna staje się czymś co chcą coś co staje się nam bardzo bliskie jakoś widoczne dla nas na co dzień jakoś to od siebie odpycha my tutaj dzieje się to niejako przed naszymi oczami i taka sytuacja powoduje, że w, jakim sensie te ramy, w których nasze trudne radykalne niekiedy emocje funkcjonujące w warunkach takiego konfliktu politycznego, że te ramy, w których te emocje niejako esej bezpiecznie jednak mimo wszystko funkcjonują ulegają poważnemu nadwątlone nią i w tym sensie się nie obawiam o to co będzie jutro tutaj o to jak będzie wyglądało dyskurs to polityczne społeczne na portalach społecznościowych ne i jutro skoro on przed tego typu wydarzeniem tak wyglądał naprawdę bardzo drastycznie od no myślę, że możemy się spod spodziewać bardzo ostrych reakcji tak hejt, który je i jest na co dzień pewnie będzie jeszcze większy tak oczywiście będą osoby aktywne w tych mediach społecznościowych wyrażały takie myśli takie oceny tej sytuacji tak będą na pewno obarczać odpowiedzialnością przeciwników w swoich nie jest swoich ludzi podobni do nich myślących tylko tych, którzy są po przeciwnej stronie ten no ja myślę, że tutaj jest ogromna rola także was dziennikarzy takich w ogóle ludzi aktywnych społecznie nie tylko dziennikarzy także tych, którzy będą chór i jutro nauczycieli, którzy będą się teraz spotykać z dziećmi w szkołach czy z młodzieżą no bo wiedzą, że może te mniejsze dzieci nie będą w to wciągnięte na młodzież licealna to już na pewno będzie i jakość twoich myślała na ten temat ja myślę, że 1 ze sposobów opracowywania takiej tego rodzaju traumy tych rozmowach ani też jest mówienie o swoich uczuciach bo kiedy o uczuciach mówimy to nie musimy wyrażać winny sposób, czyli poprzez agresję fizyczną ona, że tak wymówienie zastępuje agresję fizyczną zresztą myślę, że taka jest też funkcja hejtu hejtu, gdyby zmierzyć siłę tego Hajduk werbalnego, która jest w portalach społecznościowych i próbować przełożyć się na działania fizyczne wydobywa z połowy z nich było już prawda no, a to tak się nie dzieje na szczęście to są przecież niezwykle rzadkie zjawiska przynajmniej w w naszym kraju w jedno takie wydarzenie pamiętam, ale przed paru lat, kiedy został zaatakowany i zresztą leży zabity nie pamiętam pracownik zdaje się biura poselskiego PiS -u w Łodzi, ale to był wiele lat temu także te wydarzenia tak drastyczne dzieją się rzadko natomiast słownie wyrażamy bardzo dużo w gruncie rzeczy równie nikt nie na blisko nich uczyć prawda, ale to być może właśnie dzięki temu, że to się odbywa na poziomie werbalnym ktoś nie dzieje na poziomie fizycznym no właśnie zastanawiam się toczy, bo pani powiedziała o tym, że, że myśli pani, że taką strategią korzystną w tej sytuacji jest właśnie rozmawianie w, gdyby to traktować w kategoriach psychologicznych w kategoriach jakiejś traumy, której podlegamy w szczególności n p . ci, którzy obserwowali taką sytuację bezpośrednio, którzy byli tam wtedy w bezpośredniej przytomności tego co się wydarzyło Noto mamy sporo takich, którzy chodzimy na teren rozmaitych psychologicznych koncepcji tego i badań związanych z interwencjami terapeutycznymi mamy w każdym razie sporo takich doniesień, że ta filozofia de briefingu takiego rozmawiania właśnie bezpośrednio po branżę traumy żona przynosi często odwrotne skutki to znaczy, że właśnie współcześnie odchodzisz od takiego przekonania, że mówienie natychmiast na dzień dobry po ciężkim doświadczeniu jest korzystna, bo badania pokazują żona może właśnie sprzyjać rozwojowi syndromu stresu post traumatycznego i ja myślę, że to może lepiej jest po milczeć po prostu Jeża osoby, które bezpośrednio w tym brały udział w takim sensie, żeby jej, by jeździć, by bezpośrednimi obserwatorami tego wydarzenia na być może właściwie można powiedzieć, że należy podążać za tymi osobami żyją one chcą milczeć to niech milczą, jeżeli chcą mówić o swoim lęku nie mówię swoim lęku, jeżeli chcą mówić o swojej złości to w sposób empatyczny, ale spokojnie raczej kojący tą złość niż ją zagrzewających niech o tym, mówią na pewno nie należy samemu wywoływać tego tak czeską i zmuszać ludzi do tego, żeby o tym, rozmawiali ci, którzy w tym bezpośredniego udziału nie brali NATO można powiedzieć, że na, owszem, mają ten w jakim sensie podlegają trochę pod takie przeżycie traumy, ale jest to jednak trauma raczej w widza przez ekran prawda, a nie bezpośredniego uczestnika tego rodzaju wydarzeń ja myślę, że ludzie, którzy byli obecni tam na tym koncercie Stali blisko tej sceny MOK dzisiaj dramatycznie przestraszyć nie widzieli coś w ich tak zdarzyło się coś dramatycznego nie wiedzieć co będzie za chwilę oni się mogli bać także swoje życie zdaje się, że na szczęście tam mnie nie zapanowała jakaś dramatyczna panika ludzie zaczęli w popłochu uciekać no bo tam już na początku jak to często bywa w sytuacjach, kiedy jest tłum dużo ludzi Janina zraniona chodziło o rozwój a kto to to właściwie na początku nikt nie zorientował no to łącznie z osobami, które na scenie były właściwie co się wydarzy się w po pewnym czasie w tle dobrze dobrze, że tak się stało prawda, bo to natomiast jeśli mówimy, a przecież mówimy do słuchaczy w całej Polsce, którzy byli bardzo daleko tak do Gdańska, którzy mogą sobie myśli to nie znaczy, że każdy z nas ma ich natychmiast do terapeuty usiąść naprzeciw terapeuta i rozmawiać z nim na swoich przeżyciach czy warto ich marże mówi o tym, że warto to choćby sobie nazwać tak co przeżywamy czegoś się boimy jak rozumiemy nic, żeby robić z tego jakiś niesłychany SLD jak mówią nauczyciele i młodzieży no właśnie specjalnie dla młodzieży, która być może sama będzie o tym, mówić, żeby nie udawać się tego nie słyszy, a nie, żeby teraz natychmiast wprowadzić lekcje na temat tego co wydarzyło się wczoraj Gdańsk Lublin natomiast my ja myślę, że jednak lepszym sposobem jest rozmawiać dziś nie rozmawiać i nie mam namyśli tutaj właśnie tych bez zieleniny ujmowania na mecz z Chin ja tylko powiem, że cały czas się przyglądam nowym informacjom, które w tej sprawie się pojawiają mamę, a w tej chwili informacje o tożsamości napastnika już taką bardziej rozbudowaną niż poprzednio na pojawia się informacja, że to Stefan Wa dwudziesto siedmioletni mężczyzna nerek i skądinąd z historią przestępczą jak już wcześniej mówiliśmy, że wskazany w 2014 roku za serię napadów na oddział skoki placówkę Credit agricole w napięciu pół roku więzienia został skazany w tym więzieniu prawdopodobnie część znaczną tej kary odbił odbył no ale jak powiedziałem coś krzyczał na temat swojego pobytu więzieniu bezpośrednio po dokonaniu ataku natomiast dno w tym sensie kryminalną przeszłością jak powiedziałem, że mimo, że no i uciekł, który po prostu trudnił się nad badaniem na banki przy pomocy rewolweru egzekwował od oddania mu gotówki na in na około 15  000 zł łącznie to banki obrabował po przyznał się do winy w trakcie w trakcie procesu jak sądzę miał to być rodzaj odwetu za karę więzienia, któremu została słusznie wymierzono, bo w nie było tutaj żadnych wątpliwości, że na to właśnie on jest za swoje czyny odpowiedzialny tyle wiemy na w kontekście tych informacji to można powiedzieć trudno za wyrok za jego o siedzenie więzieniu obciążać odpowiedzialnością którąkolwiek partią polityczną naprawdę natomiast nabyć może ten człowiek miał ogromną potrzebę odreagowania tych lat w więzieniu obwinia kogoś kota albo choćby z zaistnienia czy ten mężczyzna miałby jakąkolwiek szansę usłyszeć swoje nazwisko w radiu w telewizji, gdyby nie zrobił tego co zrobił na stan jest można powiedzieć straszne, ale dostał się takim negatywnym, ale bohaterem dnia na in myślę, że inni o nim będziemy mówić o tym, lepiej jak w sejfie no co prawda to co robić z niego gwiazdę, a tak to co im znane syndrom niestety, które w warunkach znane w tym sensie, że mający swoje prototypy już w starożytności w postaci heros strata sam n p . ale w warunkach tak rozwiniętych technologii medialnych takiego obiegu informacji, które 24 godziny na dobę właściwie oplata całą kulę ziemską to rzeczywiście potrzeba narcystyczna potrzeba takiego zaistnienia i właśnie skoncentrowania na sobie uwagi z robienia z siebie ne bohatera w bardzo oczywiście osobliwym znaczeniu tego terminu w tym przypadku niestety bardzo często się w takich aktach przemocy realizuje i nabrać to tutaj do czynienia z taką sytuacją właśnie dnia Magdalena Skorupka-Kaczmarek rzeczniczka prezydenta Gdańska to jest informacja, którą mi właśnie przekazał mi to strzelecki za pośrednictwem prom Terra powiedziała, że prezydent Adamowicz jest cały czas operowany i nie wiadomo jak długo ta operacja potrwa z różnych informacji, które do nas docierają także on za pośrednictwem poczty polskiej agencji prasowej wiemy, że stan jego zdrowia jest bardzo poważne jutro o osiemnastej z kolei to jest kolejna informacja na długim Targu w Gdańsku jak rozumiem wiec przeci w nienawiści i przemoc to są informacje które, które mamy w tej chwili na temat tego co się wydarzyło przypomnę rozmawiamy o sytuacji sprzed kilku godzin, kiedy to prezydent Gdańska Paweł Adamowicz został zaatakowany nożem na scenie wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy naszym gościem była Katarzyna Seweryn z 12, a Bamber Anna Oberc przepraszam Jezus Maria w ich dzwoniło się przepraszam najmocniej z laboratorium Psychoedukacji bardzo pani dziękuję za tę rozmowę z po godzinie dwudziestej trzeciej od dwudziestej drugiej 30 Jacek Mazurczak z Instytutu bezpieczeństwa społecznego bardzo dziękuję dziękuję bardzo dobranoc
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA