REKLAMA

"Celem tego ataku jesteśmy także my wszyscy, jako społeczeństwo"

Program Specjalny
Data emisji:
2019-01-13 22:30
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radio TOK FM, pierwsze radio informacyjne. Dwudziesta druga 32, w studiu Jacek Mazurczak, socjolog z Instytutu bezpieczeństwa społecznego, były główny specjalista ds. monitorowania przestępstw z nienawiści w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych w latach 2014-2016, dobry wieczór, dobry wieczór. Rozmawiamy spotykamy się oczywiście w związku z tym, co wydarzyło się w Gdańsku. Przypomnę, jeśli są jakieś osoby, które dopiero w tej chwili zaczęły słuchać naszej audycji i w ogóle włączyły jakiekolwiek media - prezydent Gdańska Paweł Adamowicz został w trakcie finału Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy zaatakowany nożem na scenie.  Rozwiń »
Odbywał się właśnie finał w Gdańsku, na scenę wbiegł człowiek, który okazał się być i jak wynika z najnowszych informacji, które właśnie otrzymaliśmy no po prostu pospolitym kryminalistą czekiem, który skazany był wcześniej za napady seria napadów na banki w net w Gdańsku w rok 20145 pół roku więzienia otrzymał on był przynajmniej jakąś znaczną część tej kary jak można się domyślać po dokonaniu tego ataku coś tam pokrzykiwał ze sceny, że właśnie oto jest to rodzaj zemsty za niesprawiedliwe więzienie, do którego został skierowany nie może się do tego przyznał na mamy do czynienia oczywiście natychmiast z próbą wpisania już wcześniej rozmawialiśmy z panelu z panią Anną bez wpisania tej sytuacji w doraźny spór polityczny.

Jak się wydaje chyba niesłusznie to znaczy mamy tu do czynienia chyba na podstawie tego co już w tej chwili możemy powiedzieć no z in z 1 strony człowiekiem o kryminalnej przeszłości ze zwykłym bandytą z drugiej strony prawdopodobnie z kimś mocno na mówiąc delikatnie psychicznie rozwijanym niestabilnym, kto w ten dziwny sposób dał upust jakimś swoim frustracją mini

Znaczy ja bym był ostrożny w tym co właśnie Widze w w ciągu ostatnich kilkunastu minutach oczy czy nawet godzinie w mniej wypowiedzi, które dążą do tego, żeby powiedzieć oto, że jeżeli to jest człowiek z kryminalną przeszłością to w żadnym razie możemy doszukiwać się żadnych ulg żadnej motywacji związanej z polityką tak powiem tylko tyle, że jeżeli chodzi o przestępstwach nienawiści tak jak najbardziej klasyczne tak, kiedy mogą one, kiedy ofiarą ataku jest osoba ciężko pochodzące z mniejszości narodowej lub etnicznej to sprawcy, którzy sięgają do po przemoc zwykle wcześniej już mieli bogatą kartę karną tak wcześnie popełniali tego rodzaju przestępstwa to jest zresztą dosyć ciekawy społeczny proces, ponieważ my jako społeczeństwo zawsze staramy się to pewnie moja poprzedniczka zwracano uwagę odciąć w jaki sposób od spra w od sprawcy, by przeczekać trochę to zdarzenie tak z LO im i może właśnie stąd dlatego byłoby padały apele, żeby jakiś sposób kwota to o tym, porozmawiać właśnie społeczeństwo zwykle dąży do tego, żeby za pomocą łącz etykiet takich jak właśnie kryminalista dewiant z być może chory psychicznie odciąć się o to, żeby wrócić z powrotem do dołu do swojego zwykłego trybu życia z drugiej strony w takich sytuacjach też pojawia się tyle to co nazywamy socjologią paniką moralną, czyli taka sytuacja, kiedy wskutek takiego nagłego wydarzenia, jakim mieliśmy dzisiaj do czynienia chcemy jesteśmy bardzo napięty jako społeczeństwo formujemy w pierwszej fazie bardzo dużo różnych komunikatów po media o tym, szeroko dyskutują po to, żeby podkreślić jakiś ważny dla nas społeczne dobro i to z kolei jest ten pierwiastek trudno tej sprawy, w której w całym tym nieszczęściu i naprawdę dużego współczucia dla pana prezydenta oraz członków jego rodziny, z którą być może zostaniemy w właśnie Bobo powiedział pan na twoim odruchowy mu kwalifikowani łuk sprawcy przemocy przestępcy jako kogoś, kto jest niepoczytalny, kto jest w każdym razie osobnikiem pochodzącym spoza granic tzw. normalnego społeczeństwa co pozwala nam oczywiście go jakoś umieścić w w stosownej odległości od nas samych od naszych bliskich od tego wszystkiego co stanowi jakąś przestrzeń naszego funkcjonowania i ja mam takie poczucie, że i wrażenia, że nie w warunkach tego radykalnego konfliktu politycznego, który w Polsce ma miejsce przecież nie od dzisiaj właściwie podziału tego społeczeństwa na 2 ataki pod zbiory, które nawzajem wobec siebie formułują różnego rodzaju pretensje nawzajem siebie postrzegają bardzo negatywnych kategoriach zdefiniowanie z kolei sprawcy na dzień dobry jako przedstawiciela jakiegoś przeciwnego obozu politycznego np. czy przypisanie mu w tym kontekście co, na którym o, którym mówimy w Polsce jakiś motywacji o charakterze stricte politycznym w zasadzie już spełnia tę samą rolę to znaczy jest czymś co ma nazwę ma Mago umieścić, jakby w tym sąsiednim obozie ma go właściwie nie wyprowadzić, gdzie z tej przestrzeni, która w, którą zajmujemy i właśnie do tego obozu ludzi złych, którzy mają inne przekonania, którzy i, którzy są od nas odmienni innego, kto go przenieść tak przy czym widziałbym jeszcze drugą pkt 2 wariant pod uwagę może być tak, że to wcale nie, gdyż sprawca wcale nie posługiwał się tymi kategoriami myślenia o społeczeństwie w UE tak jak zwykle właśnie myślimy o tym, PiS anty -PiS tak może być też tak, że cała demokracja cały status quo całe społeczeństwo i jego instytucje są dla niego zagrożeniem i tym bardziej mnie do tego skłania fakt, że on właśnie przebywał w zakładzie karnym, a z pracy Europejskiej sieci, których mu Instytut ma okazję brać udział w wiemy o tym, że do takich procesów zwykle dochodzi w zakładach karnych aresztach, więc fakt, że on był wcześniej karany i spędził sporo czasu myśleć także w areszcie, bo żyją kupują takie przestępstwa w jak napad z bronią się przede wszystkim rozboje, bo akurat na to zwrócić szczególną uwagę tak czy takie przestępstwo, które polega jednak na tym, żeby przemoc była pewnym narzędziem do osiągnięcia innego celu w terenie no to możemy się spodziewać, że te procesy związane właśnie tak jak pan redaktor wspólnie z radykalizacją, czyli taką gotowością do stosowania przemocy w celu politycznym nie ma mogę mogę mieć tutaj znaczenia to co jest trudne i także w tak jak w tych wspomnianych wcześniej przeze mnie przestępstwach nienawiści trudno jest to do zidentyfikowania psa w toku dochodzenia śledztwa, ponieważ zwykle postaramy zakładamy, że sprawca kieruje się tylko włącznie 1 motywem, a często tak nie jest tak nasze ludzie są na wyżyny często skomplikowanie w swoim motywacji często mogą się przeplatać różne wątki mogła być chęć zemsty za pobyt w zakładzie karnym mogła być kwestia też wykorzystania tej całej sytuacji do do uderzenia w jakąś partię polityczną, a ich zjeść te to możemy równie dobrze spodziewać tego, że jeszcze zupełnie inne wątki miał tutaj znaczenia, o których nie wiemy na pewno jest także coś takiego drastyczna sytuacja bardzo bezpośredniej agresji bardzo bezpośredni przemoc wydarza się niejako na oczach nas wszystkich w jakimś istotnym 1 z kilku ważnych punktów na na mapie na mapie Polski w dniu też o szczególnym w jakim sensie w dniu, w którym jest taka ogólna mobilizacja społeczna, w którym ludzie wychodzą na ulice, w którym pracują kamery oczy nas wszystkich są skierowane właśnie na tę scenę spośród, których 1 stała się sceną tego tragicznego wydarzenia niejako zapewne atmosfera, która w ogóle towarzyszy życiu w Polsce nam wszystkim od pewnego czasu też wpływa na sposób w jaki to przeżywamy Real w jakim reagujemy na tego typu wydarzenia mają wreszcie może mieć jakiś wpływ pośredni na uaktywnienie się tego rodzaju impulsów ludzi, którzy skądinąd mają problemy z kontrolą swoich emocji swoich zachowań albo właśnie inie okrężną równie dobrze możemy zwrócić uwagę na to, że jeżeli wrócilibyśmy się do Giodo opracowań badaczy i palacze, którzy zajmują się czy to terroryzmem czy ekstremizmem politycznym, bo to w zasadzie jest jednak to samo to możemy powiedzieć o tym, że kluczową cechą działania sprawców jest takie zaplanowanie i takie przygotowanie ataku, żeby ten teatr burzy tak powiem jak największy talent, żeby jak najwięcej osób na co zwrócił uwagę, bo to wskazuje na to, że celem tak naprawdę tego o przestępstwa poza samym panem prezydentem jesteśmy także my wszyscy jako społeczeństwo i sprawca w taki sposób przygotował swój atak tak się do niego przygotował i tak ustalił datę takiego ataku miejsce, żeby uderzyć w całe społeczeństwo im się, że zamiast zastanawiać się kolejny chciał uczynić ze społeczeństwa swoją publiczność po prostu to znaczy wiedział, że w tych warunkach nie ma zagwarantowaną powiem brutalnie wysoką oglądalność pytanie, dlaczego na tej oglądalności zależało i jeżeli o oczywiście możemy przyjąć taką chmurę takie proste wytłumaczenie, że to są jakieś względy np. artystycznemu albo związane z chorobą psychiczną mogą, bo przecież też tak może być czasem się tak dzieje także w przypadku przestępst w nienawiści chociażby ostatnio informacje, które pojawiło się ze z dochodzenia dotyczącego napaści na ośrodek kultury muzułmańskiej w Warszawie też też sprawca sprawca okazał się cierpieć na tego rodzaju przypadłości London i jednak w dalszym ciągu nie zmienia to tego podstawowego mechanizmu, jakim jest właśnie dążenie do tego, żeby przyciągnąć tych ludzi i to wskazuje na to, że ta motywacja sprawcy może być mieszana i myślę, że towar to jest podkreślać i no tak z pewnością w ogóle te sfery się przeplatają to znaczy trudno tak naprawdę mówić o rozłączne gości jednostkowej psychologii życia społecznego czy politycznego, bo to są sfery, które są w stałej interakcji wzajemnie na siebie oddziałują i to co się w sferze politycznej społecznej wydarza to bardzo istotny sposób określa warunkuje i nie produkuje również jednostkową psychologia natomiast na cały czas mam wrażenie, że istotne w tym akurat przypadku również jest na dobrą sprawę do rowów i w jaki sposób my będziemy o tym, rozmawiać co właściwie z tym zrobimy to znaczy na ile będziemy się starali użyć tego do potwierdzenia jakichś naszych wcześniejszych przekonań do tego, żeby wykorzystać tego rodzaju sytuacje jako pewnego rodzaju amunicję, a na ile np. będzie to rodzaj memento czy rodzaj takiego wydarzenia, które sprowokuje nas do refleksji w ogóle nad obecnością przemoc w życiu publicznym agresji przyzwoleniem na agresję na przemoc werbalną zazwyczaj wyłącznie werbalną do pewnego momentu nalej jak się okazuje pewne zasłony już zostały dzisiaj rozdartej mieliśmy do czynienia z taką ekspansją przemoc w sferę, która była Niewolna do tej pory mówi o bezpośredniej przemocy agresji to to jest niekwestionowana tak tak czy innych z drugiej wiedzący działa mechanizm paniki moralnej to najprawdopodobniej będzie także tych tekstów po prostu różne wypowiedzi po prostu pojawi się bardzo długo dużo i będzie ono towarzyszyło kilku nadchodzących dniach później stopniowo przechodzi tutaj TOK FM drugą można powiedzieć pewien wyłom przechodzi raczej oddawanie głosu panu ekspertami naukowcom, którzy się tym zajmują w, niemniej to co to co myślę, że warto powiedzieć to, że ten problem radykalizacji problem tego mechanizmu, który prowadzi do do przemocy opartej na ekstremizm właśnie Paul nie jest nowy nie zdarzył się dopiero dzisiaj to jest problem, z którym Racic musi radzić sobie cała Europa to jest zawsze efekt doktryny nawołujemy i liczę na to że, że że, że znajdzie się miejsce na 3 na to, o czym pan pan redaktor wspominał, czyli właśnie na tym namysłu, żeby bardziej mnie rozgrywać politycznie bardziej skupić się na tym jak wspólnie razem moglibyśmy zwalczać przemoc opartą na ekstremistów oczywiście używamy tej figury obaj refleksji namysłu pewnego rodzaju tego, że takie wydarzenia bardzo drastyczne mogą być przyczynkiem do jedno niekoniecznie nawet bezpośrednio powiązane z realiami życia politycznego społecznego Ależ mogą w każdym razie być przyczynkiem do tego, żeby wprowadzić w nim jakieś pożądane zmiany najlepsza gra tymczasem zazwyczaj tak się nie dzieje to znaczy, że wiele mieliśmy takich przykładów różnych wydarzeń z różnych kategorii z różnych dziedzin, o których się mówiło, że one mogą się stać właśnie zarzewiem jakiegoś pojednania albo jakiejś refleksji głębszej albo, że mogą nam uświadomić pewne sytuacje i w zasadzie tylko pogłębiały one rozszczepienie przypominam sobie to co się wydarzyło po katastrofie w Smoleńsku początkowo na odruchowo jakaś jedność myślę, że też związana z takim potężnym potencjałem lęku egzystencjalnego, który wywołał wywołało to wydarzenie zapoczątkowało duchowa jedność pierwszego dnia po po katastrofie zaowocowała kilkoma takimi głosami, że właśnie powinniśmy właśnie zrewidować nasz sposób rozmawiania o polityce bycia w polityce do obrzucania się wzajemnie najgorszymi inwektywami tak dalej po krótkim okresie na odruchowe jedności wreszcie rozszczepienie rozdarcie to jej wspólnoty się jeszcze pogłębiło się stało jeszcze właśnie bardziej drastyczne jeszcze silniejsze jeszcze takie mocniej napakowany tymi wszystkimi emocjami, które w jakimś stopniu od, których eskalacja też inne stała za złe za za tym co się wydarzyło w Tychach obawiają się, że zależy, że tutaj będzie podobnie wyraził jakiś rodzaj defekty estetyczne i myśli ale, ale nie wyobrażam sobie za bardzo mnie jakby to się miało, jakby to się miało coś takiego, o czym mówiliśmy wcześniej przemienić czy będą bowiem tak po pierwsze takie sytuacje zawsze pokazują jak duże znaczenie ma nie tylko samo znaczenie, ale dyskurs, który ukończy dyskusje, które pojawiają się wokół niego tonem przypominała tej dużej odpowiedzialności za słowo, jakie mamy i mogą też pokazuje jak dużym problemem jest też czy to kiedy w, kiedy stoi od odpowiedzialności zapominamy, kiedy pojawiają się takie przypadki związane z mową nienawiści z drugiej strony to jest też moment, w którym możemy powiedzieć o tym, że jest istnieją już rozwiązania w Europie, które możemy wprowadzić i o ile zgodzą się, że nie zawsze tak tego rodzaju trudnej sytuacji, jaką mamy dziś do czynienia przynoszą taki owoc jej bliską sobie tego życzyli w te jednak często jakiś element chociażby instytucjonalne się uda udaje zmienić chociażby mogę sobie przypomnieć może sprawiać dużo mniejszego kalibru, ale słynna sytuacja urodzin Adolfa Hitlera w lesie jednak spowodowała duże zmiany w zakresie rozwijania tego rodzaju grup funkcjonujących w Polsce no ale zarazem też zaowocowała takim taką reakcję zwrotną wśród części prawicowych środowisk, że właściwie mieliśmy do czynienia z ustawką jest wszystko nieprawda i że przecież nie było żadnych urodzin tylko to jest wymysł jakiś spisek zawiązany przez żądnych nagród dziennikarskich w reporterów TVN -u na jej mamy do czynienia znowu wchodząc z z rejestru pojęć rodem z psychologii indywidualnej z takim klasycznym czystym do analizy mechanizmem zaprzeczania to znaczy jeśli są jakieś sytuacje, które są niewygodne to redukujemy dysonans z zaprzecza, a my uważamy, że tego, że tego nie było tak, ale z drugiej strony ożyły też pewne mechanizmy instytucjonalne związane z delegalizacją organizacji skrajnych, więc ja liczę przede wszystkim tutaj na zmiany w charakterze instytucjonalnym, które instytucja apelujemy od lat i które na, których nam najbardziej zależy tutaj na pewno potwierdziło to konieczność silnej pracy w środowisku więziennym i pracy o z nie tylko klasycznej resocjalizacyjnej, ale właśnie do radykalizacji innej Nantes i też, że jakiś podział my ewaluacji osób, które zakłady karne opuszczają albo, które do nich trafiają rzecz jasna mit pełnej przewidywalności, bo istnieje też taki mit, że właściwie zawsze, kiedy ktoś popełnia jakiś akt dokona jakichś aktu agresji aktu przemocy no to gdzieś w jakimś łańcuchu przyczynowo-skutkowym jest jakaś osoba, która powinna najczęściej to właśnie jest psycholog n p . który powinien przecież go z tego więzienia nie wypuścić albo w każdym razie zorientować się, że ma do czynienia z kimś, kto na coś takiego może zrobić to też jest trochę mit to znaczy my nigdy nie znajdziemy takich narzędzi, które pozwolą nam w 100 % przewidywać tego typu sytuacje tylko w raporcie mniejszości Philipa Dicka takie sytuacje się zdarzają, ale tam trójka jasnowidzów funkcjonował tak natomiast wszelkie strategia oparta o bezpieczeństwie sprowadzają się zwykle do tego, że zmniejszamy ryzyko eliminuje nowotworzenia ryzyka i oczywiście nie wyeliminujemy ich nigdy w całości, ale podjęcie tych pierwszych kroków, które spowodują, że to ryzyko, chociaż trochę opadnie powinno nas uchronić przed nim przed częścią takich sytuacjach ja przypomnę tylko, że rozmawiamy wokół sytuacji sprzed kilku godzin w tej chwili prezydent Gdańska Paweł Adamowicz z trafił do szpitala nie po tym, jak został zaatakowany nożem na scenie podczas finału wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy w tej chwili cały czas trwa operacja rzeczniczka prezydenta Adamowicza Magdalena Skorupka-Kaczmarek powiedziała, że nie wiadomo jak długo ta operacja potrwa wiemy, że prezydent bezpośrednio po tym ataku był reanimowany później trafił do szpitala z dnia dostanie go jest bardzo poważnym no ale mamy wszyscy nadzieję, że ta sytuacja jednak mimo wszystko dobrze się skończy zastanawia się jak rozmawiamy jeszcze, a to to jakiś przypominam wszystko to przypomnę jeszcze, że Jacek Mazurczak jest z nami socjolog z Instytutu bezpieczeństwa społecznego i zostałem się na ile jak już mówimy o różnych mechanizmach kontroli prewencji w tego typu sytuacjach na ile w ogóle właśnie my możemy wprowadzać rozwiązania, które minimalizują ryzyko wystąpienia takich sytuacji, bo mam mamy tutaj poza wszystkim poza tym sam systemowe problemy, o których pan mówił poza też kwestią nie wiem tego, kto opuszcza zakłady karne i t d . po prostu z sytuacją jest tłum ludzi scena na tej scenie jest też dużo osób w jacyś ludzie mogą na te same sobie wejść i w takiej atmosferze wspólnej świętować na dobrą sprawę przed pewnego typu przed pewnym typem takich ataków nie jesteśmy w stanie do końca się nie zabezpieczyć wśród rozmaitych ekstremistów w i ludzi, którzy się parają terroryzmem popularne w cudzysłowie stało się modne stały się ataki zapaść przy pomocy realizowana przy mocy samochodów np. jak się chodzi po stolicach nie tylko stolicach dużych państ w europejskich takich naprzód, który chce ataki miały miejsce no to można dostrzec pewne obszary, które są już spoza ruchu samochodowego wyłączona w Berlinie po ataku na jarmark świąteczny pojawił się przy tych jarmarkach takie potężne blokady, które uniemożliwiają wjechanie tam samochodem no ale w takich sytuacjach chyba w zasadzie ja oczywiście nie jesteśmy z ekspertami od bezpieczeństwa tego rodzaju, ale ne, ale realne ale, ale chyba do końca zapobiec takim sytuacjom nie da no, chyba że będzie szpaler policji odradzał ludzi na scenie od tych, którzy niektórzy z samą publicznością to oczywiście pojawiają się pewne rozwiązania z zakresu bezpieczeństwa fizycznego od tej z pewnością wiele, więc nadal nie mogę powiedzieć moi koledzy z Instytutu, którzy się właśnie temu tego rodzaju rozwiązaniem zajmują technika poszła znacznie nam się automatycznie Praga w polskich miastach dosłownie dzień czy 2 dni temu pojawiła się informacja o o włożenie takich właśnie betonowych ław w Poznaniu w wokół placu Mickiewicza na 1 z tych miast dużo też brak tego rodzaju uroczystości w i natomiast tak to na co zwrócił pan słusznie uwagę to jest kwestia tego, że te bronią to narzędzie, którym posługują się sprawcy są coraz łatwiejsza w domku PHN do zdobycia to jest samochód też nóż tu przypomnę chociażby sytuacja też niedawno, kiedy doszło do ataku nożownika z kolei w centrum handlowym w Rzeszowie moralność to są to w po to nie są tanie są żadne nowe rzeczy oczywiście warto się uczyć doświadczeń innych państ w natomiast jest niewątpliwie do niewątpliwie, jeżeli nie będziemy wstanie eliminować tej społecznej przyczyny, która tkwi w powstawaniu tego rodzaju ataków NATO trudno się spodziewać, że tych ataków będzie też mniej i rzeczywiście fakt faktem, że w kontekście tak zarówno tych kwestii związanych z narzędziami, ale także kwestii tego, że sprawcy działają samotni potem trudno jest przewidywać tego rodzaju ataki i to jest tym większe wyzwanie dla służb to właśnie to jak powiedziałem jest taka sytuacja, w której w, jakim sensie wszyscy tracimy na moment krótko po grunt pod nogami, w której pojawia się jakiś rodzaj przerażenia lęku no i urzędnik państwowy wysoki urzędnik państwowy kilkukrotnie ugodzony nożem w trakcie wykonywania jakimś sensie swoich obowiązków to jest sytuacja, która przeraża i mamy prawo przerażeni się czuć przypomnę tylko, że w tej chwili trwa cały czas operacja prezydent Adamowicz jest operowany jutro zapewne takie są informacje już od pewnego czasu minie szpital, w którym on przebywa zorganizuje jakąś konferencję, w której prasową, który poinformuje poinformuje o jego stanie zdrowia czy jest jeszcze coś co chciałby pan dodać zamknąć jakiś sposób naszą rozmowę Remo zwrócę na to może być, by było też jakiś jednak wezwanie do akcji to myślę, że bardzo cenną inicjatywą, która się pojawią w ostatnich godzinach jest mu propozycji zwołania jakiegoś rodzaju zgromadzenia o charakterze solidarnościowym w Gdańsku i myślę, że to będzie bardzo cenne, jeżeli osoby, które mogą wziąć udział się tam po prostu pojawią, bo to też chodzi, żeby się po prostu nie dać to jest, który w całym zdecydowanie wezwać, by nie dać się przerazić, żeby zastanowić nad problemem, ale unikać strachu agencja powiem, że taka inicjatywa już jest jutro o osiemnastej na długim Targu w Gdańsku ma się odbyć wiec jak rozumiem, podczas którego ludzie jakoś wyrażą swój stosunek do tego co się wydarzyło jutro o osiemnastej na długim Targu w Gdańsku taki wiec zachęcamy do uczestnictwa oczywiście Gdańsk już wielokrotnie pokazał, że i to na ulicach swego miasta, że nie jest odważnym odważną społecznością liczę, że tak też będzie w najbliższych dniach bardzo dziękuję państwu gościem był Jacek Mazurczak socjolog z Instytutu bezpieczeństwa społecznego były główny specjalista ds. monitorowania przestępstw nienawiści w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych w latach 20142016 dziękuję bardzo dziękuję ja też jest państwem żegnam dziękuję za tę godzinę niespodziewaną godzinę niestety niespodziewaną godzina mnie to strzelecki ta audycja przygotował zadbało i o gości i o torze do informacja bieżąca nic do państwa docierały, żeby mógł je państwu przekazać bardzo dziękuję trzymamy kciuki za prezydenta Adamowicza miejmy nadzieję, że ta sprawa dobrze się dla niego skończy jeść razem Tomasz Stawiszyński bardzo serdecznie państwu dziękuję i dobrej nocy z życia radio TOK FM pierwsze radio i format
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA