REKLAMA

"Przeżywamy coś, co wymaga opłakania, milczenia i żałoby"

Analizy
Data emisji:
2019-01-14 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Będę dzisiaj musiała państwa prosić o wybaczenie, głos mniej radiowy, bo to, co przeżywam to ogromna rozpacz i żal. Związane oczywiście ze śmiercią pana prezydenta Pawła Adamowicza. Ale kiedy o nim myślę, to widzę po pierwsze, uśmiech po drugie, dużą energię, a po trzecie chęć rozmowy. Zmieniał się, popełniał błędy, prowadził politykę, z którą też się nie zgadzałam, ja, mieszkańcy Gdańska, inni politycy, ale zawsze był chętny na spotkanie, na rozmowę, na dyskusję. Dzielnie stawał, kiedy zarzucaliśmy go pytaniami i umawiał się ze mną zresztą niedawno jeszcze na rozmowę o księdzu Jankowskim i o jego stosunku do całej sprawy. Nie zdążyliśmy porozmawiać.  Rozwiń »
Bardzo będzie mi brakowało pana prezydenta. Bardzo państwa przepraszam, ale to strasznie trudno to przetrwać.

Razem ze mną w studiu pani dr Katarzyna Kasia filozofka i publicystka kultury liberalnej dzień dobry witam dobry wieczór, a telefonicznie pani redaktor Bożena Aksamit pisząca od wielu lat prosto z Gdańska do gazety wyborczej do dużego formatu jest dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór w lekkiej był Paweł Adamowicz nawet już dzisiaj padło takie pytanie to próba zebrania biograficznego jego życia to to wyzwanie duże, bo wiele robił bardzo duży działało.

Więc może z pani perspektywy przede wszystkim był politykiem PRL panu Adamowi chwała nowych bez wątpienia był politykiem i to od wielu lat, ale mogę dostać się o krok po osiemdziesiątym siódmym roku 2 i znaleźli aż po prod USA i architekt komitetu zostało odcięte od od tamtej pory chcieli po RR politykiem, bo ostrogą dla gdańszczan był w związku z Lukas bankiem od 20 lat po Kołek i lekkich o miejską po prostu pochodził z ulicy rzeczywiście rozmawiał można było się z nim umówić i t d. tak dalej i średnich i hali 

Ciężko jest ich opór oddzielić niewolno wjechać tylko o kimś innym po prostu, ale to było przepraszam za wyrażenie horror zwierzę polityczne prawda w RPA, a on szczególnie prawdopodobnie rozwijało Dutkiewicz jagód trochę młodszy Patryk Pytlak Schettino używamy takiego prezydenta dozwolonego, skąd to bym chciał do niej Guberni krucho panie podczas ostatnich wyborów, jakbym wygrał, ale o nich nie prawdopodobnie zmieni wyrok się dynamiczną odważna, ale od HR niejedno ma taki po prostu wymarzony kawałek drogi jest moja też musiał po sromotnie babek 8 par i trudno w to uwierzyć, że tak absurdalne i niesprawiedliwa i jakoś tak w ogóle o lokal taką normalność po ich, że liczba radnych, że większość była w stanie szoku po prostu.

No, nie tylko gdańszczan gdańszczan powiem co do swojej perspektywy w dr Katarzyna Kasia z nami w furii i ten szok, o których wspomniała pani redaktor Bożena Aksamit jest też to uczucie, które obserwują u siebie też, bo wielu uczestniczących w tych rozmowach od czasu informacje o ataku, a potem śmierć pana prezydenta jest jakaś recepta na to?

Recepta na szok nie wiem czy jest recepta na szok szczerze mówiąc to co się stało jest tak odległy od naszego normalnego doświadczeniem może raczej tak, jakbyśmy chcieli, żeby wyglądał nasz codzienny doświadczenie, że razem wytrąca nas czegoś takiego poczucia bezpieczeństwa, w którym każdy z nas gdzieś tam jakoś jest, bo jeżeli coś takiego może się stać to właśnie wszystko się może stać, zwłaszcza te fundamenty, na których budujemy nasze przekonania o tym, że słońce jutro w sejfie stają się niezwykle kruchej piątki, czyli takie poczucie, że coś się bardzo radykalnie zmieniło, że co się stało tak potwornie złego, że zamknięty dojście do łagru ani próba jakiegoś powrotu do normalnego funkcjonowania jest dla nas wszystkich i tyle trudna, ale nawet być może niemożliwa tłumaczy strasznie się tego boję, bo już widzę, że te reakcje te komentarze, które się pojawiają przeważnie nie polegają wcale na przeżywaniu żałoby nas jakimś takim kolejnym pójście w stronę krzyczenie o tym kto jest winny, kto nie jest winny, kto się źle zachował co do tego doprowadziło to co jakiś taki genealogię, na których bo teraz naprawdę nie jest miejsce ani czas po bo stało się coś najgorszego co się może stać człowiek został zamordowany człowiek, który zginął niewinny nie zostało co stoi na oczach innych ludzi zabity i to jest to co się liczy to jest po prostu największe nieszczęście może się stać oczywiście później pewnie będziemy zastanawiać nad tym co do tego doprowadziło dowiemy się więcej o zabójcy o jego motywach być może jego chorobie, ale mam, ale na razie w tym, że jesteśmy w takim punkcie, w którym trzeba się trzeba przechodzić obecna płakać ja wypisał sobie listę tych wszystkich podmiotów osób i zjawisk, które zostały od wczoraj obwiniony za atak i to jest bardzo długa lista też miałam taką myśl, że dużo łatwiej jest szukać tych, którzy są odpowiedzialni za tę śmierć zamiast płakać i inni im i być w szoku, ale to właśnie strachu, że skoro coś takiego może się wydarzyć w czasie finału wielkiej orkiestry komu Świątecznej pomocy w czasie akcji charytatywnych koncertów światełka do nieba to rzeczywiście chyba wszystko jest możliwa pani redaktor Jerzy Lysy wiem, że w wielu miastach również w Gdańsku organizowane są spotkania pełne milczenia i wspomnienia Fn przed wami trudne dni, ale rozumiem, że ma każdy też jest oczywiście ogłoszono żałobę, ale co taka formuła chyba trudno w trudno nie być w żałobie ja chcę być ich o firmach jest spotkanie gdańskich Fosforów stąd też tracić moc po gdańszczan ach, BL imię i nie będzie to takiej materii żałobnych spotkanie w losowaniu Lotto miały być spotkanie ich firma działa, bo ma obok niższych lig, więc odwieźliśmy go chcieli wierzyć, że ich, że pan brat lidera obronił strzał przyjeżdża lider roku teatr udała można ja tak głęboko wierzyłam w ich to on, że on dodałaby obu wielkich takich potężna maszyna zdawałoby się niezniszczalny i chorych Drewnica od lat Albrechta niech przed rokiem co roku Bogdan Klich liniach, a innym trochę takim otwartym wolnym od wodnym ich chorymi z Kielc grał, w jakich takie akty agresji czy czegoś, ale generalnie lekko wilgotne kier dal lewicowe po prostu z IKE i nagle IAR pomogli też przedproża kamienic brał udział w marszu równości tam wiele takich działań, by wykonywał lot PL i uchodźców i t d. i t d . to też budowało ten obraz z gdańskiego to tylko miasto od czego innego lokalu zaczyna się w Gdańsku po to, właśnie takie niesamowite i każdy pełny rok do chwili i gorszych lokal położony w krajach Anielę Chiny globalnej ich pełnych rocznych, które w oknach wczoraj, że projekt w takim szoku nieprawdopodobnym, lecz nie pierze i lekarz jakich kierunkach wyłowili tylko o uniewinnienie uniewinnienie nie Piero jakoś tak, by dodawali otuchy mentalnie to nie jest, ale aniołem, ale ma Power jak choćby kina albo zwolnienia od tego momentu w Seefeld wróciła z rozmową charyzmą studiowanie dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej telefonicznie własnymi pani redaktor Bożena Aksamit dużego formatu jeśli będą państwo chce się podzielić swoimi przeżyciami wspomnieniem o panu prezydencja to oczywiście nasz mail analizy małpa to krok KFM analizy mały potok kropkę sami z państwa dyspozycji i oczywiście telefon 224444044 lat proszę dzwonić proszę pisać 10 państwo taką potrzebę, a ci, którzy mają potrzebę milczenia na absolutne prawo po prostu sobie pomilczeć, a Paweł Adamowicz nie żyje prezydent został zaatakowany wczoraj w czasie finału wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy mężczyzna nożownik został zatrzymany przez policję lub jego motyw będzie badała prokuratura policja i będziemy być może więcej prób wzrost o rozumienie z tej sytuacji, a częściowo będziemy się ją sobie tłumaczyć sami co dziś spróbujemy zrobić jeszcze w analizach za chwilę wrócimy z dyskusją po informacjach Radia TOK FM, a później po osiemnasty 20 będzie z nami też dr Adam Ostolski socjolog w i przyjrzymy się bliżej temu i co się dzieje z nami coś jest wydarzyło i też rolę na ile prawdy jest o co chodzi o przetrwanie redaktor, że Gdańsk na pewno zmieni ktoś napisał nawet, że Polska się zmieni po tej po tych tragedii, a ktoś inny pisał nie zmieni się nic kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie scena studio cały czas pani dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej w smutny dzień rozpaczliwy dzień nie żyje prezydent Paweł Adamowicz zamordowany w czasie finału wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy nawet jak to mówię to nie wierzy w to co mówię mam wrażenie, że to wszyscy takie absurdy taka groza, że chyba scenarzyści napisali też historie, ale nie usłyszy w informacjach Radia TOK FM widzę w nagłówkach gazet właśnie ten to wiadomość teraz przed informacjami mówiła pani szukanie winnych to swoista ucieczka od przerwy w dopuszczenia do siebie wiadomości takie, że oto zdarzyło się coś absolutnie złego w teście stało się to w taki sposób rząd w VAT, jeżeli Polska coś ważnego, jeżeli coś, czego Polacy jako społeczeństwo osiągnęliśmy ważnego przez te lata, które upłynęło od transformacji osiemdziesiątym dziewiątym roku, jeżeli coś wypracować być naprawdę Super pięknego wspaniałego i coś takiego czy miał np. mogło się pochwalić, że jest to właśnie Solidarność wokół tych najsłabszych tych chorych głównie dzieci, która została zbudowana dzięki gigantycznej pracy Jerzego Owsiaka i jego fundacji wielka orkiestra Świątecznej pomocy IAM oczywiście im dłużej orkiestra grała im dłużej działała tym RM w tym więcej gromadziło się wokół niej różnych komentarzy z dobrych słychać tych złych było tych złych przybywało w ostatnich latach zdecydowanie jest zawsze myślałam IQ jak to zrobić byśmy tego nie zepsuli, bo to jest przecież takie piękne w gruncie rzeczy, że już raz w roku jest ten taki dzień, kiedy wszyscy są też być dobrze wszyscy są dla siebie mili i wszyscy jakoś sobie przypominają pean te trudne doświadczenia, które bardzo często udało się przetrwać właśnie dzięki temu, że wielka orkiestra wyposażyła szpitale w różne ważne sprzętem do tego, żeby ratować ludzkie życie inni i to jest dla mnie potworne, że w takim dniu, a dzieje się co wydarzy się największy możliwy koszmar znaczy w takim dniu, w którym naprawdę jesteśmy dla siebie dobrzy jak nigdy przez cały rok Podstawek nie widzi diety to nigdy nie nowy rok jesteśmy tacy otwarci na swoje potrzeby nawzajem to jest właśnie ten dzień, kiedy się wydarza w Polsce 1 000 000 małych cudów 1 000 000 małych dzieci z takich drobnych rzeczy, które są po prostu dobre niech pomyślę o tym jak było wczoraj w Gdańsku, ale i jak widzę w relacjach właśnie roześmianą twarz prezydenta Adamowicza, który mówi, że zebrał sam osobiście do własnej puszki ponad 5000 zł w po to, żeby ratować życie małych chorych dzieci, ale i w chwilę potem, kiedy prezydent, mówi że gdańskiej strefy Odry, że Gdańsk jest wspaniały ten człowiek zostaje zamordowany i to jest RM turystycznych oczko żaden scenarzysta nie wymyślił, bo to, by się nie mieściło w żadnym scenariuszu, bo to jest tak oczywiste zestawienie dobra ze złem, że każdy scenarzysta prócz obwinienia to jest miasto nie chcieli wierzyć to za dużo tak już przed siedzieliśmy tak w myśl to też dlatego to ta sytuacja nabiera jeszcze takiego dodatkowego wymiaru wzywania wyjazd fikcja tym się różnią rzeczywistości, że musi być wiarygodna dokładnie tak pisał Arystoteles poetce i od tamtego czasu to się też nie zmieniło i nim, ale ja mam wrażenie, że my tu jesteśmy skonfliktowani z rzeczywistością, do której analizy nie mamy narzędzi znaczy tego jest do tego jest po prostu za dużo i wczoraj wracałam z córką wieczorem do domu i Lenina się bardzo spieszą swojsko musimy włączyć telewizję szybciutko muszą zobaczyć to nowe laserowe światełko w ocenie straszy ptaków wieś chodź chodź chodź i wpadliśmy do domu włączyliśmy i IT światełko zostało przerwane informacją o o tym co się stało w Gdańsku siedziałyśmy z z moją jedenastoletnią córką na kanapie stanowiący, ale i, ale jak to chcą poczekać, ale w krajach to jest możliwe, że w takiej chwili coś takiego się wydarza i oczywiście to się musiało wydarzyć właśnie w tej chwili, bo przecież ten zamachowiec samobójca czekał na to, że właśnie wszystkie kamery były skierowane w jego stronę on się zachowały jak nie wiem starożytnych frustrat, z którym podpalił świątynię tylko o to, żeby zyskać sławę i nieważne czy to będzie zła sława czy dobre słowo, ale wszyscy będą będą go znali taki tutaj mamy mamy do czynienia wydają się z podobną sytuacją co znaczy właśnie kogoś, kto to czeka na ten moment, kiedy taki czyn przyniesie mu on w Pniewie największą możliwą popularność w jakimś takim najgorszym możliwym sensie równocześnie w LM i toteż jest kolejna życzymy żyjemy w świecie, który jest światem przekazów medialnych obrazów, ale takie momenty to co się stało wczoraj co się stało dzisiaj uświadamia nam, że po to, prezydent nie są, skąd się z daleka, że to się stało tu i teraz co się stało w Polsce w 13 grudnia 2019 roku i ellaOne my w pewnym sensie w tym uczestniczymy tego chcemy czy nie to jesteśmy na taką myśl, że przecież tego typu ataki w świetle kamer zgromadzenie publiczna polityk znany jednak na scenie w to bez specjalizacji specjalne Stanów zjednoczonych w Polsce mamy w wiele nieszczęść wiele gros wierzy w koszmaru, ale ono jest taki mniej ludzkim wydaniu, a wczoraj dostaliśmy nieprawdopodobny scenariusz zastanawiam się też nad tym, ale co pada z jeszcze sam o tym w poszukiwaniu winnych porozmawiać chwilę w Trofeo mówiliśmy o tym, że Żyd to ułatwia ułatwia pogodzenie sobie le są jeszcze, jaki z tą sytuacją znajdziemy winnego w Lotto to zrozumiemy w sytuacji zmiany, skąd to zło w i oczywiście pierwszym winnym jest ten zamachowiec ten czyn zabójca, ale nie jedni obwiniają system więziennictwa, bo ten człowiek wyszedł zakładu karnego i prawdopodobnie w UE powinien być jakiś sposób objęty czy to kurator skończy to lekarską opieką obwinia się w grę kodeks karny pani Beata Mazurek powinien kodeks karny, bo są za łagodnie karze, gdyby ten mężczyzna dłużej był w więzieniu to by nie doszło do tego ataku, a 1 z obwiniają prawo i sprawiedliwości i nie Platforma w niektórzy mimo mody młodzież Wszechpolską, która przeciwko Pawłowi Adamowiczowi realizował różne akcje jedni policję sądy za to, że w ogóle nie ścigają takich ludzi, a wszyscy pozostali polityków za to, że przyzwalają na mowę nienawiści przyzwalają na i uczestniczą w debacie pełnej pełnej nie tyle ostrej krytyki co po prostu, jakiego zła, iż takiego pierwotnego zła i robienia innych wrogów długa lista ich i koci arze, żeby się przyjrzeć sprawdzić, które z tych elementów dopasują zająć się tym zamiast faktem, że nie żyje człowiek, a 1 ze słuchaczy napisał właśnie na pan Stanisław umarł człowiek i już go nigdy nie będzie i to w tej całej historii najgorsza w Cisnej gorszy i dojścia nie umarł człowiek, który przez 20 lat był prezydentem 1 z największych polskich miast i takie koniec tor, choć na początku był dobrym prezydentem niezależnie od różnych mniej czy bardziej udanych decyzji przez 20 lat był wybierany na prezydenta czy cieszą się ogromnym społecznym zaufaniem w tym w swoim Gdańsku i leży jedno dodam jeszcze mogę był politykiem, który zmieniał zdanie tłumaczył nam, dlaczego zmienił zdanie co nim powodowało ich nie szukał przyczyn na zewnątrz tylko w sobie opowiadał o tym, m. in. w radiu TOK FM jak w trakcie rozmów w ofercie spotkań z różnymi grupami społecznymi docierało do niego, że do tej pory postępował błędnie albo nie dość skutecznie i w związku z tym zmieniała się jego optyka Gdańsk się zmieniał polityki Gdański stawały się często wzorcem dla innych dużych miast w Polsce właśnie -li Tyl to, że jego nie ma to jest tragedia tak jak mówisz na początek mówiła pani redaktor Aksamit to jest tragedia dla Gdańska, w których nigdy nie będzie taki sam te straty netto całej po całej polskiej było to przecież potwornie złego stało myślę, że szukanie winnych jest też jakiś rodzaj reakcji obronnej, bo możemy powiedzieć w Polsce źle się dzieje polityka Polska jest pełna nienawiści mamy też zwalczające się wrogie plemiona i w końcu to musiało doprowadzić do jakich ner erupcji, gdy jakiś tragedii tylko, że on bliżej popatrzymy np. na nie wiem taki kraj i jak spokojny i uporządkowany jak Norwegia, gdzie jednak musi pojawić Breivik tym też takie tłumaczenie on jest obok w pewnym sensie ono ono nie pomaga ona robi dobrze temu, kto tłumaczy chwilowo, bo domy chcemy mieć porządek w życiu chcemy wiedzieć, dlaczego rzeczy się dzieją najtrudniejszą wydaje mi się sprawą jest absurd to znaczy, że stało się coś co tak naprawdę się nie da opisać, czego tak naprawdę się nie da zrozumieć i w momencie kiedy, kiedy musimy przyznać sam przed sobą, że taka absurdalna rzecz miała miejsce, że po prostu wydarzył się czyste zło, gdy jesteśmy bezradni to mówimy dobranoc to oni tak się przed krzyki wali tutaj i eskalować tę nienawiść ona musiała do tego doprowadzić nie muszę może mówić to wina firmy ochroniarskiej to wina policji to wina ministra spraw wewnętrznych to wina wielkiej orkiestry tak po takie głosy się pojawiają tak, czego nas doprowadza trudno się tego robić na chwilę lepiej może to wydajny 60 karny byśmy, ale w rzeczywistości jesteśmy tak samo głupi jak byśmy te są bezradni wobec śmierci no trudno jest dziennikarce radiowej powiedzieć, że milczenie czasem jest najlepszą metodą, bo pozwalała w dopuścić te emocje dopuścić te najtrudniejsze myśli, ale w radiu trudno milczenie, bo przecież po coś nas państwo słuchają i w związku z tym z 1 strony będziemy kontynuować audycje rozmawiać, ale z pełną świadomością tego, że tu nie ma co zagadywał aż tu nie ma są, a znaleźć prostej recepty prostej diagnozy tego co się stało znaleźć winnych ukarać i odetchnąć z ulgą ulgi przez najbliższe dni i pewnie nawet tygodni nie będzie wzięcie, bo nie zasłużyliśmy sobie na to, żeby odczuwać ulgę przeżyliśmy coś co wymaga od spotkania co wymaga milczenia co wymaga żałoby nie da się tego zagadać, jakbyśmy nie próbowali piszą państwo maila bardzo wiele z nich to takie wyznanie, że nie wiadomo właściwie co myśleć co czuć jak żyć wręcz PRA wie już państwo wrażenie w taką niewiary w to, że cokolwiek się zmieni że, jakkolwiek i nie będziemy, ale po tej historii miasta i nie mielibyśmy być w nie będziemy inni od zawsze zawsze znajdziemy w każdej korzystała z tej także jak się zburzy dom, w którym człowiek mieszka to człowiek jest takim schorzeniem, które zacznie bardzo szybko no właśnie podejmować różne działania te działania mogą być różne strony to znaczy mogą być te działania, które będą zmierzały do tego, żeby ukarać tych, z których winy ten dom został zburzony, nawet jeżeli zburzony został w trzęsieniu ziemi no to będziemy szukać rządzących, którzy są winni itd jest też inna strategia taka strategia, kiedy z tej kupy gruzów staramy się zrekonstruować cokolwiek, kiedy chcemy jakoś ocalić od ich przynajmniej trochę mi tych ziem w takiej sytuacji Acta ale jakby to naiwnie nie brzmiało możemy poszukać Aon czegoś ważnego i książka Pawła Adamowicza niedawno w tę nową książką Gdańsk jako wspólnocie i myślę, że może to warto więc, by dostać co znaczy to te kategorie wspólnoty możemy mamy szansę z lewej i integrować naszą epokę wałkowane wspólnoty na kimś innym lepszym poziomie oporu Zaleski napisał ostatnia wypowiedź świętej pamięci prezydenta Pawła Adamowicza o tolerancji miłości budowaniu dobra i Gdańsku jako ucieleśnienie tych cech możemy uznać tę wypowiedź jako jego testament dla nas, aby Polska była taka jak jego ukochany Gdańsk Paweł Zalewski zresztą będzie jutro gościem Radia TOK FM w el KO Karoliny Lewickiej po siedemnastej kończymy tę część analiz dr Katarzyna Kasia filozofka publicystka kultury liberalnej było państwo i moim gościem ważącym wraz za to smutny los
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA