REKLAMA

Pawła Adamowicza wspomina Basil Kerski

Światopodgląd
Data emisji:
2019-01-15 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:00 min.
Udostępnij:

Basil Kerski, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku, opowiada, kim dla niego był Paweł Adamowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, zapraszam państwa na światopodgląd. Państwa gościem w studiu Radia TOK FM w Gdańsku jest Basil Kerski, dyrektor Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku, dzień dobry, dzień dobry. Oczywiście na początek trudno nie zacząć od wyrazów współczucia dla pana, dla wszystkich gdańszczan, dla nas. Myślę, że dla dużej części Polaków to jest wielki smutek, wielka tragedia i wielka strata. A w związku z tym, że pan szefuje jednostce polityki historycznej, takim niektórzy mówią, dzieckiem trochę Pawła Adamowicza, bo w dużej mierze był współautorem ECS, to proszę opowiedzieć, jak o tym w Gdańsku, tak jak pan go rozumiał, jak z nim rozmawiał, w którym chcieliście razem, czy on sam chciał budować? Rozwiń »
Jestem w Gdańsku, ale się ze studia, ale kilka centymetrów w 2 kilometrowym nie jest nim budynek nowoczesny przy placu Solidarności przy bramie nr 2 na legendarnym terenie byłej stoczni gdańskiej to jest dzisiaj rzeczywistość to jest dzisiaj muzeum Solidarności z muzeum wszystkich ruchów wolnościowych, które obaliły komunizm w Europie jest to miejsce też myślenia o przyszłości Polski Europy i to co dziś jest takie oczywiste dla Gdańska to się narodziło w głowie Pawła Adamowicza gdzieś w połowie lat dziewięćdziesiątych.

Także tutaj trudno już mówić o prezydencie miasta, który współtworzył tobym wolał mówić o samorządowców obywatelu uczestniku też tych głębokich przemian końca lat osiemdziesiątych, na podstawie których no właśnie Paweł Adamowicz tworzył nowe instytucje kultury instytucje pamięci, a tak właściwie to jako prezydent samorządowiec rozumiał, że w ich polityka samorządowa rozwój miasta to jest to są 2 strony medalu 1 strona to jest to co najbardziej lubimy i potrzebujemy proste chodniki w 2 ulice tramwaje dobra jakość taka materialna życia, a z drugiej strony trudno zbudować tożsamość miasta atmosferę miasta bez wartości, gdy on odwoływał się do 2 obszarów wartości domu były temu jako osoba tego uznać też prywatnie bardzo bliska był głęboko wierzącym katolikiem, ale chrześcijaninem, bo na niego to nie była wspólnota zamknięta tylko wspólnota otwarta dla innych też niewierzących inaczej wierzących 

I był dzieckiem rewolucji Solidarności jej ideałów Solidarności nie tylko właśnie wobec gdańszczan Polaków też Europejczyków i w wszedł, jakby na scenę polityczną z tym entuzjazmem no już dzisiaj rzadkimi w Europie 89. roku, że my Polacy czym Europejczycy mamy szansę zbudować nowy ład pokojowy na naszym kontynencie jako obywatele niejako w reprezentancie wielkich imperiów, które sobie dzielą świat na sferę wpływów jeszcze ostatnie zdanie 

No i był gdańszczaninem, którego interesowały wszystkie motywy elementy tej nocy 1000 letniej historii Gdańska i jego rodzina pochodziła z Wilna z Polsce można być Kresowiacy ludzie, którzy stracili swoją ojczyznę, a on jako pierwsza generacja urodzona w Gdańsku starał się te tożsamości maczetą, którą spotkał w Gdańsku post protestancką poniemiecką połączyć z tą swoją polską pamięcią bardziej ze wschodniej części Europy także to są te główne motywy jego odczuwania świata odczytywania świata mam no i tych działań politycznej w tym kontekście trzeba usytuować taką instytucję jak europejskie centrum Solidarności Ks wzrusza

Widzieliście się kilka dni przed jego zabójstwa przed jego śmiercią obok braku 80 dziewiąty był tak jak pan podkreślał jest ważny w łeb historii Polski, a może Gdańska jako szczególnie 3 Niewiem, ale to co chcę powiedzieć, kto to myśleliśmy jakieś plany na ten rok, licząc od rzeczy rozmawialiście to znaczy oczywiście ten ten rok dla nas Polaków przy środkowych Europejczyków z bardzo ważny i 8980 dziesiątym roku 6 lat temu udało się przynajmniej w tej części Europy nie w całej Europie pokojowo obalić system komunistyczny, bo w co Radek solennie należała do rąk do paktu układu Warszawskiego, ale jednak w el też obszar naznaczonej komunizmem tam też niestety nie udało to jest trzydziestolecie przypomnę początków owego trunku okrągłym stole 6 lutego, więc też jesteśmy teraz w przeddzień tych obchodów no i wreszcie wybory 4 czerwca 81010 . roku, które stworzyły, jakby nową przestrzeń polityczną Paweł Adamowicz przed 30 lat temu to polityk jako lider strajku studentów Uniwersytetu gdańskiego, którzy się solidaryzowali się z tą falą przed drugą wielką falą strajków Solidarności 80 ósmego roku został wówczas wybrany przez studentów na lidera, więc może być taki jego pierwsza publiczna rola nie zdecydował się na wielką krajową politykę tylko dziesiątym roku w maju przepompować pierwsze całkowicie wolne wybory w Polsce pobory majowe wybory dziesiątego roku do samorządów i on wszedł do gdańskiej rady miasta no i współtworzył tę centralną demokratyczną mecz Polska należy ten rok teraz przypomnę to jest też rocznica 80 wybuchu drugiej wojny światowej w Gdańsku no i dla gdańszczan no to jest wyjątkowo ważny rok my tak w piątek widzieliśmy się na ostatni raz i niesłusznych prywatnie porozmawiać, ale spotkaliśmy się naradzie naszego centrum, aby omówić program plany w to było bardzo trudne spotkanie przypomnę niestety ministerstwo kultury dziedzictwa Narodowego po pierwszej turze wyborów samorządowych ogłosiło, że odbierze nam dużą część naszej dotacji ministerialnej ponad 40 % do zasiłku kwotę równą Warta naszym przodkom programowymi spotkaliśmy się w piątek, że mówi co my jako tak ważna instytucja w będziemy w tym roku robiła się bez pieniędzy na program oczywiście pieniądze starczą na pensje na torze ECS będzie codziennie otwarty wystawa muzeum będzie czynne, ale jak mamy zaprosić gości jak organizować debatę na temat aktualności tego dziedzictwa bez pieniędzy też to było bardzo trudne spotkanie, które też było świadczyło o tym, by bić jak on bardzo powołano stał się symbolem obrony pewnych wartości pełnej kultury politycznej, ale pozbieraliśmy się pełni optymizmu, choć musimy się spotkać też prywatni i porozmawiać a jaki mamy też taki osobisty pomysł, iż się też na wspólną podróż w taką studyjną, by go pasjonowała działalność niemieckiej Federalnej centrali kształcenia obywatelskiego uważa, że wielkim deficytem polskiej demokracji jest brak edukacji Obywatelskiej uważał to też za błąd wielki swojej formacji chciał to zmienić i chcieliśmy w tym roku przestudiować właśnie różne modele edukacji Obywatelskiej razem także skończyliśmy nasze spotkanie w serdecznym uściskiem dłoni jego wspaniałym uśmiechem i nadzieją, że czeka nas mimo wszelkich trudności finansowych bardzo ciekawy rok no niestety nastąpiło to co to co nastąpiło w Niepołomicach mchem na czym i jakie są w jakiej ja takim w jak pan dzisiaj na to patrzę wiem że, że to są takie godziny po takiej tragedii to w wielu z nas jest pewnie emocjami jakoś bardzo chętni muszą one części uprawnień nie wszystko wnuczką potrafimy tak w pełni trzeźwo spojrzeć no ale czy czym martwić się o to co będzie dalej z tym nazwijmy to dziedzictwem takim obywatelskim samorządowym tam w Gdańsku o tym, petenta to to co wszyscy podkreślają to słowo wspólnota otwartość tolerancja, na których fundamentach rozwijał Gdańsk prezydent Adamowicz 3, jakie są to nastroje w ciekawe pytanie po pierwsze do mnie myślę, że jesteśmy wszyscy w szoku, ale ten szok to nie jest za stołem i właściwie nów im rozpoczęła się z Pawłem Adamowiczem ten rok bardzo dynamicznie i cały czas jesteśmy w tej dynamice dzisiaj miałam narady z pracownikami oczywiście zaczniemy 0605 . 6 lutego z wydarzeniami upamiętniającymi okrągły stół będziemy realizowali tydzień demokracji w pierwszym tygodniu czerwca to się nie zmieniłam się, że nawet to morderstwo wzmacnia naszą motywację z dystansem myślimy o finansach, bo tak nie będzie pieniędzy to w na pewno zorganizujemy noc jesteśmy zdeterminowani, aby to co reprezentował Paweł Adamowicz realizować w i jeśli chodzi o pytanie czy 3 my wszyscy zrozumiemy co się przydarzyło wyciągniemy konsekwencje jeśli chodzi o Pomorze Gdańsk Trójmiasto jestem bardzo optymistycznym sam po moich kontaktach prywatnych SMS-ach z przyjaciółmi, którzy bardzo negatywnie byli nastawieni do Pawła Adamowicza widzę kompletną zmianę wstyd chęć tras uczestnictwa w żałobie widzę, że absolutnie zmienił się język ludzie się szanują wczorajsze spotkanie na długim Targu to było spotkanie w ciszy jeśli chodzi tutaj oto część polskiej to myślę, że ludzie zrozumieli absolutnie zrozumieli, o co chodziło dlaczego, bo Paweł Adamowicz był prezydentem, który bez ochrony był wszechobecny grał jeszcze i to były spotkania też trudne to niebyły wiec zorganizowany przez partie to były konsultacje z obywatelami on on się stale obywatelom także to wszyscy o tym, wiedzą oni wiedzieli, że bardzo łatwo takiego człowieka zranić zaatakować odnośnie mówiąc o sytuacji samej w niedzielę bardzo szybko tutaj do do obywateli dotarło, że coś naprawdę niebezpiecznego się przydarzyło kompletnie innym tematem jest czy to wydarzenie będzie miało wpły w na kulturę polityczną w polskich wrócimy do rozmowy z posłem Karskim za kilka minut Ruman dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku z państwa goszczą w studiu Radia TOK FM w Gdańsku teraz informacje zwracam się, aby aport, a świerk lub podgląd w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem w studiu Radia TOK FM w Gdańsku jest Basil Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku właśnie na tronie wspomnę wspominamy Pawła Adamowicza, który to prawdopodobnie 1 z walki z najwybitniejszych polskich samorządowców polityków to co mówił Basil Kerski tuż przed informacjami co dziś podkreśla bardzo wiele osób to jest to, że jako polityk nie bał się wychodzić do ludzi to znaczy rzeczywiście jak się pochodziło wystarczająco długo po Gdańsku i mówię to też na podstawie własnego doświadczenia ani nie mieszkam tam to ułatwi to można było prezydenta spotkać dlatego dziś taką ambiwalencję słucham tych dyskusji o konieczności miałam odradzania polityków ambiwalencja, bo nie wiem co o tym, myśleć, ale chciałam zapytać czy radni po bo co pan pomyślał, żeby wiedział o tym, zabójstwie morderstwie to znaczy dla mnie jak lubi domyślam się chciałby pan, żebyśmy część z nas wszyscy pan wyszli jakoś my już mówi ona słusznie mówią o prezydencie wyszli z tego silniejsi co jest ważnym twoja pani bardzo ważną rzecz, że nam no nie wyobraża sobie ani ja tak samo polityki uprawianej w innym stylu, bo Chin my może zacznie w zonie dzisiaj w gniew taką potrzebę ogrodzie Europejskiego centrum Solidarności nie tylko stoi monitor zdjęciem Pawła Adamowicza, ale szukaliśmy z archiwum tym mniej liczne materiały filmowe zmagał się 1008 . roku młody dwudziesto i 3 letni student Paweł Adamowicz rzecznik, solidaryzując się studentów studentami to są początki jego działalności politycznej to znaczy wiec spotkanie z ludźmi bezpośrednio legitymizacja swojej roli przez przez obywateli trudno sobie wyobrazić polityka maniaka Adamowicz tak związanego z pokojowym ruchem może być chrześcijańskim, które się zamyka w swoim gabinecie albo ktoś się pojawia z ochroną, tym bardziej że na dno jak często nie tylko, że jest z nim też miałem okazję być w takich sytuacjach to też może być sami wspólnie, otwierając europejskie centrum Solidarności ten gmach 30 sierpnia czternastego roku stanęliśmy z Lechem Wałęsą z innymi bohaterami o dziesiątej godzinie w sobotę rano przed bramą i dziś nie będzie żadnego wejścia i polskiego nie będzie żadnego podziału zbieramy się wszyscy wszyscy chodzą z pełnym ryzykiem a dlaczego to zrobisz, bo jednak mieć doświadczenie takie, że u ludzi zaskakuje ta otwartość i nawet coś krytycznie nastawiony wychodzi z takim poczuciem szacunku, że ten człowiek to co publiczność jednak stawia to raczej uspakaja, a to u obniża poziom agresji otwiera w ogóle szanse na jakikolwiek dialog nawet jeśli ten dialog potwierdzili nasze różnica, ale moja reakcja pierwszeństwa bym się wielu ludzi była taka, że Paweł Adamowicz to symbol w właśnie takiej konsekwencji obywatela samorządowca, ale to był polityk, który w ostatnich latach mocno poirytowany tym to mało, kto odziane no i jesteśmy w czasie żałoby, więc owym, więc nie chciałbym tutaj wchodzić szczegóły, ale tak było w pierwsze skojarzenie wszystkich z nas przytrafiło oczywiście kogoś, kto obu bardzo dobrze znany poza Gdańskiem, kto o kogo zwalczano też w argumentami powiedziałbym nieracjonalne żmije żmije wiem szczególnie jego rodziny, że to był gigantyczny stres na tle najbliższych dni wielka troska o niego, więc to oczywiście mieliśmy zawsze takie poczucie, że jest to osoba która właśnie, przy której wykorzystuje się to otwartość i też werbalnie tam musisz też wśród moich znajomych mam ludzi, którzy są w szoku, bo sami się wypowiadali niegodnie na temat Adamowicza dzisiaj tego żałują i czują że, że ta masa tych wypowiedzi też stworzyć taką atmosferę, która może może doprowadzić do agresji fizycznej, gdy jeszcze nie czas co dalej wie pani nowych jesteśmy można się nim interesować się historią polską Europą w schodzimy w rok dramatycznych wyborów do uczestników tylko o wyborach w sensie w wykonaniach wyborów no my no w czyn, którego obserwowałem obserwowałem międzynarodowe media to widziałem bardzo byłem szczęśliwy, że zauważono Pawła Adamowicza nie tylko ze względu na to, że gminy, że rzecz, aby odnotować ten ten mord, ale ich konteksty to było święto to było święto obywateli, ale też podkreśla Nowak Pawła Adamowicza to by mieć media angielskojęzyczne niemiecko francusko, ale też, ale już zainaugurowało nową rozwojową sytuacja w wielkiej Brytanii Stanach Zjednoczonych to jest od wyborów tym sensie, że w tym roku będziemy wiedzieli w jakim świecie żyjemy nie tylko polskim europejskim, ale czy w ogóle coś takiego jak Sojusz państ w demokratycznych Zachodu w błędzie Vule funkcjonował jako solidarna wspólnota i śmierć takiego człowieka, który współtworzył w Europie środkowej ten demokratyczny ład Novum w taki jubileusz no to jest to jest wydarzenia było dużym wymiarze historycznym, o czym myślał, że mamy powinniśmy też wspomnieć o tym co przyznam, że mnie skala tego zaskoczyła jak wiele osób żegna składa kondolencje po śmierci Pawła Adamowicza w LM w gronie spośród opozycji białoruskiej jak wiele osób w Ukrainie pamięta o nim w nawet gdyby w Rosji czy w Kaliningradzie to znaczy ja sobie nie zdawałam skali sprawy ze skali co jakiś takich kontaktów z 333 gniewem Solidarności, jaką prezydent Gdańska roboty niech tylko Pawła Adamowicza prezydent Gdańska miał właśnie z ludźmi na wschód od polskiej granicy, gdzie z demokracją bardziej krucha niż w Polsce absolutnie odczuciami dziś, by więcej np. taką, że w momencie, kiedy rozpoczęła się tam brutalna wojna na Wschodzie Ukrainy, która mniej słynną Europejską właśnie tu o ten przyszłość tego ładu przecież chodzi Paweł Adamowicz, który już pielęgnował partnerstwo n p . z Odessą podjął decyzję tu czternasty rok, iż miasto Gdańsk nawiąże partnerstwo z Mariupola w miastem frontowym i to nie było tylko korespondencyjnie via e-mail wysyłanie sobie dokumentów i nie tylko zaprosił delegację z Mariupola do bezpiecznego Gdańska on tam jeździł, a pani dokładnie wie, jaka to jest przygoda, jakie to jest ryzyko było o azyl, a z drugiej strony dbała o to, aby odnowić pogłębić trudne relacje z rosyjskim Petersburgiem znał język rosyjski cła lub język rosyjski interesował się wschodnią Europą mogą łączyć się systematycznie angielskiego bardzo dobrze mówił już po angielsku uczymy rozległe kontakty z Europą zachodnią ma to też było wspaniałe ja to ja to po prostu bardzo ceniłem to niebo polityk, który stawiał na 1 region Europy i to snobistyczne czy taki, który akurat jest może ważny kulturowo politycznie to uczeń, który promował też Gdańsk jako element takiego ekosystemu, w którym właśnie los Maria Polak jest tak samo ważny jak to co się dzieje polityczne w Berlinie czy w Brukseli ja to po prostu tak czuł tak to też obserwował sam to nie tylko była jakaś lekcja kultury politycznej, toteż może doświadczenie Gdańska miasta, które jest za mało czy było w ostatnich 200 lat za mało, żeby być tak ważną metropolią jak nie Warszawa Berlin Wiedeń czy Paryż, ale który jako miasto na peryferie było ich problemem byłby stał się punktem zapalnym nierozwiązanych konfliktów albo podsycania konfliktów, a z drugiej strony też z tego miejsca można było zmienić świat on bardzo dobrze rozumiał, że polityka międzynarodowa, ale też kulturze jest to samo to jest oddziaływanie z różnych źródeł nie tylko z tych głównych, które nadają ton trzeba się rozejrzeć zobaczyć co się dzieje w tych mniejszych ośrodkach co się rodzi nowego on tą umiejętność miał no i pielęgnował też bardzo różne kontakty i to szczególnie nobilitowało tych na peryferie, bo należał do tych nielicznych, którzy dostrzegali tzw. fenomeny natury elita bardzo teren tolerancyjny bardzo otwarty człowiek bardzo dziękuję za rozmowę, bo na koniec wczoraj Donald Tusk przypomniał jakoś 3 bardzo do mnie trafia, chociaż lata osiemdziesiąte ledwie pamiętam, że do końca się rozliczam ranny, żeby państwo i pasy kaski posłuchali modlitwę na Wschodzie słońca, którą pewnie najczęściej państwo znacie w wykonaniu Jacka Kaczmarskiego Przemysława Gintrowskiego i Zbigniewa Łapińskiego tekst napisał Natan Tenenbaum, którym przysłał ten tekst to właśnie w czasach Solidarności w latach osiemdziesiątych on się z Polski wyjechać oczywiście w 60 w dziewiątym roku życia, żebyśmy teraz wysłuchali i bardzo dziękuję za rozmowę Basil Kerski dyrektor Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku, bo państwa
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA